Циклично идёт потому что где-то есть ткани, выполняющие гормональные функции.

Гормоны может производить как сама опухоль, её метастазы, могут быть иные видоизменённые ткани.

А течка - там же не только места разрыва фолликулов кровоточат, но и сосуды влагалища. вот и провоцируется гормонами именно цикличность.

JASMIN, спасибо! интересно конечно какие препараты вливали(так, чисто ветеринарское любопытство). Винкристин хорошо помогает даже при крупных разрастаниях и все идет без удаления самой опухоли, как ни выскабливай, но если останется крохотный кусочек-разрост неизбежен. Самая большая опухоль, что я убирала винкристином-у гончей размером с крупный мужской кулак(аж влагалище вывернуло), хватило 7 введений(вводится струйно, т.ч.быстрее вводишь, чем фиксируешь), самое быстрое-у суки "хочу быть пекинесом"-разрост с лесной орех, после 2-х инъекций пропала. Обе суки потом щенились(все собаки через нашу ветстанцию проходят, она у нас одна, т.ч.знаем про всех), гончую вопреки нашим словам повязали сразу после лечения-все щенки(5 или 6 , не помню) родились мертвые(вязка была через месяц после последней инъекции), потом еще было 2 помета-все благополучно, сейчас ей около 14 лет, лечение было 6 лет назад.Они мои соседи, т.ч.собака у меня постоянно на глазах. Да, при лечении винкристином контролируют анализ крови(в нашей дыре нет лаборатории, но мы сами делаем при химиотерапии клин.анализ-эритроциты, лейкоциты, гемоглобин и СОЭ) и применяют гепатопротекторы.

Синеглазка, у ротвейлерши я удаляла все сама-ничего не оставляла(удаляю с широким захватом прилегающих тканей) у нее была вен.саркома после стерилизации(хозяйка говорила, что ее пытался подросток-дворик повязать, может у него что было-занес), которая прекрасно убралась винкристином. Были у меня и такие,которым оставлены яичники-признаки течки показывали-петля припухала, коблов привлекали, но чтоб кровища хлестала как при течке-нет...

там механизм что сосуды увеличиваются и идёт выпотевание крови через стенку, вот это провоцируется гормонами, могут две-три клетки сидеть в любых тканях, которые выделяют аналоги гормонов.

если состояние нормальное - иногда травами снимаем, начиная с обычной пастушьей сумки (у меня коллега ей увлекается - у него неплохие результаты, я сама нечасто её назначала) иногда сборы - промышленные или свои, но это плюс к остальному, потому что фиг знает где их искать, источники гормонов.

Синеглазка, спасибо, интересно, я отвары крапивы советую, или сухую просто в пищу добавлять-тоже помогает неплохо .

Крапиву долго нельзя - повышается риск тромбозов, неделю максимум, мне медики хороший сбор при опухолевых делах дали - лист и кора белой ивы, крапива, зверобой. тысячелистник, лист малины, ромашка всё поровну.

Там кора белой ивы смягчает крапиву, тромбов не будет.

Только это уже не в тему кастрации.

Светланка, не знаю что лили, нам и обещали, что вылечат .. но не вышло! Спрашивали от куда получили ... не знаю, вязали ее с 2-мя известными кобелями, ЧМ, титулованными, кобели проверенные, вязали все, что есть в России, я им естественно позвонила сразу ... проверили - они здоровы, от куда у нее ... непонятно, я так думаю она у нее была, так как течки у нее всегда проходили ненормально, я думаю она ее получила внутриутробно, от матери, просто до поры до времени не проявлялась ...

Вернулись от врача. Во влагалище ничего не нашли!!!!

Harlequin, Эти яичники, если их не до конца удалили они могут где угодно потом разрастаться.
У меня хорошая гинеколог-медик, мы с ней на эту тему беседовали - полностью могут восстанавливаться из небольшого кусочка, ну и сама когда оперировала чудеса видела:((.

Сейчас искать где он есть проблематично и смысла нет особого для возрастной собаки - будет течка, подаёшь травки.

Harlequin,Уже хорошо! ну значит действительно остались части яичника, они прекрасно регенерируют, полностью согласна с Синеглазка, травки подавайте во время течки.

Синеглазка, Светланка, наш доктор сказала то же самое! Но при этом все еще остается загадочным, какой эпителий кровит??? Ведь не кровят же сами остатки яичников? Причем кровила она в последний раз очень сильно. Просто капала кровь.

не-е-е, ведь у полноценной суки кровь от разорвавшихся фолликулов и слущенный эпителий стенки матки идут через шейку во влагалище, а т.к.матки нет, то скорее всего кровят стенки влагалища под действием гормонов яичников(раз никаких разрастаний там не обнаружено.

Вот такая моя вижла Майя. Между делом.

http://www.isok.ru/img/full/2bb176bc...1a5238c479.jpg

Барышни, в августе стерилизовала свою берну. Зажило, как на собаке. В поведении ничего не изменилось. Разве что избаловалась совсем, но, видимо это послеоперационное, многое позволяли. Как доктор ветеринарной медицины, видящий подобные операции на СВОИХ животных, могу с уверенностью говорить, что на поведении это не сказывается. Есть наблюдения, что сука, которая в ложняке кормила приемышей молоком, не будучи мамой, после стерилизации, перестала кормить молоком, но попы малышам вылизывала ответственно. И не изменилась в последующем ни по отношению ко мне, ни к другим членам семьи. Может это просто пудель? ))))

Звыняйте, не в тему, однако какой у выжлы прекрасный перед!

Врач сказал, что новокаин - это "древний" метод, так раньше лечили, сильно не советовал. И второе- папилломы во влагалище новокаином не лечаться почему-то...
У Тины были еще папилломы на слизистой в пасти. Их быстро вылечили, за 2 недели - три крупные были перевязаны у основания и усохли. А мелкие исчезли сами (кололи какой-то аналог интерферона, уже не помню). Папилломатоз вылечили еще до стерилизации и о том, что во влагалище осталась проблема, даже и не знали.

Спасибо за подробное объяснение!
попробую пастушью сумку подавать. А так, да, собака возрастная, особо ничего и не сделаешь.

Lavanda, Может быть лучше даже с крапивы начать - дней 5 правда, не больше.
потому что пастушья сумка кроме кровоостанавливающего вызывает сокращения мускулатуры матки. когда её назначаешь важно знать что там осталось в каком состоянии, где ходы-выходы. Когда сама режешь - знаешь что там осталось.

Я для профилактики всех женских онкологий и нормализации гормонального фона нежно люблю Милону для женщин (собакам по весу из расчёта человек - 60 кг, а собака - х), своим когда престарелые курс раз в год, её нельзя только в местностях где много йода (она ламинарию содержит)
не советовал потому, что последнее время много аллергичных собак в том числе и с реакцией на новокаин, а так - максимально эффективный метод, мы и в трахее и в носовой полости папилломы выводили, а на губах - так вообще красота.

Но при новокаине они выводятся через стадию расцветания(розочки) когда папиллома несколько увеличивается в размерах. Так что смотря где находится, а то мелкая соба с папилломами в дыхательных путях может забыть как дышать.

Chaptata, спасибо ) За перед выжлы. )))

Девочки-ветеринары! А это в самом деле может случиться? Соркомы у нас нет. Но интересен вопрос. А, если была бы соркома, не дай бог (вен. означает венерическая?), то был бы шанс заразить колонию?

Harlequin, да ... во всяком случае, предполагают, что такое возможно ...

Harlequin, заражение вен.саркомой(правильно трансмиссивная венерическая саркома) происходит при прямом контакте-при вязке, а так же она может развиваться на слизистых ротовой полости, т.е.может быть шанс заражения при подлизывании выделений с кусочками тканей опухоли-тогда она может развиться на слизистых рта. Когда я училась нам приводили суку с запущенной вен.саркомой влагалища и на внутренней стороне щек-сама себя заразила. Лечение прошло успешно.

А можно как-то прикинуть, миниатюрным или малым пуделем будет девушка? Папа малый, мама миниатюрная на верхней границе. Сама девчонка сейчас 3 кг, вес 28 см. Ей только исполнилось с месяца.

И еще хотела уточнить один момент. Если кто-то на форуме стерилизовал сук, в каком возрасте вы это делали? Я уже всю голову сломала, в ветеринарном госпитале советуют до первой течки, а есть в литературе информация, что стоит первую течку переждать. Заводчица не очень хочет участвовать в обсуждении, потому что она надеется, что мы решимся выставляться и разводит, в случае успешных результатов. А я разводить ну вот совсем бы не хотела, честно говоря.

А зачем вообще стерилизовать суку? Это ведь не кошка! Раз в полгода держать на поводке и всё! После кастрации другие проблемы со здоровьем возникают - нарушение обмена веществ, болезни суставов.... Надо за диетой постоянно следить. А вдруг, всё-таки захочется один раз щенков завести и оставить себе дочку от любимой собаки? Не сжигайте мосты раньше времени!

Галка, в Ирландии ветеринары рекомендуют стерилизовать всех, кто не будет участвовать в разведении, а мы не будем участвовать. Вернее, я бы не хотела. Их доводы, что стерилизация помогает предотвратить определенные проблемы со здоровьем и снимают риск неожиданной беременности, и ложных беременностей тоже. Здесь, по сути, если собака не стерилизована — она не может пойти на часть занятий. Например, на занятия по социализации, во всякие клубы, даже на аджилити не всегда берут...Ну и я сама беспокоюсь, вдруг какой-нибудь кабель без поводка, у нас это случается. В общем и целом мне кажется, что нет никакого смысла собаке и хозяевам мучится с течками по 20 дней два раза в год, если не планируешь потомство.

avi_back_to_black, Тут разные есть "за" и "против", как в плане физиологического здоровья, так и в плане характера, на форуме есть несколько обсуждений, поищите, почитайте.

Тоже свою хотела стерилизовать до первой течки, ветеринары сказали - дайте собаке полностью сформироваться, приходите после года. А там я уже и сама притормозила... есть несколько примеров перед глазами... задумалась... и решила лет в 6-7-8, чтобы операцию хорошо перенесла, ну либо если вдруг показания какие возникнут. А пока у Дашутки все нормально, спокойно проходит - не буду трогать.

avi_back_to_black, Вот когда у меня спрашивают почему я не стерилизую своих трех сук, мне всегда хочется спросить: "А вы случайно не знаете какую-нибудь женщину, которая.... на всякий случай... И не залетишь, и не надо каждый месяц мучаться. Можно еще молочные железы прихватить, уж чтобы наверняка никаких маститов и онкологий.

Ну и что, что течка? Поводки давно придуманы. Ничего, походим на веревочке. Ну, а если , не дай Бог, по медицинским показаниям, тогда - вперед. Предыдущую суку стерилизовала в 8 лет. Жуткие маститы были и опухоль в матке (думаю, что не было), так как матку оставили.

avi_back_to_black, лишних деталей в организме нет! Поэтому, дайте организму созреть, а потом... если не передумаете. Не хотели щенков - взяли бы кобелька :-)

У женщин стерилизация проходит другим способом. Женщины могут пройти по желанию стерилизацию, мужчины - вазектомию. Знаю людей (и М, и Ж), которые очень жалеют, что эти операции не делают у нас раньше 35 лет (или надо иметь двоих детей). Сидят и ждут, когда 35 стукнет, чтобы уже наконец-то. Операции необратимые, хотя в некоторых случаях мужчинам бывает можно восстановить фертильность. Ну а когда риск онкологии высок - то Анджелина Джоли побежала на удаление молочных желез и яичников, теряя тапки.

А чтобы ежемесячно не мучиться, на западе оральные контрацептивы давным давно пьют годами вообще без перерывов. И годами не имеют менструации. У них это нормально.

МаргариттаМ, Я, если честно, знаю. С онкологией точно знаю, поскольку я врач, но и в принципе я знаю женщин, которые такую операцию делали. Более того, я честно скажу, я бы сделала, если бы не планировала детей совсем.



ТатьянаТ, мне ветеринары говорят, что суку нужно стерилизовать до первой течки, потому что тогда риск развития опухолей падает в 200 раз



Svetlyachok, на западе можно сделать эту операцию в любом возрасте после 18 лет. Моя хорошая подруга сделала в 21 и ни разу об этом не жалела.

Шанс Бижу Чейз, ну у кобелька свои сложности, его тоже надо стерилизовать. Возможно, даже больше, чем суку. Какая принципиальная разница?
Я читаю-читаю — почему-то советуют до первой течки ветеринары. Я не ветеринар, мне сложно понять. По моей логике, лучше было бы после первой течки до года, а по их — до первой течки. На чем-то же они основываются

Ну, значит, кому очень надо, тот может поехать к вам. Российские законы не позволяют. У нас, кстати, врачи не дают 100% гарантии, что беременность не наступит. По разным российским статистикам от 0.5 до 2% женщин беременеет в течение 10 лет после стерилизации, поэтому в некоторой степени это тожа попадос. )))
У нас тут врачи в среднем по больнице тоже так считают. Но вообще разброд и шатания, в зависимости от образования и опыта врача. Кто учился на западе - те ближе к западным стандартам. Насколько я поняла, стерилизация суки до первой течки рекомендована именно в связи с тем, чтобы не произошло полного полового созревания. Молочные железы во время первой течки продолжают созревать, могут немного набухать. Во какие временные сроки рекомендует, например, клиника Белый клык в Москве:
Клиника Беланта:

avi_back_to_black, еще один момент. На российских кинологических форумах кастрация и стерилизация, в отличие от западного мира, не приветствуется. Народ еще не дозрел. Не будите лихо, обсудить эту тему вам тут будет сложно. :)

Даже точную цифру приводят - в 200 раз, а на основании какой статистики они это делают?
Я тоже могу, с высокой долей вероятности, утверждать, что эти операции ветам очень выгодны. Вот и советуют их делать.

Спросили бы у советчиков. Они же специалисты.

У меня трое мальчиков и стерилизовать (кастрировать) их совершенно не нужно. Две суки в возрасте примерно семи лет были стерилизована по мед. показаниям. Идея стерилизации/кастрации домашних животных очень распространена на западе, а у нас она не так популярна (бородатые женщины и однополые браки тоже :-)).

Надеюсь, что и не дозреет.

Следующее поколение уже дозреет, оно более интегрировано в глобализацию и меньше подвержено влиянию стереотипов прошлого века. :)

А позвольте полюбопытствовать, как повлияла операция на сук? Живы ли они, сколько прожили и как их здоровье? Просто среди моих знакомых есть только одна стерилизованная полупуделиха, но она по мед показаниям и при этом у нее куча заболеваний. А так остальные у нас отсталые от европейских достижений и все породистые нестерилизованные.

Шанс Бижу Чейз, поэтому у нас такое огромное количество брошенных собак в приютах, утопленных и погибших щенков, генетических проблем при разведении. Да что уж тут, у нас с детьми-то до сих пор не могут решить проблему. Это ведь тоже не очень хорошо, может, стоило бы и стерилизовать собак, их бы меньше выкидывали беременных (знаете, какая в России огромная статистика по беременным собакам в приютах, которые, как оказалось, не пригодились хозяевам?). Статистику же не скрывают, в общем-то. На google scholar можно посмотреть научные работы со статистическими данными.
Я у советчиков спросила, но есть еще мнения, я хотела узнать у тех, кто делал — в каком возрасте, как все прошло.

Svetlyachok, понятно. А вы не стерилизовали? Как все прошло?
В принципе, у меня девчонка с очень хорошими родителями по генетике, сами мы генетику еще не делали, потому что рано. Заводчица говорит, что если собака будет занимать места на выставках, можно было бы продолжить материнскую линию. А я, вот честно, не хотела бы заниматься разведением. Я очень люблю Ави, она красавица, но разведение — это же не шутки, не просто найти-родить. Это нужно время на подбор мужчины, нужно вести беременность, тестировать генетику, щенками заниматься до 12 недель...

Svetlyachok, вангуете :-)

После семи лет мы обнаружили у своих собак узелки на молочных железах и сделали им операцию по удалению опухоли молочной железы, одновременно они были стерилизованы (мы с врачом считали, что если оставить яичники, то вероятность рецидива опухоли будет выше). Обе суки повязаны не были. Они дожили до 13,5 и 14 лет. После операции и до своей смерти были практически здоровы.

Так и проблемы с детишками решать гм... хирургическим путём? Возможно, на западе и до этого дозреют.