Ничего себе!!! Toy Art, примите искреннее восхищение этими результатами ! Я, конечно, понимала, читая Ваши посты, что Вы очень опытны и компетентны, что Ваши слова всегда по делу, конкретны.
Но, что у вас такой "послужной список", не предполагала. И скромность Ваша поразительна: ни разу в спорах Вы не "махали перед носом" оппонента своими достижениями, и только, когда Вас в лоб "уличили", что Вы совсем не понимаете , что такое служебная собака, Вы вынуждены были упомянуть о своих "регалиях" .
:appl:

Toy Art, :appl::appl::appl::appl::appl:6

Нет, людей зубами он не контролировал. Отзывы о его характере из Германии, куда он был продан, и из Америки, где он был в аренде, были самые хвалебные. Всеми отмечалось, что он очень ориентирован на контакт с человеком. Но среди собак он действительно стал лидером. Его владелица Кармен Кёхлер назвала его "главным тренером" своих собак.

Прасковья, не, ну пудель, слава те господи, не такса. плюс, у моего щена отягчающие обстоятельства были с первым хозяином, я б сама там кусаться начала.
Я имела в виду - урожденный вожак стаи, лидер. Это не агрессор.

Алиса, Gernika, спасибо, это всё в прошлом, - опуделилась, "измельчала", занятия со своими собаками и работа грумера(все выходные!) совсем не оставляют свободного времени..
Поэтому после ухода моего Сэмика после 13лет верной службы, я уже наверное не решусь больше на крупную собаку.:eek:

Я же заранее извинилась :
У меня тоже бывают разные ошибки и описки.
И если они получаются смешными, над ними я точно так же смеюсь.:rev:

Раз уж тут все о дрессировке и не уточняется - кого именно, вот:
https://www.facebook.com/photo.php?v=666204693468483

Здравствуйте!помогите советом кто может пожалуйста
щенок у меня запоминает все слова при которых я даю ему вкусняшку и потом когда это слово произносится ,например,,сидеть,,,,ко мне,, ,,пошли,,-подбегает и ждёт лакомства каждый раз!!!
давать?не давать? через раз давать?
Например сначала он выучил команду,,сидеть,, причем почти сам ,так как он прыгал мне на колени и я ему несколько раз сказала ,,сидеть,,-он сел успокоился я дала ему вкусняшку(сейчас по любому поводу подходит ко мне и САДИТСЯ! И смотрит в глаза-ждет ням ням. Я ЗАПУТАЛАСЬ ....
Вчера просто водила рукой с кормом приучая его следовать за мной,за моей рукой а он учуял корм -И СЕЛ!!!

antoniaanton, я даю только тогда, когда я прошу выполнить команду,а не тогда когда ему вздумалось полакомиться, хотя на прогулке иногда мой пёсик подбегает ко мне и бежит со мной в ногу, демонстрируя Мам, смотри..я бегу рядом, а ты должны дать мне за это вкусняшку.В таких моментах я хвалю его , а иногда даю вкусняшку)А попрошайничать при этом самостоятельно делая команды я не поощряю такое...

antoniaanton, собаке, когда она выучила команду, надо давать вкусняшку пореже - через раз, через два... Просто для поддержания интереса, а хвалить за выполненную команду надо всегда. Иной раз моральное поощрение эффективнее материального.

antoniaanton, это обычное дело для щенка. Тем более, пуделя.
Поняв, что за выполнение какого-то действия получит вкусняшку, он начинает работать на опережение:). Причем, может демонстрировать все подряд без команды. Я помню, как мой щен , увидев в руке кусочек, садился, ложился, вставал, пихал мне лапу- и все это быстро и настойчиво.
Мой совет таков: не давать никогда вкусняшку за эти самостоятельные демонстрации. Очень хорошо помогает слово "нет". Например: щен сел и ждет, Вы говорите "нет" и отворачиваетесь от него. Вообще, на любое нежелательное действие можно говорить "нет". Это похоже на "нельзя", но в нем нет такой категоричности. Собака привыкает, что "нет"- это Ваше неодобрение.

Но , мне кажется, полезно вскоре после Вашего "нет", дать команду "сидеть". И наградить за выполнение. А если опять сам ещё раз сядет, то снова "нет".

В общем, у Вас обычная история , какая случается со многими владельцами и щенками. Вы хотите научиться слушаться его, а он пытается манипулировать Вами:)
Держитесь, не идите на поводу:smile:

Согласно полностью. Я тоже поощряю куском такие вот подбегания на прогулке. Просто потому, что подход к хозяину нужно закреплять всегда и в любых обстоятельствах.:) Подход к хозяину всегда должен быть в сознании собаки связан с самыми лучшими и приятными ассоциациями. Поэтому я и делаю исключение для этой инициативы. Хочет получить лишний кусочек, подбежав ко мне? Ну, ладно, пусть получит:)
Только здесь тоже нужно меру соблюдать. А то иногда мой умник готов через каждые две минуты за вкусняшкой подбегать. В этом случае говорю" хватит" или "не получишь больше", и он отлично это понимает:).

Начинайте давать лакомство через раз, через два, переходите постепенно на случайный порядок, но не скупитесь на словестную похвалу - доброе слово всегда с нами. Подробно и доходчиво об этом написано в книгах Прайор, советую почитать.

Алиса, Шанс Бижу Чейз,
а вот что делать, когда идет вымогательство корма... То есть через раз давать лакомство не получается. Нет корма в руке - команда не выполняется. Стоит взять корм в руку - команда тут же выполняется.

Прасковья, попробовать корм "отодвинуть". То есть не держать его в руке, а держать руку НАД ним, например над поясной сумкой. И быстро-быстро давать по выполнении. Потом руку подальше. Потом руки опустить. Это приведёт к даче корма с задержкой (проделывать для начала только на хорошо знакомой команде). После этого можно переходить на "через раз". В зависимости от возраста собачки "потом" могут варьироваться от минут до недель.

Стоп-стоп-стоп... Это та же самая собачка, которая от подъезда решает за хозяйку, в которую сторону им идти? Та самая с трудным строптивым характером? Теперь я понимаю, как Вы этого добились...

О! У меня такой экземплярчик был однажды на передержке :))) К сожалению, я за месяц так и не смогла отучить от плюхания попой по умолчанию (первые две недели там, правда, ушли на то, чтобы научить на попу плюхаться), но подвижки были.

Что я делала. Во-первых, забудьте про "сидеть" на время, то есть совсем, занимайтесь другими простыми командами. Не обязательно доводить до совершенства, но путаться в других командах собака не должна. Чередуйте команды, которые имеют равный "вес" для собаки. Приучайте внимательно следить за Вами, хвалите за выполнение только той команды, которая дана. Если при малейшем сомнении садится — отворачивайтесь и никак не реагируйте, секунд 15-20. Потом повторяйте ту же команду, но в упрощённом варианте (с кормом, с наводкой). Если начинает предлагать разные варианты, тоже мягко уводите к тому, что надо Вам. Если перевозбуждается "хозяйка ничего не понимает, я ей тут и так сяду и сяк" — непродолжительный игнор (те же 20 секунд), чтобы дать остыть. Когда у собаки будет арсенал из 4-5 хорошо знакомых команд, можете вернуть "сидеть" с усложнением (усадка на коврике, усадка с выдержкой и т.п.).

Если собака, желая получить вкусняшку, начинает самостоятельно выполнять различные команды, то она предлагает хозяину варианты поведения.
В этом случае, я бы серьёзно подумал о применении кликера, но я дилетант в этом виде дрессировки и мне понадобился бы наставник-инструктор.

Столкнувшись с такой ситуацией, я бы решил, что образовалась нежелательная связь между командой, наличием лакомства в руке и выполнением команды. Этакая логическая операция "И". Эту связь необходимо разорвать.
Я бы добивался выполнения команды каждый раз, избегая дачи повторной команды голосом или жестом, без лакомства, с поощрением голосом, понуждая к выполнению мягким физическим воздействием. После выполнения нескольких команд давал бы вкусняшку (хорошо поработал - получай приз). После нескольких таких занятий будет видно на правильном мы пути или нет.

А зачем кликер, когда собака УЖЕ предлагает?! :) Кликер как раз и используют, чтобы выработать у собаки желание думать и предлагать свои варианты. А тут уже вся работа проделана собакой.

Я же писал, что Поэтому слишком строго не судите :-)

Я думаю, что кликер нужен, в этом случае, для выбора одного из предлагаемых собакой вариантов того, который нужен дрессировщику. Прочитав (по несколько раз книги Прайор, Гаретт и некоторых наших авторов), я пришёл к такому выводу, но может быть я ошибаюсь?
Сам по себе кликер, его внешний вид, звук его щелчков не подвигнет животное предлагать хозяину варианты поведения, в отличии от желания собаки получить лакомство или заслужить похвалу.

она самая, другой пока у меня нет...немного не поняла , что именно вы имеете в виду в последней фразе?

Я просто не понимала, как такое возможно, а теперь пазл сложился в логичную картинку. У Вас замечательная контактная собака, только Вы не умеете быть лидером.

oley,

Шанс Бижу Чейз,
Спасибо! Буду пробовать, наверное, и так, и так.

Сам по себе кликер - нет, поэтому первое упражнение - установление связи "клик = ням". А так, кликер просто инструмент, надо сказать весьма точный. К примеру, сделаному, причем спонтанно, сам предложзил, на кликере "рядом" у моего рыжика люто завидуют все, включая овчарок на выгуле. Потому как подзыв=прилет, стремительный пируэт, плотная усадка "в коленку" и пес весь такой старательно-счастливый сидит. Им, кликером, просто надо научиться пользоваться, что, в общем, не очень сложно.

Прасковья,
А другие мотивации, кроме еды, у собаки есть? Похвала голосом, почесушки, игра?
А если руку с кормом не показывать, а завести за спину? Если зажать кулак, словно корм есть, но его там нет, что собака сделает?

LikaSolo, так и я о том же.

LikaSolo, играть тоже любит. Но за игрушку пока не пробовала. Если руку не показывать - не хочет. Зажимаю большой палец к ладони, но сечет отлично, есть там корм или нет. Если не дать корм (за барьер, к примеру), второй раз не так весело прыгнет, а третий раз без корма будет долго думать, пока не покажу корм.

Может быть, я просто рано стала не давать корм?

Да, кликером вполне можно отобрать нужный из уже предлагаемых вариантов поведения.

ВОООООООООТ!!! все верно, видимо я его слишком люблю и он это прекрасно понимает....

Хм. По описанию похоже, что собака либо видит корм, либо его вообще не ожидает.
Наверное, я бы так сделала. Самый вкусный корм и много в кулак и за спину. Один прыжок без показанного корма - типо, его вообще нет, за который собака внезапно, неожиданно для себя получит "большой куш" - не просто кусочек, а полную горсть еды. И потом отстать. Самое важное, что бы в этот момент, собака думала, что корма нет. А тут бац - есть и много.
И сделать шаг назад - кормить хаотично. Пропускать один "кусочек", потом, допустим, два из пяти и т.п. Одновременно иногда, за блестящее выполнение - "суперприз". Исключить показ корма совсем, заставить собаку гадать - когда и сколько она получит. Это ведь гораздо интереснее.
Плюс - подвязать похвалу голосом\оглаживание на дачу корма. По сути, это почти тот же клик-ням, только несколько более грубый. Зато голос и ласка - всегда с собой.
Вот перевод на игру - не знаю, наверное лишнего настолько резко менять "правила игры", вам по собаке виднее на месте.

- ... xммммм... Любить собаку и не быть лидером - как это связано-то?
Вы считаете что я, или oley, или LikaSolo - не лидеры для своих собак раз мы их сильно любим?!?:eek:

Это пять.:hb:
Когда пост прочитала первая мысль была, "то есть мы все, кто лидеры, своих собак не любим, что ли?" :biggrin: :crazy: :biggrin:

Лидер — это тот, кто ведёт за собой. Придумывает как заинтересовать, объяснить, научить. Как же тут без любви-то?

LikaSolo, cпасибо, поняла, буду пробовать. Гарантий хочет, сукин сын, дрессирует меня.

Сегодня заинтересовался ссылкой "Дрессировка пуделей" кликнул по ней и оказался

http://povelitelsobak.ru/?utm_medium...76359430791238

Что думаете по поводу таких курсов?

Да я ничего не считаю, мне Абсолютно все равно какие у кого с собакой взаимоотношения.Это личное дело каждого.Я люблю свою собаку , меня наши с ней отношения устраивают, а если что то не устраивает, то мы вместе корректируем, чтобы нам вместе было комфортно.

не думаю что что то особенное, очередной маркетинговый ход. Мне кажется, обычная методика, все и так очевидно, любой нормальный (не звездный, обычный) современный инструктор придерживается тех же принципов. Ради интереса, посмотрела бы, но 2000 р. пожалела бы :)))

Вот, и я так же.
Внимание привлекло, что "дрессировка пуделей", но, судя по анонсу курса, пудели там ни при чём :-)

Просто товарищ с сотоварищем не поленились и наняли хорошего SEO-шника :) Интернет-маркетинг в действии.