Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   "Сушка в компоте", или "Смех сквозь слёзы"......... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=58323)

Aikenka 25.06.2015 07:39

Прям "челябинская аномалия" какая-то.......
Зачем бороться с идиотами?!
Отойдите в сторону и не дышите (с)

Toy Art 25.06.2015 07:44

А я считаю, что вот с этим:
Цитата:

Сообщение от ElenaVahrusheva (Сообщение 1385924)
Цитата:

живут 2-5 лет, за то какие миленькие - это за гранью добра и зла!!!

нужно бороться.

TRISHKA-MV 02.10.2015 23:43

У нас на Авито объявление без фото, пудель МАХАГОН, цена 25 тысяч!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хотела ссылку дать, а объявление уже сняли. Да! и фотку этой чуды-юды хотелось бы посмотреть.

ElenaVahrusheva 03.10.2015 08:15

TRISHKA-MV, люди вообще странные существа. Я пристраивала котишку, бывшедомашнего, выброшенного. Писала про него кремовое пятно на серебре, выкладывались фото где он с моими сфинксами, с кубками и розетками, махалочками играет, на домике спит, в мешок с роялом залазит...вот хоть бы кто позвонил. Почти месяц сидел. А написала ПЕРСИКОВЫЙ :wht: котишка и фотка где он на полу валяется - сразу забрали ещё человек 20 звонили. В голове все ещё не укладывается, но факт! И этого махагонистого за 25 тыщ купят.

Бабуля 03.10.2015 09:10

В другой раз сразу дадите ему подходящую "рекламу".

ИРКУТЯНКА 09.10.2015 10:43

Налетай-торопись, покупай-не скупись!!! :smile2::smile2::smile2:
http://s020.radikal.ru/i708/1510/c8/ed4966dca82a.png

Fenyacha 09.10.2015 11:25

ИРКУТЯНКА, да уж.... Живописььььь))))

Лиса 09.10.2015 22:08

Да уж...любят люди у нас дворняжкам породу придумывать)))

Deliss 10.10.2015 00:25

Очень даже может быть, что мама - папийон. Вот народ и не заморачивается.

Лиса 06.01.2016 00:25

Капец просто...:obm:
http://s019.radikal.ru/i631/1601/e6/c9699f2ff4f8.jpg

Марина777 06.01.2016 00:37

Лиса, Да уж.... Дизайнерская порода... Просто слов нет....

Лиса 06.01.2016 00:43

Цитата:

Сообщение от Марина777 (Сообщение 1455265)
Лиса, Да уж.... Дизайнерская порода... Просто слов нет....

Бедная собака...вся искорёженная,грудь...ужас,е ё и разделась...Дизайнеры,блин.. .:frown:

EGOR 06.01.2016 03:22

Вот такое чудо - тоже похоже помесь китайки с кем-то...

http://images.vfl.ru/ii/1452039688/b...10965241_m.jpg

Ну а это чудо - всемирно известное - Туна, таксо-чивава:smile2:

http://images.vfl.ru/ii/1452039688/6...10965240_m.jpg

JASMIN 06.01.2016 05:37

Ужастики! Во сне приснится такой кошмар и не проснёшься!

Alissia 06.01.2016 14:23

Ужас какой!

Arci-i-Lui 06.01.2016 14:46

Кошмар, какие страшенные!

Шанс Бижу Чейз 07.01.2016 21:47

Компрачикосы, ядрён батон!

EGOR 08.01.2016 03:12

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1455307)
Ужастики! Во сне приснится такой кошмар и не проснёшься!

- зато на ней классно генетику наследования частей тела демонстрировать:smile: Верхняя челюсть - от таксы, нижняя - от чивавы:wink:

JASMIN 08.01.2016 03:36

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1455754)
- зато на ней классно генетику наследования частей тела демонстрировать:smile: Верхняя челюсть - от таксы, нижняя - от чивавы:wink:

Ты о чем??? Какая, нафиг, верхняя челюсть от таксы, а нижняя от Чи-Хуа-хуа? Метис то она метис, только генетические аномалии у собачки не из-за этого, она вся перекореженная... читала о ней, у неё какая-то мудреная фигня, какое-то генетическое заболевание и метизация в её уродстве не причём ... У моих родственников колли жила, весьма породистая, окрас, шерсть, экстерьер, все супер, кроме нижней челюсти, вот примерно такая челюсть, практически в половину меньше верхней, вот такой жуткий, типа недокус, а на самом деле недоразвитая челюсть, ела с плоской тарелки, мелко резали ей все, правда во всем остальном собака была здорова... там никаких чихов рядом не проходило...

Ты хочешь сказать, что генетика из собаки сделала Франкенштейна, скомпоновала из разных частей тела? Это что-то из области телегонии! Конечно, метисы несут в себе признаки от обоих родителей, но не до такой же степени! К примеру, брахицефал+длинномордик=мо рда не такая Ультрокурносая, умеренные складки на лбу, остроухая особь+длинноухая, типа спаниель=уши полустоячие, пропеллером, короче, признаки будут усреднённые, но вполне пропорциональные... А у, конкретно, этой собаки явно гормональные нарушения, что-то с набором хромосом, там целый букет аномалий... Не найду с айфона, там статья была на английском, через Гугл переводила...

EGOR 08.01.2016 04:37

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1455758)
только генетические аномалии у собачки не из-за этого, она вся перекореженная...

- Марин, давай спорить о вкусе омаров с теми кто их ел:wink: Никаких аномалий генетических у собачки Туны нет, нормальная в остальном собачка, чистое наследование челюстей от разных родителей (я такое видела тоже у помесей карликов со стандартами... ну не 2 см перекус как у Туны, но около 1 см точно там было).

Туна -

http://images.vfl.ru/ii/1452217378/9...10983603_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1452217378/7...10983604_m.jpg

JASMIN 08.01.2016 08:22

EGOR, фотки целиком... ясно, я о другом ужастика значит говорю... Ну а конкретно у этой собаки, тоже самое, что и у колли моих, вернее бывшего мужа родственников, недоразвитая нижняя челюсть, сама собака вполне пропорциональная. Почему в неё так, уж точно не потому что метис! Ты пойми - не может у метиса быть одна конечность от таксы, а вторая от чиха, голова мастифа, а тело таксы, если у одного из родителей короткие ноги, а у второго длинные, то есть 3 варианта, у кого-то из потомков короткие, у кого-то длинные, а у третьего что-то среднее, но все 4, а не так - левая короткая, правая длинная, а вторая пара - средний вариант... Генетика Франкенштейнов не делает!!! Метисы, в основном получаются похожи на того из родителей, чей генотип сильнее, а если равны, то средний!

А у собаки, про которую ведём речь, такая челюсть не от кого-то из родителей, а потому что тут генетический сбой во внутриутробном развитии! Ну не может верхняя челюсть быть от таксы, а нижняя от Чихуахуа ... Перекусы, недокусы могут быть у метисов, но не аномалии!

EGOR 09.01.2016 01:55

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1455772)
Ну не может верхняя челюсть быть от таксы, а нижняя от Чихуахуа ...

- еще как может! Тебе НинСанна не рассказывала про потомков карликов со стандартами мелкими которых мы в своем московском поголовье наблюдали в прошлом веке?!? (NinSanna - aууу!)Там абсолютно та же аномалия была... Я тебе даже найду (и попробую перевести) статью про независимое наследование нижней и верхней челюсти у собак...:shuffle:

JASMIN 09.01.2016 05:14

EGOR, слушай, я помню о чем ты говоришь! Я уже тогда говорила, что вязали, каких производителей использовали, то и получали! В то время, когда поголовье было небольшим я использовала, мешала разные ростовые варианты, у меня ни разу не было того, о чем ты говоришь ... все зависит от того, что использовать, смотреть что в анамнезе...

То, что получалось тогда, а что использовали? Зачастую, эти собаки были весьма среднего качества, с неясным происхождением, растянутого формата, грубой конституции, частенько было так, более-менее подходит по росту и вязали, не до экстерьера было! Как вспомню, сколько было гипофизарных карликов! Производители такие были! Таких собачек привозили из Восточной Европы! А все эти аномалии не от того, что рост разный, тут сбой в развитии эмбрионов, а не от того, что рост разный!

А статьи статьями, теория теорией, а практика выдаёт совсем противоположное и главное статистика! Статистика где? Ну получилась у одной пары такая аномалия и что? Генетика раньше считала, что проявление пятен имеет накопительный характер, мол берём мисмарков, вяжем с мисмарков, получаем более крупные белые пятна, вяжем дальше и вуаля у нас получается арлекин, ага, щазззз!!! Теперь слышать такое дико! Но обыватели, да взять хоть тебя - мисмарки для вас - партиколоры, пятнистые, путаете с пегими! А это разные окрасы! Пегие, даже сильно зачерненные, это пегие - белые с пятнами, а мисмарки это монохромы ( однотонные) с незакрашенными центрами депигментации! То есть абсолютно разные окрасы!!! От слова совсем!!!

Наследование верхней и нижней челюсти может и независимое, не буду спорить, тем более, что статью не видела, но эти аномалии происходят не от того, что размеры разные, в любом случае, природа стремится получить усреднённый рациональный вариант! А такое уродство не рационально, противно природе, так как такая особь способна выжить только в искусственных условиях, в природе - погибнет! Это генетический сбой! Я приводила в пример колли, там с ростом все в порядке и метизации не было, а челюсть идентичная той, что у таксочиха!

Magic Mist 10.01.2016 13:21

Цитата:

Сообщение от Лиса (Сообщение 1455261)

Неизгладимое впечатление!!!

Deliss 10.01.2016 16:21

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1455754)
- зато на ней классно генетику наследования частей тела демонстрировать:smile: Верхняя челюсть - от таксы, нижняя - от чивавы:wink:

Генетика наследуется не частями тела!

JASMIN 11.01.2016 12:10

И EGOR, добавлю! Это о теории и практике... Раньше теоретики выдавали, диссертации на этом писали, статьи печатали о том, от кого и от каких псовых произошла собственно собака домашняя и её многочисленные породы, ну и говорили - эти породы от шакала, эти от волка, а третьи ещё от кого-то, а немцы возьми и практическим методом, скрестив волка и пуделя и получив "пуво", затем проследив как наследовались те или иные признаки пуделя и волка в потомках, доказали, что собака домашняя произошла от одомашнееного волка и соответственно все породы домашней собаки! И кстати, уж пуво метис из метисов, да из псовых тоже, ну а с точки в зрения скрещивания разных пород, то куда уж "разнее", метисы получались весьма пропорциональные, взяв от родителей по чуть-чуть от каждого, кто-то пошёл больше в пуделя, кто-то больше волка напоминал, а третьи выдали средний вариант и вот далее, на этом материале немцы и доказали, что далее отбирая по тем или иным признакам потомков опираясь на экстерьер и внешний вид, там у кого остроконечные уши, у кого полустоячие, хвост бубликом, кто жестик, длинник или гладкий, показали как формировались породы! И ни разу у них не выскакивали аномалии, вот это - наследование частей тела - все потомки пропорциональные! И еще, они это не на одной паре проследили, была целая группа создана из нескольких линий.

Жаль статью не найти, вышла в журнале "Химия и Жизнь" в конце 70-х, картинки там были показательные ... Искала в интернете, если и нахожу сам номер, то статьи не открываются ... Содержание только названия, как открыто статьи не знаю, а сейчас и номера найти не могу, а названи статьи не помню, на немецком наверное есть, но я не понимаю...

P.S. Исправлю ошибки потом, айфон опять учудил... убегаю сейчас!

Рондо 11.01.2016 13:32

JASMIN, с этого сайта можно скачать любой журнал, я попробовала, получилось. http://journal-club.ru/?q=image/tid/1981
В каком номере эта статья была? Я скачаю, но выложить цитатой её не получится, придётся скрины делать.

JASMIN 11.01.2016 14:35

Рондо, увы, я не помню... 17-18 лет мне было. Середина, конец 70-х, ориентир, перевод с немецкого "Пуво ..." и чего-то там дальше, журнал "Химиям и Жизнь",ссылка была на компе, все пропало...

МНС 11.01.2016 14:37

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1456571)
И EGOR, " метисы получались весьма пропорциональные, взяв от родителей по чуть-чуть от каждого, кто-то пошёл больше в пуделя, кто-то больше волка напоминал, а третьи выдали средний вариант и вот далее, на этом материале немцы и доказали, что далее отличая по тем или иным признакам потомков опираясь на экстерьер и внешний вид, там виконт остроконечные уши, у кого полустоячие, хвост бубликом, кто жестик, длинник или гладкий, показали как формировались породы! И ни разу у них не выскакивали аномалии, вот это - наследование частей тела - все потомки пропорциональные!

Но с другой стороны откуда в данном случае было взяться диспропорциям у Пуво? Скрещивали стабильных немецких больших пуделей и волками. И те и другие вполне пропорциональные. А в случае с Пуша - стабильных немецких малых пуделей с шакалами. Тоже все вполне пропорциональные. Возможно, если бы волков скрещивали с тоями результаты были бы иными.
На этой фотографии представлены несколько гибридов 2 поколения пуво. Хорошо видно расщепление.http://www.isok.ru/img/full/1de5d3fd...8d0c41fa8a.jpghttp://www.isok.ru/copyr.png

Статьи об этих гибридах:
Zimen E. “Wоlfe und Kоnigspudel”, Munchen. 1971,

Zimen E. Von Wolfen, “Hunden und Kreuzungen”, J. Internat. Hunde Rev., 1969, N.2., р.16-18.

Deliss 11.01.2016 15:02

Существует еще и понятие генетической несовместимости производителей, в результате могут получиться потомки как с внешними нарушениями сложения, дисбалансом так и с проблемами строения и функционирования внутренних органов.
Такой дисбаланс возможен и при вязке собак одной породы и даже одного типа. Потому не надо пенять на метисов. пример может шокировать только непосвященных.

МНС 11.01.2016 15:07

Цитата:

Сообщение от Deliss (Сообщение 1456605)
Существует еще и понятие генетической несовместимости производителей, в результате могут получиться потомки как с внешними нарушениями сложения, дисбалансом так и с проблемами строения и функционирования внутренних органов.
Такой дисбаланс возможен и при вязке собак одной породы и даже одного типа. Потому не надо пенять на метисов. пример может шокировать только непосвященных.

Да, так называемый гибридный дисгенез. И еще может быть неудачная комплементарность признаков!

JASMIN 11.01.2016 16:44

МНС, если не трудно, не подскажете номер журнала и статью, я забыла напрочь! Я говорю о статье, переведённой, напечатанной в журнале "Химия и Жизнь", почему статья о генетике и происхождении домашней собаки и о породах было напечатано в этом журнале, для меня тайна!

Немцы скрещивали и с шакалами и с лисицами (кажется), уж не помню как, но они пришли к тому выводу, что домашняя собака произошла именно от одомашненного волка.

И ещё, у них получилось скрещивание, когда кобель был пудель (собака), а сука волк или шакал, потому что в дикой природе у псовых течка, гон происходит в определенное время года и дикие представители кобелиного племени не реагировали на собачьих сук, а подгадать было сложно, ну а так как у домашних это происходит в любое время, то для кобелей собак проблемы не было... то, что помню, у меня этот журнал даже был, но с переездами все потерялось, а статья была очень интересная и весьма подробная!

JASMIN 11.01.2016 17:00

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1456600)
Но с другой стороны откуда в данном случае было взяться диспропорциям у Пуво? Скрещивали стабильных немецких больших пуделей и волками. И те и другие вполне пропорциональные. А в случае с Пуша - стабильных немецких малых пуделей с шакалами. Тоже все вполне пропорциональные. Возможно, если бы волков скрещивали с тоями результаты были бы иными.

Это, конечно так! Но если, к примеру будет метис таксы+борзая, то у детей ноги, все четыре, будут или как у таксы, или как у борзой, ну или средний вариант, а не будет - правая нога от таксы, а левая от борзой, тоже касается челюсти, корпуса и всех остальных частей тела, я это имею в виду!

А эти аномалии, про которые говорит EGOR, обусловлены другими причинами. Дело не в метизации особей противоположных пропорций!

МНС 11.01.2016 17:52

JASMIN, к сожалению выходных данных этой статьи я не знаю. На русском языке была еще какая-то статья в журнале "Охота и охотничье хозяйство", тоже в 70-е годы. И куча статей есть на иностранных языках.

Рондо 11.01.2016 18:33

JASMIN, может у Вас в памяти осталась обложка журнала? По той ссылке все номера с обложками, содержания тоже есть, но, как мне показалось, они неполные. Я пока не нашла.

JASMIN 11.01.2016 18:50

Рондо, ничего не помню, кроме того, о чем говорилось в статье... Я года четыре назад нашла в интернете номер журнала, обложку и даже страницу с содержанием, что напечатано в журнале и все, далее не открывалось ничего, не только сама статья не открывалась, а вообще ничего из содержания журнала, было такое впечатление, что это просто обложка с перечислением содержания, а сам журнал, файл пустой... Я все равно сохранила, но за это время у меня несколько раз накрывался комп с потерей файлов, а сейчас и вовсе без компа, сейчас и не вспомню обложку, номер, год и название статьи...

Наталья74 11.01.2016 19:00

Вот здесь шло цитирование и обсуждение этой статьи, начиная с этого поста и далее: http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1077

Magic Mist 11.01.2016 20:59

Какая беседа интересная вышла!

пойду, поизучаю ссылки... всем спасибо!!!

МНС 11.01.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1456648)
Но если, к примеру будет метис таксы+борзая, то у детей ноги, все четыре, будут или как у таксы, или как у борзой, ну или средний вариант, а не будет - правая нога от таксы, а левая от борзой, тоже касается челюсти, корпуса и всех остальных частей тела, я это имею в виду!

Вот фотографии метисов таксы и уипетта. И родителей тоже!
http://www.isok.ru/img/full/54e54026...c5398c2c4b.jpghttp://www.isok.ru/copyr.png
http://www.isok.ru/img/full/9b522632...475b929dbd.jpghttp://www.isok.ru/copyr.png
http://www.isok.ru/img/full/fd9077d3...a9ccdca910.jpghttp://www.isok.ru/copyr.png
http://www.isok.ru/img/full/9e40e661...bd2474b75f.jpghttp://www.isok.ru/copyr.png
http://www.isok.ru/img/full/0f02d06d...8217d1e480.jpghttp://www.isok.ru/copyr.png

Синеглазка 11.01.2016 21:58

Что касается такого недоразвития нижней челюсти, с которого пошел разговор - в большинстве случаев это нарушение внутриутробного развития плода.


Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot