![]() |
Все девушки, мне больше некогда. Тем, кто меня услышал, могу сказать-поживем -увидим. Кто не услышал... читать неприятно за редким исключением. А кто разбирается в психологии, чувствуете, как собственное нутро вылезает из осуждающих?
Неотработанная тема жизни. Любопытный резонанс, где-то даже диагноз. Зеркало, так сказать. Простите, никого не хотела обидеть. Констатация фактов. (Кого поддерживаю-см Спасибки) |
Перечитала тему с самого начала. Но как тогда, так и сейчас считаю, что срывать злость на живом существе, которое слабее тебя недопустимо! Почему бы не подойти и не пнуть хендлера, взявшего БИС 1?
А на счет "тебе верю, тебе нет"... Я ни за белых, ни за красных. Удивляет (мягко сказано) одно, какой ребенок в 17 лет?! В 17 лет человек поступает в ВУЗ, закончив школу, и, например, уезжает жить в другой город. Вроде как он (человек этот в 17 лет) взрослый и за себя отвечает полностью. А тут что же? Где ценность собаки-друга (не путать с собакой-шоу-и-только-шоу)? Ах, у девочки сложный период! Моя жизнь лет с 13-ти складывалась весьма непросто, но, именно благодаря собаке я не наломала дров. Моя собака была и остается для меня именно другом, это часть моей семьи. Именно в тот момент жизни только собаке я могла пожаловаться, рассказать обо всем. Был у меня боксер. Я благодарна моим собакам. Закончила школу почти с отличием, два института (один из них с "красным" дипломом), потом семья и двое прекрасных детей. И всегда рядом со мной были собаки. Ангелине желаю крепко задуматься, чего она в жизни хочет добиться. Каждый из нас переживает свои потери и выносит из них свои уроки. Думаю, шанс всегда есть. Как говорится, желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин. А если бы меня тащили по жизни и укрывали от невзгод, тогда из меня ничего стоящего и не получилось бы. |
Цитата:
Но если кто- то стукнет любую из моих ненаглядных собак, то как минимум общение с этим человеком у меня будет сведено к нулю. Главное правило: собака- это не игрушка! Это живое существо, к которому надо относиться соответственно. |
Цитата:
Согласно Вашей логике получается следующее : Собака не занимает 1 место, расстроенный хозяин, с грустью на лице, говорит своей собаке "Не расстраивайся, в следующий раз мы будем первыми". При этом поглаживая свою собаку по голове. Вокруг собаки и хозяина собирается кучка людей и начинает возмущаться, что хозяин избивает собаку ногами. В этот момент подбегает нЕкто, выслушивает всё, что говорят вокруг и выносит всю информацию на виртуальное народное вече. Правильно я понимаю? Теперь далее. Опять же, следуя Вашей логике, "докладчика" следует обвинить во лжи, а хозяина собаки пожалеть. И ещё такой момент. Предположим, что в роли этого владельца собаки оказались Вы. Т.е. , никакого избиения и жестокого обращения с собакой не было. На Вас вылили ушат бездоказательной грязи. И вот на пороге Вашего дома появляется совладелец этой самой собаки и требует вернуть собаку, ссылаясь на этот самый "ушат" . Ваши действия? Вы вернёте собаку без каких либо разговоров или попытаетесь убедить совладельца, что Вас оболгали? |
Цитата:
Аксана!!! Ну ты хоть на минутку задумалась что написала??? Кто-кого бил по голове??? Ангелины уже 5 дней как в Казани не было, когда Вини заболел! И нет такого диагноза "Причина смерти-удар по голове". Дагнозом может быть кровоизлияние, например (вследствие чего-то...) Вот ты ссылку дала на цвержиный форум. А я взяла и все прочитала. И, извините сделала другие выводы. Тогда спрашивается, вправе ли я написать такой пост. "Цвергшнауцер такой-то, владелец Ангелина Галиулина, который 4 года подряд выигрывал монопородки ранга ПК и ничтоже сумняшеся, хотел выиграть и пятую (о чем на форуме и написано) был убит представителем конкурента ударом по голове в отсутствие хозяйки. (Ну раз уж не удалось убить саму хозяйку...:lol:) А? Дык меня за это засудат... а ты не побоялась... |
Я думаю, что emerei, ( Татьяна) дала девочке шанс реабилитироваться в глазах окружающих. И считаю, что на форуме обсуждать ( лишь бы обсуждать) это дальше не стоит.
Посмотрим, какие выводы сделает сама Ангелина... может это был для нее УРОК на всю оставшуюся жизнь? И она найдет в себе силы, сделает выводы и пересмотрит жизненные позиции. Ведь она ребенок еще, хоть и подросший. Я Ангелину не оправдываю, нет... Но поддерживаю тех, кто дал девочке шанс. Утопить и заклеймить намного проще, чем протянуть руку помощи. Не верится мне , что Татьяна просто так дала ей собаку, не обговорив всех условий. И наверняка будет держать руку "на пульсе"... А как этим шансом распорядится сама Ангелина - время покажет . |
Цитата:
Наталья Колесникова, да! Что уж тут? После драки кулаками не машут... Но, а собака-то тут при чём??? Она ж не трактор, что бы "шансы" на ней испытывать! Может кто-нить напомнит, сколько "девочке" сейчас лет? 13 или 17? А???))) |
Наталья Колесникова, спасибо. На этой мажорной ноте предлагаю закончить. Мой пост 725, думаю, показал, как можно расставить при желании акценты и спровоцировать любой скандал.
|
emerei, великое жаль, что я так и не получила ответы на возникшие у меня вопросы. Что ж, дело Ваше , отвечать или нет. Как говориться, хозяин - барин.
|
emerei, всего один вопрос к вам.
Скажите пожалуйста, у кого было право рещающего голоса относительно пристройства большинства щенков из данного помета? Как я понимаю - не у вас. На сколько мне известно, щенки были рождены в Казани и, предполагаю, именно хозяйки родителей помета занимались распределением потомства и именно они принимали основные решения. Возможно, постоянно с вами советуаясь, но все же, могу предположить - окончательные решения принимались на месте (и не вами). |
Цитата:
Таня, АБСОЛЮТНО все что ты написала (а я процитировала), это ж в точку прямо! Именно поэтому ты так и поступила, как поступила, и поэтому защищаешь малолетнюю садистку... Видимо именно вот это самое в тебе - "Неотработанная тема жизни. Любопытный резонанс, где-то даже диагноз. Зеркало, так сказать" и побудило тебя стать "доморощенным психологом" и поддерживать "юного хендлера":((( T.e. свои же давние комплексы пытаемься лечить спасением от таких же комплексов малолетних оступившихся?! Только поможет ли? И тебе, и ей?! ... Время покажет...:rolleyes: ... Собак только жалко очень... При любом раскладе...:frown: |
Можно и мне внести свои пять копеек
Представлюсь. Я,Пинегина Наталья Трофимовна,в кинологии 19 лет,имею свой питомник,профилирующая порода чау-чау Мне посчастливилось стать владельцем пуделя из питомника Эмерей,именно из этого помета в Казани! Пусть я новичек в пуделях,но в дрессуре и воспитании собак кое что имею в своем багаже! Мне вот просто удивительно,(можете закидать меня помидорами),но обратившись к Татьяне по поводу приобретения собаки,меня долго спрашивала,кто я,откуда,что имею и т.д.( т. е. меня полностью пробивали) и только после этого спустя время мне доверили щенка! Поэтому,я считаю,что если Татьяна согласилась отдать Церу Ангелине,то на это есть причины и уверенность ,просто так она бы этого не сделала. Я приобрела Голди,только благодаря Владельцу питомника Эмерей,все переговоры вела через неё! не знаю,как с собаками вела себя Галиуллина Ангелина,но меня задело,что поставили ссылку и внесли в черный список Ангелину Кормишину! Со всей уверенностью могу сказать,что ко мне щенок приехал абсолютно раскрепощенный,с прекрасной психикой,умница и красавица,за что я хочу поблагодарить Ангелину в прекрасном выращивании Поверьте,я много собаак покупала в ведущих питомниках,и могу с уверенностью сказать,что бывает так,приезжает щенок,не дает себя гладить по голове,зашуганный одним словом,мне сразу ясно,что с ним обращались не так как положено. И приходиться очень долго его реабилитировать. Из этой темы,это мой мнение,могу сказать,что здесь просто какая то не здоровая конкуренция,Вы пытаетесь как можно мягче очернить владельцев питомника,и тем самым возвыситься самим! Я живу в Казахстане,у нас тоже есть скандалы и т.д.,но до такого,чтобы диктовать и осуждать кому отдать щенков,кому продать,кому подарить ,ещё не было! Если владельцы так решили,это их РЕШЕНИЕ,и ,я думаю ИХ ПРАВО! И говорит,кто что должен,а кто нет не имеет смысла. |
demetra, вы совершенно неправы в своих выводах! Собаки п-ка Эмерей известны всем здесь как классные собаки с прекрасной психикой. Никто не пытается очернить п-к, собак или заводчика. Пытаемся осудить конкретное поведение/решение владельца "материнского" п-ка и конкретного заводчика щенков в этом п-ке в конкретном данном именно случае... Разницу видите?!
|
Цитата:
Если вы меня спрашиваете, то спасибо, что напомнили одну ситуацию. У меня тоже забирали собаку. Причем друзья с детства. Как раз после этого я получила тяжелейший стресс и заболела. Но собаку отдала, потому, что на меня мои же друзья собрались писать телегу в РКФ. Не из-за чего. Меня, слава богу предупредили словами:"Тут приходил твой ненормальный со своей сучкой. (Из пестни слов не выкинешь) Такое нес, что если он завтра это все изложит на бумаге, тебе будет плохо." На что я сказала, что плохо мне не будет, я ничего еще даже не предприняла, все документы у меня, сука в аренде, щенки , родились и воспитывались у меня, десятимесячная сука тоже у меня, о ней никто не вспоминал, пока не увидели какой она получилась красоты неземной. Тут-то к ней интерес и возник. На что мне было отвечено, как хочешь, но не такие головы как твоя из-за дураков летели. Лишат права племенной деятельности... Как только я это услышала, тут же сделала родословную на хозяина суки и отдала ее через свою подругу. А щенка уже на тот момент забрали в то время, пока меня не было дома, у мужа, которому объяснили, что девочку надо сводить к врачу и проверить ей ушки.И не вернули под предлогом, что я не раскручу такую красивую собаку. А в РКФ пришли писать, что я украла собаку! Вот так. Это сделали ближайшие мне друзья! Собаки, к сожалению, часто сводят с ума... Два года я не могла успокоится, плакала каждый раз, когда видела эту собаку на выставке. Собака тоже плакала. Я выбрала питомник. Права я была или поступила как предатель? А я ведь ничего противоправного не совершила. Вот не поленилась написать. Опять в ту же тему. Надо иногда подвергать анализу то, что написано на заборе. Это хорошо, что тогда форума не было... А теперь представьте другую ситуацию. Живет у меня собака. Громит все в доме, убегает на прогулках, баламутит всю стаю (это без всяких параллелей, вы же меня спросили). Ничего не могу с ней сделать. Все методы перепробовала... Возникает описанная вами ситуация. Приходит заводчик забирать собаку... Да в моем описанном случае даже не приходит! Чего ноги-то бить! Да забирай свое сокровище, если ты будешь с ним счастлива! Сама тебе его привезу!:biggrin: Ну и так далее. Вариантов много. А вы просите ответ ДА или НЕТ. Так не бывает. |
Цитата:
Вот только слова "малолетнтяя садистка", к моему большому сожалению, подлежат рассмотрению ("Петька дурак"). Хороший ты человек, правильный, я тебя очень ценю. Но почему же ты до сих пор не научилась соблюдать элементарные правила форума? |
EGOR,
Я спорить не привыкла,я вижу разницу,просто осуждать принятие решения.кому доверить щенка,а кому нет,считаю неэтично! Видимо меня тоже не так поняли! Заводчики не новички,их решение не подлежит обсуждению! Они сделали ответственный шаг,дали шанс,и это их выбор! Все,что я хотела донести! |
Цитата:
Сама вопрос задаешь и сама отвечаешь, но ответ не правильный. И я еще потом в контакте практически со всеми. Поэтому при конструктивном общении со щенками и их кураторами в других городах можно иметь не больше 2 пометов в год. Иначе на своих собак времени не останется. Что ты на самом деле хотела узнать? |
Цитата:
|
Вот и я том же!
Какое имеет право человек осуждать чье -то принятое решение? Если я принимаю решение,оно не подлежит обсуждению! За свои поступки я буду отвечать сама и только Я! По крайнем мере воспитанные люди так и поступают. Заводчики не маленькие девочки и ещё раз повторюсь,ИМ РЕШАТЬ." ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО,А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО!" ИМХО ЭТО МОЕ МНЕНИЕ |
.....тут писали(нет желания искать по ветке),что у Ангелины собаки день дома и она на работе,мол в антисанитарии.Народ,вы что?Все мы или почти все работаем.Вечером пришли и убрали у щенков.Я была в доме у Ангелины.Ничего криминального не увидела.Кристального порядка и кружевных салфеточек тоже.Так не думаю,что у многих тут мания порядка.Иначе бы собак не держали.Детки выращены прекрасно,ухожены,не дерьме.Про вторую Ангелину ничего сказать не могу-не знаю,не знакома.Поэтому хватит валить в общую кучу всех.
|
emerei, да мне просто мне немного странно что вся... скажем так, команда единомышленников дружно накинулась на тебя персонально.
Ведь щенок родился не у тебя дома и решение о новом владельце явно не тобой единолично принималось. А некоторых прочтешь и уже кажется, что ты со щенком в руках просто гонялась за Ангелиной с целью втюхать именно лично ей именно лично ты именно своего личного щенка. И, возмущенная сим "фактом" общественность взволнована. Фигня какая-то. Вообще как посмотрю, у нас много любителей пообвинять не разобравшись всех во всем. На всякий случай. Устроить показательную партийно-комсомольскую проработку. Прямо уже фирменный стиль форума образца 2014 года((( Дело не моё, подробностей не знаю. Извини, что влезла с вопросом, просто захотелось уточнить. На всякий случай, дополнительно отмечу. Родители казанского помета Эмерей мне очень нравятся, обоих видела живьем, отца - не однократно. К собакам питомника Эмерей никаких претензий не имею. По сабжу сказать нечего, так как с большинством упоминаемых участников разговора не имею знакомства. |
Цитата:
Как легально-корректно можно назвать девицу бьющую собаку за проигрыш? Несовершеннолетняя сбившаяся с пути истинного психически неустойчивая девушка??!! Наталья74, легальный вы наш советник - помогайте!:rupor: |
Цитата:
А ещё лучше, вообще, не стала бы реагировать на все сообщения, и тема затухла бы сама собой, возможно...)) Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Если вдаваться в воспоминания, то был у меня случай с которым я не справилась. Дома жили 4 кобеля. На передержку привезли суку. Вот тут и началось.... Кобели напрочь отказались слушаться! Делали всё, что хотела сука. В общем, собаки вышли из повиновения. Я еле дождалась, пока вернуться из отпуска хозяева суки. Как только суку забрали, спокойствие восстановилось. Это я не к тому, что сука такая-сякая, избалованная и проч. Это к тому, что я не понимала эту собаку. Не понимала или не хотела понять, потому как решила, а за чем мне это надо. Вот если бы было НАДО, наверное я бы подобрала ключик к этой собаке. |
Цитата:
|
Дорогие граждане, браттья и сестры!
|
Цитата:
Кстати, о психологах с Пёсика: Психолога видишь - дави его сразу: психолог на лапках разносит заразу. Это писал мальчик, школьник младших классов. После общения с психологами. |
Цитата:
:smile: "Берегите себя и своих близких!" :smile: |
Цитата:
УУУУУ ... ТАНЯ , я так понимаю ВЫ РЕШИЛИ МЕНЯ во всем и вся обвинить *!)) МОЙ ПОСТ был ответом на пост АЙКЕНКИ , вот и все и действительно хотела услышать ВАШЕ, МНОЙ РАНЕЕ УВАЖАЕМОЕ МНЕНИЕ !!! Но к сожалению я ничего другого и не услышала ! ВСЕ ПРОЧИТАЛА ,хотя меня очень просили сюда не писать , но обвинениях .. извините .. это последнее дело !!! Я не собираюсь отчитываться за написанное и тем более находить какие то подковырки за другими ! МЕНЯ устраивает все, что тут написано - хорошие дискуссии и ВАШЕ тут же обвинения к другим персонажам ! ОБВИНЯТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПРИНИМАЛИ МЕРЫ В ПРЕСЕЧЕНИИ действий АНГЕЛИНЫ ГАЛЛИУЛИНОЙ , не были не услышанными, ни уж тем более восприняты ! Теперь их здесь начинаете обвинять в наговорах и банить по черному и САМОЕ интересное , когда люди начинают представлять доказательства публичного характера взятого из фейсбука , я об ИРИНЕ АТАМИ !! НУ ОЧЕНЬ СПРАВЕДЛИВЫЙ САЙТ !! У МЕНЯ кстати тоже доказательства есть в АНГЕЛИНИНЫХ преследованиях , и к моему сожалению , я умру вместе с ними и знаете почему ?)) ПОТОМУ ЧТО САЙТ мне это запрещает делать ))) !!! ЭТО К СОЖАЛЕНИЮ СМС ПЕРЕПИСКА ! НУ И ПО ПОВОДУ цвергов - я очень хочу и прошу дать ответ владельца АНГЕЛИНЫ ГАЛЛИУЛЛИНОЙ - где же они и что же с ними случилось ?!))) ЗА полгода у юной девушки погибает 2 собаки и жестокое обращение с другой собакой и той которую я перепутала с БИЖУ в МОЛДОВЕ , за что мне теперь угрожают расправой с моими щенками (есть СМС -переписка) ! И те же подружки сначала жалуются, что и у них она била их собак , а потом делают глупые глазки и ой я и говорила ... ВОТ УЖ идиотизм в более распространенном виде !!! ВЫ СЧИТАЕТЕ нормальным явлением ? И УЖ те, которые так же отмалчиваются - лишь потому , что очень справедливый сайт !!!)) |
Цитата:
САЙТ - это вы форум так называете?? Смотрю, урок с пожизненным баном прошлого ника вами уже забыт. Придётся напомнить. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=230 http://www.rusforum.com/showpost.php...7&postcount=18 http://www.rusforum.com/showthread.p...050#post837050 Цитата:
Форум не забор, на котором можно писать в сторону других людей всё, что вам заблагорассудится. Цитата:
Вам задавали вопрос в теме, вы его проигнорировали. Заводчица Жорина, как мне сказали, вообще не поддерживает связь с владельцем, после того как продала ей собаку. И собаку после продажи больше не видела. Таким образом, ОНА его не откачивала! Так кто же тогда его откачивал? Откачивали ли его вообще? Что с ним было и было ли вообще? Он умер? Тогда почему написано, что его откачали? Кто видел этот пинок и был ли он вообще? Цитата:
Одна - это белый цверг. Вторая - кто это? Второй цверг, мне сказали, жив-здоров и находится у своей владелицы. О какой второй собаке речь, уточните плиз. Нет, ну я понимаю когда человека за конкретный факт осудили. Но когда на него начинают валить всё до кучи, лишь бы почернее - вот это вот я никогда не пойму!!!!! Цитата:
Вам очень хочется пообсуждать это?! Зря.... Читайте правила. Цитата:
Как может вам сайт запретить пойти в милицию и написать заявление об угрозах?! Приложить доказательства этих угроз! И получить какой-то официальный ответ на это заявление!!!! Вот это вот будет реальное дело, а не бессмысленная ругачка на форуме. И тогда, после этого - пожалуйста, вывешивайте об этом информацию реальную, сканы документов по делу, решение суда (если он будет! ) |
Добрый вечер! Про ситуацию в январе писать ничего не буду, т.к. все что хотела и кому хотела уже давно сказала. Хочу прояснить ситуацию с цвергами...
АКСАНА (ШТОРМ), обращаюсь именно к ВАМ! Хватит лгать и наговаривать на Ангелину!!! А именно... Джон, черный с серебром кобель ЖИВ И СЛАВА БОГУ ЗДОРОВ (слава Богу, потому что действительно, в начале апреля он убежал за течной дворнягой и попал под машину, в связи с чем у него нарушилась работа поджелудочной железы и в брюшной полости стала скапливаться не понятная жидкость). Могу предоставить свежее фото с ним в подтверждение своих слов. Теперь же, что касается белого Винни:Ангелина уехала в Москву на националку 29 мая вечером, Виник, так же как и Джоник остались дома под присмотром родителей. 1 июня вечером (пока Ангелина еще была в Москве) ей написала мама, что Виника парализовало (примерно в 7 вечера собака была активной, а в 9 уже не встала), родители в срочном порядке поехали в круглосуточную клинику, в которой ветеринарный врач не смог выяснить причину. На утро родители поехали в клинику "ВетСовет" (пос. Мирный-это для тех кому нужны были имена), где также попытались выяснить причину случившегося с собакой. Точного диагноза установить не получилось в связи с отсутствием нужной техники для диагностики в Казани (!). В таком состоянии собаку везти в другой город было страшно. Предположительный диагноз:ИНСУЛЬТ. Далее каждый день они ездили в клинику на лечение и анализы. На 5 день лечения началась положительная динамика (он начал двигать задними ногами и самостоятельно кушать). 9 июня его состояние резко ухудшилось и в 5 часов вечера его не стало. В 6 часов ЛИЧНО я была уже у Ангелины, мы общались с родителями и я ТОЧНО ЗНАЮ, что в смерти Виника НИКТО НЕ ВИНОВАТ! Так что, дорогая Аксана, Вы со своими никчемными догадками уже всех достали! Мне противно читать весь этот бред зная всю ситуацию! Вы вводите людей в заблуждение! В каждом Вашем посте какой-то глупый набор слов! Что и кому Вы пытаетесь доказать и САМОЕ ГЛАВНОЕ:ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО?! |
Reginka Unysova, сообщите пожалуйста, в каком возрасте был белый Винни, когда его постиг паралич...(((
|
TAIL, ему было всего 3.5 года...
|
Цитата:
А, главное, не стала бы так категорично утверждать...(( Цитата:
Цитата:
Цитата:
А тему, и правда, может закрыть?! Слишком много осталось вопросов без ответов... |
Вчера в 16.30- было заседание выставочной комисии в РКФ, на нем присутствовали : Белкин, Темирова и Александров. Единогласно принято решение о ДИСКВАЛИФИКАЦИИ ГАЛИУЛЛИНОЙ АНГЕЛИНЫ КАК ВЛАДЕЛЬЦА СОБАК И ХЕНДЛЕРА НА 3 ГОДА. Так же присутствовала там заводчик и теперь уже владелец Бижу, Ирина Лактюшкина. Только благодаря ее заявлению и предоставлению некоторых фактов, справедливость восстановлена! Теперь надо ждать вступление в силу! А потом, если вы увидите, что этот хендлер выставляет собак или участвуют ее собаки, смело к оргам и их снимут, а если уже прошла экспертиза, то собаки будут лишены всех полученных титулов!
|
|
7 сентября дебютировала в Казани еще одна дочурка Цера, получила прекрасное описание, выиграла в конкуренции лучшего щенка и попала в отбор в бесте
http://www.isok.ru/img/full/0d33876c...a5a088d492.jpg[/ Жаль маленькую Церу, но совсем не жаль ее хозяйку. Она получила по заслугам. Повторюсь вслед за TAIL, молодцы заводчики! |
TAIL,
Максим, не лезьте вы в казанские разборки! Почему-то не нашлось на DIOL группы заводчиков, которая написала бы на нее в РКФ за то, что она мочила за проигрыши своего Кекса и сдавала в РКФ подделанную общепометку. Ольга может спросить, откуда я это знаю. Так "говорят" ведь. И про Ангелину "говорят". Вы же не были свидетелями произошедшего. Что же вы себя такими "подпевалами" выставляете? На бОльшее не способны? |
emerei, а никто не подпевает! Если вы прочитаете всю тему сначала, вы увидите, что моя позиция по поводу Ангелины и Бижу была всегда негативной, как, кстати, у подавляющего большинства писавших. Зря, что ли, заводчики спасали Бижу и очень уважаемые пуделисты возмущались данной ситуацией? Вы считаете, что это всё ложь? Это ваше личное мнение. Возможно, поэтому вы и продали щенка из своего питомника человеку с такой репутацией. Опять же, вряд ли выставочная комиссия в РКФ в своем решении опиралась только на сплетни.
|
| Текущее время: 05:07. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot