Вставляем ссылку в окно на сайте https://translate.google.ru
и читаем перевод страницы! :umn: :bis: :hb:

- ну вот, и опыт Лоры пригодился!:wink:

Aikenka - Ань, а знаешь сколько ее здесь гнобили за то, что за окрасом гонится, как бы упуская тип из виду...:rolleyes: А она ничего не упускала, просто работала впаралель и с окрасом, и с типом. В то время как другие про окрас забыли совсем:frown:

EGOR, у её сайта явно повысился "индекс цитирования" в последнее время, в разных местах который раз уже вижу ссылки на него :-))))

оя-оникс, напоминайте о себе почаще, пожалуйста в этой теме. Окрас тот самый коричневый.... Почти из детства))). Только не вяжите никого с черными! А Вера Васильевна еще занимается разведением?

Насчёт детства...Тань, у нас с тобой, видимо, разное было детство.
В моём "детстве", когда я застала ринги коричневых (целые ринги!), собаки представляли собою весь спектр держания окраса - от горького шоколада до псивых. НО! Сразу оговорюсь - я имею в виду ринги малых собак. Королями я тогда просто не интересовалась. Но что-то и не припомню навскидку, чтоб коричневые короли прям косяками ходили....
А насчёт этого:
Чой-та? А тип-то где брать? Ето ж только приснопамятная Алиса умудрялась не видеть разницу...

мон ренессанс, Я помню больших коричневых стойкого окраса. Были такие. Но тогда экстерьер у всех был примерно одинаковый, советский)))) не зависимо от цвета)))). Конечно были и почти серые, но не о них здесь речь.

мон ренессанс, насчет "не вязать с черными". Ну пусть вяжут, мне-то что... будут и дальше получать серых))))).
Чтобы вязать с черным надо абсолютно точно знать формулу его окраса. А это в настоящих условиях невозможно. Иначе ты в самый что ни на есть рецессивный окрас напихаешь такого перецвета, (который скрывается под черным) что маманегорюй. Тогда есть только один выход. Сертифицировать новый окрас, типа "кофе с большим количеством молока" .Да, это то стойкое, что получается у подавляющего большинства коричневых годам к трем)))). И достаточно однородное, кстати.
Вязать по четвертому разу коричневого с черным, за которым в родословной явно есть перецвет, вообще верх наплевательского отношения к окрасу. Либо коммерция чистой воды (на коричневых есть спрос), либо отсутствие элементарных знаний. А потуги сделать выборку из рецессивного окраса, сдобрив его еще дополнительно рецессивными аллелями с помощью такой вязки..... ну просто не поддаются никакой оценке)))).

IRAY CASHMERE aka Лекс (Klassicheskyi Aljans Kaliostro x Nutlee Butifarra), владелец Наташа Огольцова.
2 года
http://images.vfl.ru/ii/1492965307/4...16970581_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1492965485/c...16970639_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1492965485/7...16970640_m.jpg

Ну очень статная собака! )))

Дык, и "мне-то что"...;))) Просто задала тебе вопрос в целях "повышения образованности". Потому что, как ни крути, практика показывает, что в общей массе на сегодняшний день лучший тип - тип чёрного пуделя.

Недовысказалась я...)))

А почему невозможно-то, когда народ сейчас собак тестирует на носительство/неносительство того или иного окраса?
А что, вязки окрас в окрас коричневых что-то гарантируют? За ними тоже много чего "напёхано" может быть, не говоря уже о коричневых особях, окрас недержащих.
В частности, к примеру, встретилась мне в инете фотка, где в помёте от чёрно-коричневых производителей лежит по виду натурально дильютный щен, ну, или сильно высветленный абрикос. Это как? От кого прилетело? Как считать будем?

Так гены перецветов вроде не маркированы

- и я помню:wink:
Почти все собаки п-ка "Черная Орхидея", например, держали окрас до глубокой старости...

Собаки п-ка "Черная Орхидея":

http://images.vfl.ru/ii/1492992843/d...16974460_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1492992843/9...16974461_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1492992843/d...16974462_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1492992843/2...16974463_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1492992843/f...16974464_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1492992844/0...16974465_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1492992844/3...16974466_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1492992844/a...16974467_m.jpg

Тестируют пока только на 4 аллеля. В, Е, и.... забыла еще 2 каких-то. А их сколько???? И как они взаимодействуют, самое главное!
Ну сама себе и ответила. От двух коричневых, пусть среднеплохого окраса такого бы не родилось. "Дильютность" уже проявила бы себя к моменту вязки. Такую пару бы не повязали. А под черным этого не видно.

мон ренессанс, ну так и давайте черными заниматься! Смысл делать непойми какой окрас и выдавать его за коричневый. В чем прикол заниматься окрасом, которого по сути уже нет? Давайте и дальше его гробить? Ну получил кто то в помете сразу осветленного щенка... ну может теперь задумаются.

Цитата не вставилась, ну ты поняла про что я...

Вот у мелких (см. фото) и нос темный, и глаза, и губы не розовые.

Почему не родилось бы? Если оба коричневые bbDd, то будут щенки bbdd.
И почему не видно под чёрными? Окрас BBdd или Bbdd будет блёклым чёрным с ослабленной пигментацией. А собаки BBDd или BbDd не ослабленные, они только несут ослабление в генотипе.

К сожалению буковки с практикой расходятся, потому что мы их не все знаем)))).Но есть надежда, что будут и bbDD, правда теоретически. Но это же не гарантирует стойкий коричневй окрас:wink:

BBdd.... По старой генетике ВВ перекрывает все, не оставляя шансов)))), это первое, а второе - собака с ослабленной пигментацией и блеклая черной не считается. Это у нас, черноводов. Как бы по стандарту.
А если у черного что-то не то видно в плане цвета и его еще вяжут с коричневым..... ну тогда, наверное это действительно надо в тему "нетрадиционные окрасы"))))
ВвDd это какой окрас, позвольте спросить? "Был черным, стал псивым"?
Если не ерничать (простите, ради бога), то BbDd не может быть чистым. Именно из-за сочетания в и d.

Да почему ж нет-то (окраса)? Вот прям в этой же теме показаны соответствующие собаки! Это по большим если.
А уж по малым/карликам вполне достойные экземпляры есть.

Не, не так - это очень длинно. Предлагаю вариант "кофе-гляссе".

http://images.vfl.ru/ii/1493071596/4...16987075_m.jpg :smile2:

Не, ну а чиво? Есть же окрас "Изабелла" - красииииваа звучит! И ничего, что это сорт винограда и название вина.

Не знаю про какой помёт речь, фото не видела, чисто предположение:
может быть это щенок с ее генотипом (тот, который даёт белых и рыжих пуделей) и с коричневой пигментацией?
ее тестируется, можно проверить.
Если щенок действительно ее, то значит факт - оба родителя являются носителями, их генотип Ее, а значит за родителями видимо есть белые, "привет" от них прилетел :-))) Раз щенок светлый.....

Я не про все говорю, а только про взаимодействие двух локусов: В и D
Конечно, если в генотипе будут присутствовать другие гены-осветлители.
dd не перекроет, родятся серые щенки. А что такое "старая генетика"?


Ну, это я описывала визуальное восприятие, а не термин, обозначающий окрас. Про убеждённых коричневодов, выводящих коричневый окрас ничего не могу сказать. Может сами придут и выскажутся здесь.
Даже если у чёрного ничего такого не видно, то вязка его с осветлённым коричневым наносит вред прежде всего чёрным потомкам, потому что вносит массу генов-освелителей в их генотип.
Чёрный. Если стал псивым, то не из-за d.
Вот над этой фразой я надолго зависла. Если полная формула не содержит других генов-осветлителей, то может. Это фенотипически хороший чёрный, несущий коричневый и дильют. Но, принимая во внимание, что в формуле BbDd сидит b, значит в предках у этой особи есть коричневые, которые в массе своей перецветают, а значит они внесли в генотип этой особи гены перецвета. В таком случае она (особь) не будет фенотипически чистой.
И да, ёрничайте, пожалуйста. Я не обижаюсь, привыкла. )))

Рондо, не буду все цитировать... "Старая генетика"-эмпирическая, та которой мы до сих пор пользовались. Которая требовала наблюдательности и знания цветов всех предков. "Новая" это молекулярная, которая внесла некоторую путаницу в наши старые понятия, по крайней мере для меня. Термины исключительно мои)))).
Я сделала для себя вывод, что я буду пользоваться "старой" до тех пор, пока молекулярная не откроет все цветовые характеристики, которые можно будет найти у собаки просто сдав анализ. Если чего-то не хватает, а не хватает многого, то все равно это гадание на кофейной гуще и селекция. Безусловно тесты на В, Е нам в помощь. В черном окрасе они очень пригодились! Но это все-таки черный окрас, а для рецессивного окраса этих буковок катастрофически мало.
Фраза над которой вы зависли. Вы написали замечательное слово "если". При наличии всех цветов в анамнезе, я на "если" даже не надеюсь)))).
Но это исключительно мои выводы, основанные на визуальном анализе многих собак, их предков и ныне живущих родственников.
А ерничаю я по-доброму. И так засоряю все смайликами))).

LJUSMO ILLUSIA POLETA, тойка, 10 мес, рост 25 см, полнозубая на первых двух выставках в Кемерово получила JCAC, ЛЮ, ЛПП. Деды по матери LYUSMO Iz SEVERNOY IMPERII и прадед Sextra Love ME Tender, по отцу: JUTANA EDIGEY, Люсмо Лилу Статуэтка.
http://i9.pixs.ru/storage/3/3/7/IMG3...7_26063337.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/3/3/9/IMG...3_26063339.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/3/5/4/IMG...0_26063354.jpg

К сожалению, "шоколадки" часто перецветают с возрастом, но тем не менее - это красивейший окрас!

Ch Magic Hour's Franchise Prodigy -

http://images.vfl.ru/ii/1493837062/0...17094054_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1493837062/d...17094055_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1493837062/1...17094056_m.jpg
(FB, Becky Godbey)

Коричневый миник на РСА:

http://images.vfl.ru/ii/1493839359/8...17094607_m.jpg
(FB, O. Zamkovaya)

Согласна, цвет капризный, но такой притягательный.

тут непростительные ошибки по генетике.:(((( Печально.

Fantik, Насть, ну ты прям меня похоронила)))). Не печалься, расскажи как на самом деле?

О! А у нас на Русе можно знаменовать появление нового генетика? печального образа, ошибок не прощающего....
Сколь я помню, Fantik носит высокое звание - зоотехник.
Да-да, очень интересно. Диетологией для псовых, равно как и ПП-дрессурой я уже была впечатлена.
Хорошо, что собаки мои не прочли...а то б забастовку устроили...- Даёшь "мокрый" корм и исключительно положительное подкрепление!!!
На самом деле...получать таких собак, как в emerei, дорогого стоит. А что сверх того, то от лукавАго. И печалуются пусть другие...генетики.

PS^ Я не сильна в этих бе-бе-каньях, и даже вникать не буду, хоть и умудрилась в своё время сдать генетику на кин.курсах на пятёрку...
Для меня главное - результат. Я так оцениваю работу заводчика. По "старой" ли генетике, по "новой" он получил то, что получил. И то, что заводчик "слил в корзину", а не стал обещать некую перспективу всёму, что ни попадя в помёте шевелится, - только делает ему честь. Ибо, уж сорри за трюизм: отбор, выбраковка - это наше всё.
ПесТня такая есть: И никуда, никуда нам не деться от этого..." )))
А генетика...как ни крути, наука молодая. В смысле, - О сколько нам открытий чудных.... Про полигенное наследование я уж и не говорю....

Fantik, вопрос может показаться не по теме, и он не только к тебе обращен. Если есть варианты, напишите. Если от двух чисто белых собак рождается помет, в котором из 7 щенков (предположим) только 2 или даже 1 чисто белый, а остальные в разной степени палевые (не чисто белые, так скажем), какие бы сделала предположения по генетике окраса родителей? (Это к спорам о коричневых имеет как раз отношение).

emerei, все эти белоснежные и "не чисто белые", разной степени, имеют в генотипе тот же самый ее, что и абрикосы и красные. Благодаря этому самому ее они могут появиться на свет не черными и не коричневыми.
Он тестируется.
А вот на сколько они будут белыми или рыжими - тут уже другие гены играют роль (осветляющие, ослабляющие, останавливающие производство пигмента, проникновение его в шерстинки и т.п.) и они пока что не найдены.

Кстати, посмотрела я фото того щенка о котором шла речь выше. Да, судя по фото, это не ее ни в коем случае. А вот на дильют я бы его проверила, на этот аллель ген-тест давно доступен уже.

Пожалуйста, без переходов на личности!

Оп-па! Это Вы сейчас как модератор высказались? Ну, тады "Ой!" - виноват-молод-исправлюсь. :shv:
Хотя и очень хочется спросить - а в чём переход-то заключался? Разве что в одной тональности с высказыванием личности?

Тема вроде об окрасе, а не о званиях форумчан

мон ренессанс, зацепило, да...?:)) Я не зоотехник, если уж вы соизволили обратить внимание на мою личность. У меня высшее образование ветеринарный врач-биохимик...:))))))). И жаль, что Вы и emerei за столько лет не вникли в "буковки". Объяснять тут заново "буковки" по просьбе "еmerei" не стоит. Все намного лучше и давно объяснено в книгах Марии Александровны и Ларисы Пасечник.

Нет. Не это вульгарное слово. Я возмутилась. Возмутилась тем, что Вы позволили себе этакий назидательный тон по отношению к уважаемому заводчику, делом доказавшему право на уважение к себе. Вы, нынешние, ну-тко!(с)
А кто Вам сказал, что я "не вникаю в буковки"? Я выше писала, что в контексте того разговора не буду вникать. Не говоря уже о том, что лихо жонглировать буковками считаю выше своего разумения, тем паче, что буковки-то порой расходятся с проявленным на деле.
Ну, разумеется, Вам не стоит - не царское это дело, видать...хоть и была именно просьба. Вежливая просьба.
Да и оставим это учёным, которые, при всей своей компетентности, не гнушаются в своих трудах вводных слов и оборотов, как-то: возможно, как нам представляется, вероятно, скорее всего...etc Хотя бы потому, что наука эта стремительно развивается, некоторые данные устаревают, меняются обозначения, открываются неизвестные дотоле локусы и проч.проч.проч.

А Лариса Анатольевна Пасечник писала, в том числе, следующее:
Да и вот так ещё (в своей неповторимой манере):
А кстати, кто это - Мария Александровна? Если иметь в виду уважаемую МНС, так и неплохо было бы "за столько лет" выучить её отчество.

PS^

позволила. И позволю впредь написать любому, кто допускает грубейшие ошибки в своих "рассуждениях"... А на личности как обычно начали переходить вы. Все по накатанной и не интересно. Тем более, к шоколадной теме отношения давно не имеет. А nyur ответила вам, а не мне, не нужно выдергивать из контекста.:))))))
Конечно, Мария Николаевна Сотская. Прошу прощения за описку. Я рада, что вы поняли мою мысль даже в таком "завуалированном" виде...:)

Корону поправьте - съехала...
Вы гуру? Генетик с печатными трудами? Дабы кому-то на что-то указывать в подобной манере? Вот ведь суть-то в чём.
Из Ларисы Пасечник:
Ну и так далее....
https://vk.com/topic-53289481_32124721
Я специально именно "надёргала" эти фрагменты, дабы показать, что и учёным бывает что-то неизвестно, а что-то в их кругах спорно.
Так, может, всё же, нам-то поскромней надо быть...в указявках любому...в такой непростой науке.

К вопросу "рассуждений". Нуу, Вы же тоже много каких "рассуждений" надопускали в другой теме... инакомыслие безапеляционно поначалу объявив флудом. И требуя к себе при этом отношения "понежней". А вышепроцитированной фразой позволяете себе...
Хм, назвать человека зоотехником - это перейти на личность, каким-то образом оскорбив его? А я так очень уважаю людей этой профессии, особенно когда они не своё на себя не берут.
Во-первых, никакого контекста не было - из чего выдёргивать-то? я взяла фразу целиком. А во-вторых, ну то есть Вы считаете, что это к Вашей особе никак относиться не может? См. выше про корону.
А вот мне так показалось, что вполне. И не в хронологии постов дело. Это ведь не я взялась, после справедливого замечания пользователя, повествовать о своих званиях/образованиях.

PS^ А вообще-то:

http://images.vfl.ru/ii/1494282391/c...17154019_m.jpg :smile2:

Праздник ведь сегодня великий! Всех с Праздником! :smile:

Поля (Ljusmo Illusia Poleta)готовится к полёту:
http://i12.pixs.ru/storage/8/6/9/IMG...9_26123869.jpg
И полетела:
http://i12.pixs.ru/storage/8/7/4/IMG...1_26123874.jpg
Высоко сижу, далеко гляжу:
http://i9.pixs.ru/storage/8/8/0/IMG3...7_26123880.jpg
Поля (10 мес) и Пуля(пошёл 7 год) (Inapat’s Sugar And Spice):
http://i9.pixs.ru/storage/9/0/2/IMG3...1_26123902.jpg