Svetus'ka, я интересуюсь своими щенками) Не переживайте.
Два других щенка - суки выставлялись, в том числе на моно, в том числе в Москве. Третий - плотно дома на диване.
Что касаемо этого парня - хозяин же работает в тундре, из тундры и звонит изредка созаводчику, фактической владелице суки. К тому же Ясмин в своих постах не однократно подчеркивала что его качественно содержат и тд.

Лялечка добавил(а) [date]1306753654[/date]:
Вы опять не можете совладать с эмоцией?

Смотря какое.
Кстати этот щен был от коричневой матери (родители оба коричневые) и черного отца (отец-черный, мать-коричневая).

И что??????

При этом в этом же помете естьи ВООБЩЕ нецветущие щенки. В том числе Гейша. Сегодня им испольнилось 4 года. Собака была на Националке. НЕ КРАСИТСЯ НИКОГДА.

И тут что????

Глори тоже ЧЕРНЮЩАЯ.
Рик немного пошел цвести.

ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ???

Марина писала ранее, что владельцы купили сразу машинку и сами регулярно бреют щенку гигиенические места.

Ну, надо же :smile: Об этом, видимо, знали только Вы :) Хоть хозяйке-то рассказали бы....ладно уж мне...а то она вон тут занималась с ним, на выставку собиралась :)
Мммм...не сказали про диван-то при продаже, да? ;)

Отлично обстоят :) Думаю, что очень мало владельцев кобелей так, как я, проявляют интерес к детям :) Хоть я и не заводчик совсем, и курирование щенков мне не вменяется в обязанности.

Magic Mist, Настя , а тебе принесли извинения за разговор о Фанте? или так и повисло? Ведь абсолютно такая же история " да я просто сказала".

и ещё где-то она упоминала об этом, лень искать.

Апрелька, вы внимательно читали, что я писала о владельцах - ни разу он ко мне не пришел грязным, глаза чистые, уши тоже, морда и лапки стриженные, шерсть ватная, но вот криминальных колтунов не было никогда, один раз, только, сразу с дачи привезли от бабушки в репьях и все - там нормальные люди, не умеют прям вот на выставочном уровне ухаживать за шерстью - это есть, но вот на домашнем уровне, для дилетантов - там нормально все ... первый год я его видела достаточно редко, раз в 6 месяцев, они были в разъездах, но там водили к грумеру, сейчас вот чаще его вижу ... У них есть машинка Мозер-Рекс, правильная пуходерка, с шариками я убрала у них сразу, ну шампунь человеческий, детский - да так много диванных собачек содержится - не вижу в этом криминала ... легче всего обвинить владельца, это самое простое ...

да она много чего тут упоминала, только сильно уж путается в показаниях :biggrin: То сами бреют, то гигиену она им делает...

Апрелька добавил(а) [date]1306754208[/date]:

JASMIN, спасибо-спасибо Вам, великая Jasmin! (снова много кланяюсь).

Заводчик времен и народов! Все знающий и за всем следящий!

Апрелька, Оля - оля, и угораздило же нас пересечься-повстречаться)

для Вас легче обвинить порядочного заводчика, причем публично

никакой путаницы в данном вопросе не вижу.
"Стригу и гигиену делаю" - слова Марины.
В перерывах между посещениями - хозяева сами приводят собаку в порядок по мере своих сил и возможностей.

Да уж....Знаешь, в следующий раз (ну, мало ли), обязательно спросим Jasmin, проконсультируемся. Больше без нее никуда.

Апрелька добавил(а) [date]1306754506[/date]:
там другой путаницы так много, что это уже мелочи. Чего стоит время их первого свидания, которое так никто и не вспомнил :)
Но Jasmin у нас неприкасаемая ;)

то есть в ЭТОМ ВОПРОСЕ ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЕТЕ Jasmin ???

вообще странно.

Aikenka, а Вы как модератор, не считаете, что тема себя изжила? ну, или вообще это обсуждение к теме заявленной не относится? все хорошо здесь? народ развлекается, всем весело, продолжаем в том же духе?

Апрелька, э нет, Марине уже предупреждения вынесли, а вот вы у нас можете травить за так.

Апрелька, я грумер и когда мне приводят собаку, не зависимо от того, ухаживают ли владельцы за собакой, я все проверяю и просматриваю - в мои услуги входит все - гигиена, мытье, расчесывание, сушка, стрижка и бесплатные консультации в любое время дня и ночи и не только это

:shy:


:appl: :appl:

да мне тоже вынесли, не переживайте :wink2:

Апрелька добавил(а) [date]1306754784[/date]:
ага, и публичное обсуждение увиденного на форуме :biggrin:

Апрелька, алгоритм действий прост и повторялось это ни раз.
В теме много страниц , у меня физически нет времени всё перелистывать, перечитывать и сопоставлять. Вы считаете что правила нарушены - пишите об этом и даёте мне номера постов. Я их читаю и принимаю решение.

Aikenka, достаточно прочитать название темы и любой из постов на последней странице :rev:

Тема давно свернула в сторону: как она посмела писать об этом вслух и тому подобное.
Затыкать рты я буду. Никогда этого не делаю.
Разделять - тема большая, это долго и муторно.
Закрывать? Могу просто закрыть, но вам же так хочется высказаться! Что же я рты затыкать буду?!
Высказывания очень хорошо говорят о человеке. Для думающих людей есть о чём подумать :)

Aikenka добавил(а) [date]1306755269[/date]:

Что касается флуда.... я столько получала упреков что вот, флуд..... как можно.... А потом почитала другие форумы, которые считаются типа "хорошими" (ну у нас же типа плохой, сколько раз уже это писалось "недовольными" ) - и что я там увидела?! Заходишь в тема - а там о чём угодно, кроме названия.... И ничего, все довольны, общаются, если хотят. Не хотят - не общаются...

Aikenka добавил(а) [date]1306755358[/date]:
Согласна. Закрою тему на три дня. Почему три? - Просто так. Три - хорошая цифра :)
Потом открою, если кому будет что по делу сказать - продолжат общение.

Модераторы! Браво! В своём решении. Ибо склока была невнятная. Никто ничего не доказал... Поэтому ваша кара была...ммм... корректна. Жаль, что тему закрыли... Хотя, понимаю почему: всё прошло по 38-му кругу.... но....у меня созрел пост, который, возможно, всех бы примирил....Ща даже попробую его разместить. Здесь. Три обещанных дня ждать не хочется. Итак, все девочки, которые "не нашли общего языка" - мне не знакомы. Следовательно, никаких общих дел, предполагающих клановый тип поведения, у меня нет. Итак, о себе дорогой. Могу удостоверить, так же как и Марина-Ясмин (которую подняли насмех с её утверждением, что за всю её племенную деятельность у неё не было брака по зубам)... про себя могу сообщить то же: Ну не было! при довольно плотном инбридинге, фактически - инцесте (1:2, 2:1 и далее). Повезло? - возможно. Но! я знаю в лицо всех своих собак до седьмой генерации, тщательно следила за недопущением в свою линию беззубых собак. Сочетая своих сук с вывозными кобелями, рискуя, - всегда помнила, что проблемы с зубами - признак рецессивный. А со стороны моей линии - всё плотно "поджато". Ну да и малые у меня - апчёмречь-то! И вот, имею то, что имею, все эти годы: прикус - норма, зубы - комплект. Очень рада этому и горжусь собой. Ибо сохранила. Всех моих щенков актировали люди индифферентные, кинологи. Иванов П.В., Сотская М.Н. Щуко Ю.Н, Чиликина А.А.
Дык вот... к чему сия преамбула. Был у меня как-то помёт. Щены как щены. Вовремя выпустили все свои молочные зубы. У всех - прикус норма, резцы в комплекте. Особенно отличилась самая маленькая девочка: у неё у первой всё вылезло, да ещё и в классике: такой маленький крокодильчик, с отлично выросшими на полный рост резцами-молочниками, с клыками в замке и без всякого намёка (резцов) на альвеолярный наклон. Короче - образец выхода зубов по срокам и форме у щена на 45 дней. Собака была продана моей соседке (этажом выше). К чему такая детализация. К тому, что всё это время щенок находился под моим курированием. Я его стригла, периодически, естественно, заглядывая ему в рот: как там меняются зубки. Зубки поменялись. Далее....наверное сейчас враждующие стороны поймут , к чему всё писано. После смены зубов я, к своему ужасу увидела прикус, который никогда ещё не видела. Аркада резцов (уже постоянных) поделилась как бы поровну в своём прикусе: т.е ровно половина стояла в "ножницах", остальные 3/3 резца (центральный, зацеп, окраек верх -низ) стояли в "бульдожине", но без отхода, т.е, фактически - плотный перекус, даже не клещи.. Впервые увидела такое. Повторюсь, при прекрасных молочных зубах на актировке. Возможно, девочки, Вас помирит моё сообщение. Вона как бывает! По счастью, в моём случае, у людей при продаже щенка не было имперских амбиций (выставки, вязки) А то как бы я хлопала глазами? Ведь видела, что всё в порядке у щеника. :shy: :shuffle: с молочниками. Ну а так, всё хорошо - девочка красавица, её обожают, цвет феноменальный....С зубами они так и не разобрались, поскольку не в курсе как должно быть. Вообщем люди и собака счастливо проживают. Слава Богу! А если бы я продавала бы её как шоу? В смысле - настаивая на этом? Ибо ничего нешоушного в ней не проглядывалось. В частности, по зубам. Её однопомётники, те, что добрели до выставок, все - Гранды. Вопрос риторический. И тем не менее есть ответ. Каждый из нас может попасть в такую ситуацию. Я в неё попала единожды. Надеюсь, в последний. Сорри за многословие. Просто вспомнилось (что и не забывалось), но - попутно. Возможно, девушки, в подобную ситуацию уходит ваша размолвка? Ведь не пылесосы штампуем - дело-то живое....:shuffle: :shy:

И всё же - возвращаясь к началу темы.

Посмотрите какая интересная была проведена работа этим американским заводчиком!
Поразительная однотипность собак, которая - как я понимаю - получилась благодаря многоступенчатому планомерному накоплению кровей в сочетании с жестким отбором по типу и цвету.
Использование абрикосового (от абрикосов) кобеля AM CH Lyca Dime Store Novel TP с белыми и кремовыми (от белых) суками в комплексе с возвратом на него снова и снова - очень интересная стратегия.

Большое спасибо Лене-EGOR за предоставленную полезную информацию.

Посмотрите на эти фото РАЗНЫХ собак питомника - и посмотрите их - но только обязательно ПЯТИКОЛЕННЫЕ родословные (с указанием окраса).
Ручаюсь - рыжеводы найдут много интерсного для себя!
Добавлю прямые ссылки на пятиколенки с окрасами, чтоб было удобнее
AM CH Barclay Lyca Twisted Sister
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...601&type=color

AM CH Barclay Lyca Sunny-Side Up
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...324&type=color

AM CH Barclay Lyca Walkn On Sunshine
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...839&type=color

AM CH Barclay Lyca No Ordinary Joe
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...021&type=color

зы. poodlepedigree.com - ресурс более чем бесценный!

тема открыта

Magic Mist, не рыжевод есьм.. Но можно поучаствую? Лично я для себя нашла полное недержание окраса и короткое колено (в смысле бедренной кости). Заодно - недостаточность мышечной массы. Т.е., собаки - субтильны (пожалуй, за исключением первого фото), и не след им выставляться в континентале (хотя помню жёсткие правила их страны). Только не надо бить меня валенком по моей голове их титулами :str: Их же - головы - выше всяких похвал: сухие, равновесные (по отношению к корпусу, чего частеньно не хватает нашим рыжикам), с отлично выраженной нижней челюстью.Безусловно, но только в свою сторону. В смысле: наши круче!:bis:
А вообще-то, всё та же тема: ну другие они!!! американские собаки! Совсем другой баланс. В стойках - многим не нравятся.. Но как побегут - мамадарагая! Хде что берут: плечи, лопатки, бёдра, голени - ......Птицы:bis: У меня такая есть. Когда торчит на кухне, кусок выпрашивая со спрямленными (на мой взгляд плечами и поставом передних буквой "зю" - страдает моё чувство прекрасного, и я воплю "иди отседова!". На прогулке же - не могу отвести от неё глаз. Ща окончательно всех достану и ещё раз поставлю эту фотку с Евразии:

мон ренессанс, конечно можно)))
Я же НЕ написала - что мне этот тип НРА. Из самого очевидного - лично меня "коленки" и "плечики" такие - просто убивают на месте. Люблю собак более приземистых, мощных, угластых. Чтоб перед такой... развернутый и шеееея... Часто при том - без вот такой (еснно) офигенной головы...
Но я же совсем не про то!

Восхищает именно одинаковость. Что получить не так то просто, как извесТно...
Собаки на фото просто ПОРАЗИТЕЛЬНО похожи именно фиксированным ТИПОМ. Который (по видимому) нравится заводчику.

Подозреваю что великолепные головы (и проблемы с окрасом) получены как раз именно от белых предков.

Но мне сам подход, стратегия и результат представляются интересными и заслуживающими внимания.

Вот, ставлю. Прости, Настя, и все обозревающие: ставлю не в первый раз: но это очень характерные "распахнутые" движения для собак, которые в стойке могут демонстрировать спрямленные плече-лопаточные и тазо-бедренные углы (о чём неоднократно ей пеняли наши эксперты... но надо было видеть их лица, когда она бежала...Непонятки...).
http://i022.radikal.ru/1106/fe/e86fc2dc1b22.jpg
Ну и за качество фото - конечно же, сорри. Снималось на видеокамеру.

мон ренессанс добавил(а) [date]1307579367[/date]:
Не найду сейчас где, но, если откликнется ALLA, она возможно ещё раз даст ссылку на галерею американских чемпионов с NN-х годов, где я была поражена их типом, воспроизводящимся постоянно и стабильно Т.е. Люди знают, что хотят. Твердо. И работают именно в этом направлении. (Отбор по признаку - знакомо до боли, не правда ли? Да ещё ежели на комплект зубов глаза закрыть! - вааще - "крысота!") А у нас болтанка по сей день идёт: куды ж податься: в сторону Америки-Англии или Европы. В плане типа. Да ещё и о пустом хлопочем: формула какая-то зубная.....(шютка, естественно). Поэтому и обломы на выставках бывают, в зависимости от того, какой эксперт приедет, с какими предпочтениями.

мон ренессанс добавил(а) [date]1307581927[/date]:
Это-то как раз очень просто, припоминаешь тему знаменитых английских газонов, где евровейцы, будучи там туристами, спрашивали о секрете их газонов, Этот ответ уже вошёл в анекдот: "Покупаете газонокосилку и триста лет стрижёте траву на своём участке. Зная при этом, что вы хотите получить в итоге." Вот и весь секрет английских газонов.

мон ренессанс, к теме газонов.
Как-то к нам в гости приезжала семья друзей. Муж англичанин, жена русская. И были мы в Наре. Это ещё более древняя столица Японии, чем Кёто.
Город знаменит тем, что там помимо гигантского количества храмов везде бродят пятнистые олени, которые едят с рук. Специальные печенюшки для них продают на каждом углу :)
http://howtobeheian.files.wordpress..../nara-deer.jpg
Так вот, там есть гигантский газон внутри храмового комплекса
http://hamakilona.files.wordpress.co...0691-small.jpg
http://www.idh.ru/upload/images/Todai-ji.jpg
Англичанин сказал - да.... ничуть не хуже наших..... даже и получше многих будет :)
А японцы-то создали его за гораздо меньший срок ;) :)
Его русская жена поморщилась - как же они достали меня с этими газонами.... в выходной никогда не возможно поспать. Чуть солнце встало - вокруг начинают жужжать эти газонокосилки, чуть не в каждом дворе. И пофиг что нет ещё шести утра и кому-то хочется выспаться после трудовой недели. Газоны - это святое, молчи и терпи :)
Напоследок моего маленького лирического отступления ещё один олень из Нары. Фото не мои, взяты в интернете. Мои тоже есть, но они сделаны ещё на простой фотик, в цифровом варианте их нет.
http://www.japantravel.ru/files/2161...6735735763.jpg

Коллеги, не с целью ударить вас по голове, а целью познакомить вас с «этим» заводчиком и «этой» линией… Кому ж, как не мне?..
Вернее хочу познакомить вас с несколькими выдающимися личностями, сыгравшими колоссальную роль в абрикосовом и не только окрасе, и даже еще продолжающими работать по сию пору.
Барбара Бёрдок – нынешний вице-президент американского клуба красных и абрикосовых пуделей и старинный заводчик миниатюры таких окрасов под префиксом известнейшим и успешнейшим Barclay Lyca.
Сначала вдвоем с подругой Камилл Лешли, теперь, правда, одна, она занимается разведением собак всей гаммы от крема до красного.

Камилл Лешли, еще одно имя, которое надо знать любому. Главным достижением Камилл Лешли, как очевидно уже из "истории пуделеводства", была полученная ею собака по имени Lyca Dime Store Novel TP. Учебник истории по американским пуделям, сыгравшим ключевую роль в становлении породы в Америке, уже написан. Но не сказано в нем, что абрикосовый миниатюрный пудель Броуди (домашняя кличка Lyca Dime Store Novel TP), вошел в историю разведения миниатюрных и той-пуделей не только Америки, но и Европы и, наконец, России.

Современные достижения питомника Barclay Lyca существенны и видны на представленных фотографиях – это устоявшийся тип и гарантированное получение высокопородного потомства. Замешанного на Броуди...(Заметьте, я хочу не обсуждать, нравится ли этот тип мне-вам-нам. Он нравится заводчику, да. И он успешен у себя на родине в Америке, этот тип. Питомник относится к ведущим в разведении абрикосовых пуделей Америки, то есть можно сделать заключение, что тип этот устраивает не только заводчика, но и экспертов, а так же покупателей. Цвет заводчика не беспокоит, поскольку цвет, как говорит нам американский стандарт – любой однотонный. Прошу любить и жаловать. Да, светлых собак много, а чего вы хотели, мешая в абрикосов белых, серебро и крем? – вопрос риторический, прошу мне на него не отвечать. ) :crazy:


Но современные успехи можно назвать даже скромными, если задуматься о роли Броуди в истории пуделеводства - причем не только абрикосового, но и прочих окрасов.
Грубо говоря, он нам всем предок и родственник. Даже Вам, Мон Ренессанс. Если помните, я Вам говорила об этом как-то, Ваши собаки - теперь родня моим, не смотри, что мы разного цвета....:biggrin:

То есть он есть у нас у всех, просто некоторые о себе этого пока не знают :crazy: Шютка, конечно…

Так вот, что можно сказать о Броуди.
По рейтингам американских пуделей топ-продюсеров Lyca Dime Store Novel TP является единственным и неповторимым топ-продюсером абрикосового окраса всех времен, всех разновидностей, всех окрасов. В те времена, когда я интересовалась этим и следила за рейтингами, он занимал в рейтинге топ-продюсеров миниатюрного пуделя всех времен ПЯТОЕ место.


Если можете себе это вообразить.
Абрикосовый миниатюрный пудель, стоящий номером пятым в когорте из 10-20 собак исключительно черного окраса и лично имевший в своем потомстве 44 - ? - не помню чемпиона Америки! Влияние его очень сильно, поскольку за ним стояли также очень влиятельные линии и без преувеличения выдающиеся собаки.
Если почитать о нем то, что можно сейчас найти, что доступно, то американцы называют его появление поворотным моментом в истории абрикосовых малых пуделей. Что правда. У них этот поворот случился в 1983 году, когда Броуди впервые стал Топ-продюсером.

Anna Chilikina добавил(а) [date]1307621922[/date]:
Буквально короткое время спустя, благодаря европейской ключевой личности в истории абрикосовых пуделей – фрау Гизелле Мюкке, крови Броуди попали в Европу. Будем точны – в Германию. Фрау Мюкке купила нескольких собак и создала с их использованием нечто неповторимое у себя на родине – в Германии. Она полностью изменила тип абрикосов, существовавших в то время в Германии и Европе.
Одним из потомков, в котором крови Броуди были особенно сильны в Европе – стал выдающийся немецкий производитель абрикосового окраса Ole Aus Dem Schneckenhaus.
В нем инбридинг на Lyca Dime Store Novel достиг 10%, а если посмотреть на родословную Оле, то выглядит это так – все 4-5 колено его родословной – это сам Lyca Dime Store Novel и один из его прямых потомков, попавший в Европу. Фактически Оле считается германской собакой, однако, это совсем не так. Это полностью американская собака, рожденная в Германии. Спасибо фрау Мюкке за него и за многих других…


В 1992 году я получила в свои руки кобеля, чьим отцом был Ole Aus Dem Schneckenhaus.
Лисенок Людвиг был сделан на полном аутбридинге – немецкие + американские линии, но, благодаря сильной генетике американской части родословной, она в нем самом явно доминировала и, самое главное, он стабильно передавал унаследованный тип своему потомству.
Ради исторической справедливости напоминаю, что параллельно с пометом, из которого я взяла Людвига, в России появился и второй помет, в котором были получены Хулиган и Лайон Леди.

Разумеется, я ничего ТАКОГО не знала тогда обо всем том, что написала сейчас выше. Но, черт возьми, это было интригующе. И я пропала. Я стала рыть землю кованным копытом. И нарыла.
Надо отметить, что линия, из которой происходит Людвиг, а если смотреть выше – то все уже поименованные собаки плюс еще ряд собак, которых не было возможности сейчас упомянуть, очень сильна выдающимися кобелями.
За годы, прошедшие с 1950-х примерно и до сих пор это можно проследить по фотографиям, участию их в разведении и выставочным успехам.
Разумеется, было немало и выдающихся сук, но, кобелей все же больше.

Anna Chilikina добавил(а) [date]1307622480[/date]:
Вернусь к Броуди. Следующий раз его крови попали сюда в несколько ином разливе. Он отдаленно стоял за Симоном – который был Simply Simon. И оставил здесь тоже немалое потомство. Владельцы его на тот момент – Калинины, сделали интересный эксперимент, повязав рожденных от Симона однопометных брата и сестру. Эти потомки фенотипически были несколько иными, чем вышепоименованные собаки, но зато было видно, как в профиль головы их сильно напоминали самого Броуди. Это было интересно и еще раз напоминало о сильном его влиянии на поголовье.
Нельзя не упомянуть о Чайной Розе из Дома Таюр, которая тоже через Симона несла эти же крови.
Что касается ваших собак, Мон ренессанс, то они теперь тоже повязаны… опа, каламбурчик вышел, повязаны, говорю, с нашими, но не буквально, а опосредованно, через папу вашего Джаза, за которым стоит в том числе и Lyca Dime Store Novel TP…
Вот. Такая история.
Поблагодарить за все сделанное Камилл Лешли и Барбару Бёрдок можно еще пока что лично, надеюсь, что и Гизеллу Мюкке тоже, жаль, что она больше не участвует в нашей «большой игре» по возрасту.
Последней из собак Барбары Бёрдок, поселившейся в Европе, стал Хэнк (домашняя кличка, конечно) Хенрика Ханнелиуса. Очень некрупный кобелек, которого Хенрик сейчас осторожно использует в своем разведении.

Кстати, чтобы посмотреть миниатюрных собак Барбары нужно зайти вот сюда:

http://www.barclaypoodles.com/minipoodles.html

здесь прекрасное слайд-шоу.

Сам Броуди известен несколькими своими изображениями. К сожалению, у меня под рукой нет ничего крупного, поэтому повешу то, что висит на сайте американского красно-абрикосового пудель-клуба

Вот это известнейший профиль, который все сто раз видели уже, конечно,
http://s46.radikal.ru/i113/1106/da/fabeda9a66e1.jpg

А это на выставке

http://s014.radikal.ru/i329/1106/14/34f4755ab4fb.jpg

Anna Chilikina добавил(а) [date]1307622615[/date]:

Жалко очень, что на своем сайте Барбара убрала все исторические фотографии - и самого Броуди и его потомков 1 и 2 генерации, надеюсь, что когда-нибудь восстановит.

Anna Chilikina, спасибо за познавательную информацию! Прочитала с большим интересом. Значит это и наша история!!! :trud: :hb: :hb: :hb:

Определенно, дорогие родственники! :biggrin:

Спасибо огромное :hb: Все так четко написано и по полочкам разложено на русском языке :shy: Я читала же конечно про все это, но на английском:shy:

И ура :hb: Мы тоже с вами родственники :shy: :hb:

мон ренессанс, я разве вообще в своих постах про Барклай Лука вообще ДВИЖЕНИЯ упомянула хоть раз?

Я писала исключительно про закрепленный ТИП. А, как и тебе это самой понятно (о чем уже писано неоднократно было ранее) движения часто вообще сложнообъяснимая весЧЬ.

И пусть меня этот тип не очень привлекает, но он ЕСТЬ и настолько чёткий - что людям добившимся стойкого получения ЖЕЛАЕМОГО ИМИ ТИПА - можно только поаплодировать. Стоя. ИМХО.
Главное - что ясно видно - им нравится. И они - СМОГЛИ. Я писала именно про это.
Движения же я вообще не упоминала ни в одном месте.

зы. Мне тоже фотка эта Джоконды очень нра. Очень выразительно и с душой копытце у неё откинуто по балетному там. Посему, мне - не надоедает.)))

Anna Chilikina, ну вот!
Спасибо за рассказ)))
Я, конечно, знала о значительном влиянии Броуди на рыжее разведение, но не знала о глобальности масштаба! Супер!

Прошу понять обезличивание в моих постах и не называние имен не небрежительным отношением вызвано, а простым недружением и иностранными языками. Не более того.

Может еще что-нибудь добавишь по теме, фото инбредных потомков, расскажешь что-либо о них?

Про Оле и питомник Шнеккенхаус - думаю многие имели возможность прочесть. В ПР например была хорошая статья.
А еще?

Думаю, некоторым (мне например точно) было бы полезно расширить свои горизонты. И я буду очень рада, если кто-то поделится немного своим багажом знаний и архивами, а так же мыслями на тему.

Anna Chilikina
Спасибо большое за рассказ! Мне, как совсем ещё зелёному абрикосоведу, всё очень интересно!!!! :rev: :hb:

Magic Mist, меня ета одинаковость практически ВО ВСЕХ американских породах поразила в 1994 году, когда впервые попала на Wестминстер Шоу. На ринг выходили чемпионы разных пород, но их обьединяла ОДИНАКОВОСТ" внутрипородного типа.
Я лихорадочно сверяла по каталогу происхождение , представленных в ринг собак, казалось ,что все они от одних и тех же родителей, из хорошего ОДНОТИПНОГО помета.
Ето касалось и любимых мной пуделей всех размеров (в те годы на ринги Wестминстера еше не ворвались в таком кол-ве японские собаки) и любимых доберманов.
Начинался новый ринг и на него высыпались горошины.:biggrin: В 1994 году мне казалось, что я такой дока в собаководстве, недаром же провела половину сознательной жизни на дрес. плошадках и выставках,:biggrin: то что увидела на Wестминстере поразило меня ,наверное, намного больше, чем просто новичка. Я увидела, как можно теперь по-современному сказать, клонированных собак.:biggrin:
Мне могут возразить, что даже среди американских пуделей много разных по типу собак, возражу: то, что мы видим на сайтах и на рядовых выставках - рабочие моменты разведения.
Закроют чемпионство ,попадут в рейтинг, запишутся на Wестминстер- выставку Чемпионов, именно однотипные собаки.
Когда попала в 2005 году на ЦАЦИБ в Питере, меня поразило, что в рингах МНОЖЕСТВО разноплановых собак у тех же пуделей и доберманов ( породы, которыми наиболее интересуюсь), особенно удивили доберманы, там ,кто "в лес, кто по дрова".
Думаю, етому есть обьяснение: в АКС судят ,как правило, американские експерты, хорошо знаюшие американские стандарты,которые редко меняются кардинально, в России и в Europe судят експерты из РАЗНЫХ стран, имеюшие свое субьективное мнение по поводу стандартов пород , НЕОГРАНИЧЕННЫХ взглядом на стандарт, а интепретируюших его,как им привычнее. Американские експерты более традиционны , да еше и еженедельно получают Dog News с фотографиями Лучших собак Америки. :wink2:

P.S. Что касается инбридинга: конечно, работают на инбридинге внутри питомников, приливая иногда новые крови, но в родословных американских собак не часто найдешь совсем чужекровных собак.

LioudmilaSherman, спасибо за рассказ!
Это все крайне интересно.

Я довольно часто на выставках наблюдаю ринги разных пород, иногда и изнутри. Разнотипность представленного поголовья зачастую просто ошеломляет. Иногда вообще как две разные породы в класс выходят.
Вот точно - кто в лес, кто по дрова.

Видео с крупных американских выставок - да! - просто удивительно с точки зрения однотипности. Конечно, единая манера груминга и показа играет свою роль, но не настолько, чтоб создать подобный эффект клонирования.
Традиционные вкусы - традиционные победители и производители.

В России же, часто заводчики и эксперты имеют настолько разные идеалы и стремления, что доходит до полного разбега в крайности иногда.

Ставлю несколько фотографий с Wестминстера различных пород для примера. Фото ,возможно, не особенно хорошего качества, но думаю понять идею можно. :)
http://s016.radikal.ru/i334/1106/01/864fbf2154e0.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1106/9a/14f264742c17.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/1106/33/7ae3fffbf2fe.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1106/cd/59b471b2df7f.jpg

LioudmilaSherman, идея более чем видна.
Особенно впечатляют кеесхонды! И белые шпицы!!!
Подобной однотипностью нас с Дачесс сразили в свое время русские гончие на выставке Охотньчьего Клуба.
Они были просто фантастически схожи...
И это при их индивидуальном (по идее) пятнистом окрасе!

Эт точно! Поэтому на нац-ке у Ли Кокса глазенки из орбит повылезали, когда он наших больших увидел:biggrin:
Но посмотрев РСА 2010 года, я бы не сказала, что поголовье такое уж однородное. Все-таки типы прослеживаются. Может быть Вестминстер это другое.
А фотографии просто феноменальные!