Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ЧЁРНЫЕ "РЫЖИКИ", объединяйтесь! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9923)

swlena 27.09.2013 07:52

Natascha PP, Глаза, такие же как и при вязке черного с белым. У черного скорей глаз светлей будет от вязки черного с коричневым :) У меня смешанное разведение давно - глаза у всех черные, у рыжиков и шоколадов как положено )

Natascha PP 27.09.2013 08:23

Хотя наверно, чего придиратся к черным из под такой вязки. Такие вязки делаются же не для улучшения черных, а чисто для "инкубатора" в F 2 для абрикосов. F1 чисто промежуточный вариант, наверно сильно никто и не заморачивается с экстериером в 1 поколении? Не могу себе представить, что бы черные из под абрикосов были такие же, как из под черно-черной вязки. (Я говорю про нормальные вязки качественных собак со всех сторон и черных и абрикосов). И качество шерсти наверно ухудшается ? У черных?

swlena 27.09.2013 08:27

Natascha PP, Вы правы)...и шерсть ухудшается у черных, но для рыжих улучшается. Классика используется только для улучшения цветных...другого смысла я не вижу...

Natascha PP 27.09.2013 08:28

То что с коричневым глаза светлее будут, это ясно ))) я такие вязки и не буду никогда делать ))) А вот как с абрикосами происходтит, меня заинтересовало )))

swlena 27.09.2013 08:34

У моих черных с рыжим глаза черные, даже если в родословной черного вязка черный+рыжий не однажды

Zlato-Sibiri 27.09.2013 08:35

Natascha PP, со своими черными из под абрикосов много раз чистую классику обходила) и в Бестах под породниками в расстановку входила)

Апрелька 27.09.2013 08:44

Цитата:

Сообщение от Natascha PP (Сообщение 1090152)
Не могу себе представить, что бы черные из под абрикосов были такие же, как из под черно-черной вязки. (Я говорю про нормальные вязки качественных собак со всех сторон и черных и абрикосов)

Цитата:

Сообщение от Zlato-Sibiri (Сообщение 1090160)
Natascha PP, со своими черными из под абрикосов много раз чистую классику обходила) и в Бестах под породниками в расстановку входила)

Могу привести в качестве примера нашего Солнечный Лев Деми Нуар Деми Дье, который неоднократно обходил классику от классики на больших выставках, в том числе на "Евразии", выставках ЧМ, ЧЕ. Это ведь смотря какой абрикос-родитель :wink2: Его абрикосовая мама тоже классику обходила много раз на цацибах и моно...

Сейчас выставляются у нас черные от ч-а вязок, которые выигрывают у классики от классики...И абрикосовые выигрывают у классики :smile:

Апрелька 27.09.2013 08:46

Нормальные глаза от ч-а вязок, не светлые. Обычные темные глаза. Но вот близко, правда, прямо чтобы морда к морде не сравнивала, если честно....

Zlato-Sibiri 27.09.2013 08:46

стоят мои собаки в 4 поколениях
Цитата:

Сообщение от Zlato-Sibiri (Сообщение 1057772)
http://s017.radikal.ru/i417/1307/07/b51d00859830.jpg
черные и по отцу и по маме...

наш первый опыт)

http://s017.radikal.ru/i444/1309/e9/766321a868eb.jpg МАРТИН АБРИКОС В ЧЕРНОМ ШОКОЛАДЕ самая любимая в ч-а разведении собака, хотя были еще более успешные в Шоу мои черные рыжики)

Апрелька 27.09.2013 08:50

Цитата:

Сообщение от Deliss (Сообщение 1089943)
Magic Mist, а чего беспокоится?
Кто серьезно будет заниматься разведением, сделает генетический тест и уйдет от коричневого гена, а кому нужны просто пэт-игрушки, тому и сегодня, и через 5 лет будет пофиг.

Я вот это высказывание поддержу полностью, что касается темы коричневого гена.

Natascha PP 27.09.2013 08:51

а что бы делаете с черными потом, пускаете только в абрикосов или вяжете и по черной линии далее? Таким образом же если вязат' в черный окрас сильно ухудшаются черные.

Natascha PP 27.09.2013 08:55

а как влияет на абрикосов вязка с черным с коричневым геном? Сильно все осветляется?

Апрелька 27.09.2013 08:55

Цитата:

Сообщение от Natascha PP (Сообщение 1090165)
а что бы делаете с черными потом, пускаете только в абрикосов или вяжете и по черной линии далее?

Мы только с абрикосами вяжем потом, конечно. Но просто нам интересно именно разведение абрикосов :smile:, не черных.

Апрелька 27.09.2013 08:56

А вообще....вот если честно....некоторых черных от черных некоторыми абрикосами улучшить неплохо было бы :wink2: Не в смысле окраса.

Это я вот к этой фразе

Цитата:

Сообщение от Natascha PP (Сообщение 1090165)
Таким образом же если вязат' в черный окрас сильно ухудшаются черные.


Апрелька 27.09.2013 09:01

Цитата:

Сообщение от Natascha PP (Сообщение 1090167)
а как влияет на абрикосов вязка с черным с коричневым геном? Сильно все осветляется?

Сложно сказать, т.к. тесты на коричневый ген у нас не особенно принято делать. А нужно уже, в этом Настя права.

Natascha PP 27.09.2013 09:02

Цитата:

А вообще....вот если честно....некоторых черных от черных некоторыми абрикосами улучшить неплохо было бы Не в смысле окраса.
Ну не сомневаюсь, что есть и такие варианты )))

Natascha PP 27.09.2013 09:06

Caspian Line уже есть в серебре. Может когда и в абрикосах засветимся )))

Апрелька 27.09.2013 09:07

Ну, вот у меня из трех кобелей только у одного за пределами родословной есть коричневая собака, отец Solnes Rain Dance. Несет он коричневый ген или нет, надо выяснять, но! у него из всех троих самый черный нос, вот он просто нереально черный какой-то! И пигмент отличный. У двух других носы коричневые.

Апрелька 27.09.2013 09:08

Цитата:

Сообщение от Natascha PP (Сообщение 1090173)
Может когда и в абрикосах засветимся )))

Вот этому были бы рады :smile: :hb:

Rococo 27.09.2013 09:15

Конечно, высказываются только те, у кого нет проблем, опять, ошибочно улучшая ситуацию. Здесь, на форуме, вешались фотографии щенков из чёрно-абрикосовых вязок и минимум у одного в каждом из помётов были светлые глаза.
Из личного опыта. В нашем помёте - чёрный отец и абрикосовая мать- (все щенки чёрные) у одного щенка светлые (для чёрного) глаза. НО если бы он был абрикосом, то цвет глаз был бы нормальным.

Aikenka 27.09.2013 09:22

Цитата:

Сообщение от Natascha PP (Сообщение 1090167)
а как влияет на абрикосов вязка с черным с коричневым геном? Сильно все осветляется?

Получаются вот такие вот собачки, например
http://farm3.static.flickr.com/2262/...f5523856d8.jpg
ОТСЮДА.

Или вот такие (как раз ссылка была под рукой). Представьте что они не пятнистые, а просто белые или абрикосовые)
http://30.img.avito.st/640x480/492187230.jpg
Ведь белый и абрикосовые это почти что то же самое. Только у белого рыжее осветлено до практически полного исчезновения рыжего из шерсти.
Искала очень показательное фото одно, рыжего щенка с генетически коричневой пигментацией, не нашла. Видимо вставляли по ссылке и теперь не видно его. Зато нашла оч. полезный пост:
Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 432973)
ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ ОБ ОСНОВАХ!
Все абриковсовые и красные пудели являются носителями гена В, обусловливающего развитие черного пигмента у собаки. Ген В полностью доминирует над геном b- ответственным за коричневый пигмент. Поэтому внешне гетерозиготные собаки неотличимы от гомозиготных.
Все пудели красно-абрикосовой гаммы окрасов в раннем детстве имеют черные носы, которые очень часто с возрастом светлеют и приобретают печеночный цвет. Это связано с тем, что в силу каких-то причин, пигментные клетки, синтезирующие черный пигмент, уходят из самых верхних слоев эпдермиса носа и функционируют в слоях лежащих чуть глубже. Черный пигмент просвечивающий через несколько слоев эпидермиса выглядит как печеночный, а иногда остается заметным только на кромке носа.
Таким образом печеночный нос у абрикосовых собак совершенно не говорит о наличии у них генов коричневого окраса. Абикосовые и красные пудели имеют генотип ВВее или
Вbее.
Рыжие пудели могут оказаться и гомозиготами по коричневому, однако, тогда этот окрас не будет рыжим.
Известно, что совместное действие генов bbее, приводит к образованию сильно осветленного окраса с практически розовым носом и губами, а также и осветленными глазами.
Такой окрас называется палевым.
Палевые пудели в детстве могут быть рыжими, с коричневыми носами, губами и глазами, обусловленные действием генов коричневого окраса. Однако, с возрастом они сильно светлеют сами, а их носы, веки и губы становятся практически розовыми.
У пуделей существует такой феномен, что часто светлые абрикосы имеют более интенсивную пигментацию кожных покровов, не уменьшающуюся с возрастом. В то же время черные носы ярких абрикосов и красных собак с возрастом обычно становятся печеночными. Это связано с другми генами. Цвет глаз, хотя и зависит от окраса, но за него отвечают тоже другие гены.


swlena 27.09.2013 09:27

Rococo, Это понятно, что все высказываются о своем опыте) - спасибо Вам за Ваш опыт.

Aikenka 27.09.2013 09:29

Или вот, как эта "прелесть" - коричневая пигментация - выглядит на белом окрасе. Я показывала фото в теме тесты.
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=823

swlena 27.09.2013 09:33

Aikenka, спасибо за очень полезный пост!

Aikenka 27.09.2013 09:38

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1090170)
Сложно сказать, т.к. тесты на коричневый ген у нас не особенно принято делать. А нужно уже, в этом Настя права.

Ага..... пока что только слова что "потом можно проверить будет".
Или "меня это вообще не волнует".

Хотя, одного заводчика, которые проверил собаку до покупки, не занесёт ли он с ней коричневый ген в окрас, я знаю! :appl:
Правда, там не рыжее разведение...

Апрелька 27.09.2013 09:56

Спасибо за полезные посты. Я писала только о нашем опыте. Первая черно-абрикосовая вязка в питомнике была в 2007 году. Таких носов и пигментации, слава богу, не видела живьем никогда. Но посмотреть интересно.

Апрелька 27.09.2013 09:59

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1090193)
не занесёт ли он с ней коричневый ген в окрас

не самое страшное, на самом деле, в жизни происшествие :smile: Много чего более кошмарного можно в разведение занести, совершенно об этом не подозревая, к сожалению :sad: Эпилепсия вот у некоторых получается, например...

Natascha PP 27.09.2013 10:08

Эпилепсия это отдельный разговор. Мы сейчас говорим не о ней. Всегда можно много чего "занести" и это на совести каждого заводчика, как добросовестно он выясняет background перед вязкой. Или насколько сможет докопатся до дерьма, его же открыто никто не презентирует.

Но можно же поговорить и только о экстерьере. Все таки цель каждой вязки является улучшение породы, или как?

Natascha PP 27.09.2013 10:11

Уже много лет назад я (мы) тут тихо удивлялись, какие импорты из Европы уезжали в Россию...
Тут все знали, что линии проблематичные по эпилепсии и другим вещам.
И это было ясно, что это только вопрос времени, когда у вас в России начнется "бум" по этим показателям.
Не так много и прошло времени....

Aikenka 27.09.2013 10:13

Апрелька, я и не говорю, что это самое страшное.
Разговор ведь не про эпилепсию. Разговор про коричневый ген, который не нужен в рыжем окрасе. Потому что он приносит с собой "неправильный" нос и "неправильные" глаза.
Ещё ищу фотографию того щенка, которого продали (кстати) в разведение и нашла высказывание, которое мне нравится:
Разведением занимаюсь давно, всегда СВЕТЛОВАТЫЕ глаза у любой разновидности и окраса пуделя считались НЕДОСТАКОМ, а ОЧЕН" светлые , такие, как светло-желтые и зеленые - пороком.
Надо очень постараться "не увидеть" порочный цвет глаз пусть даже у самого замечательного по екстерьеру пуделя ( любого окраса) , но еше больше "ослепнуть", чтобы пустить его в разведение.

ОТСЮДА.

Zlato-Sibiri 27.09.2013 10:23

Цитата:

Сообщение от Natascha PP (Сообщение 1090207)
Все таки цель каждой вязки является улучшение породы, или как?

еще один + расширение генофонда при добавление черных

Aikenka 27.09.2013 10:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 733214)
У меня тоже есть фотка подобная аниной...
Правда собачка красно-белая, но на белое можно не обращать внимания...:) Выставлена на сайте продаж, так что совершенно законно...
http://s017.radikal.ru/i436/1110/e8/0553c59dbc68.jpg
(hoobly.com)

Глазки козлячие, желто-зеленые и нос - тот самый "печеночный"...:)

Нашла собачку, которую искала, заново ТУТ.
И пояснение:
Цитата:

Сообщение от Dikovinka (Сообщение 733143)
Aikenka , Аня, а ты знаешь, что эта собачка приехала из России? :wink2: :smile:
Она живет у моей знакомой по Римом. Ты права, собачку взяли не на диван....
Занятные глазки (симпатичные), но для меня тоже абсолютно недопустим такой окрас глаз и пигмент.

И, кстати, владелица говорит, что у этой собаки глаза зеленые!


Zlato-Sibiri 27.09.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от Natascha PP (Сообщение 1090173)
Caspian Line уже есть в серебре. )

можно серебро посмотреть?

Natascha PP 27.09.2013 10:36

Серебро в Финландии, от Бантика, в каком то там поколении ))

Апрелька 27.09.2013 11:56

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1090210)
Разговор про коричневый ген, который не нужен в рыжем окрасе. Потому что он приносит с собой "неправильный" нос и "неправильные" глаза.

Я согласна, что не нужен этот ген, но он не обязательно сразу приносит "неправильные нос и глаза"...Видимо, это случается при его накоплении, наличии с обеих сторон при вязке. И этого можно избежать, если сделать тест. Просто....ну, надоело уже немного читать про трагедию по этому поводу :smile:

Апрелька 27.09.2013 11:57

Aikenka, а можно узнать происхождение этой собаки?

Aikenka 27.09.2013 12:30

Апрелька, напишите Диковинке. Она знает.
Тогда, когда был разговор в теме, на сколько я помню, она мне кидала ссылку на него, но я не найду её сейчас.....

Да, только тогда, когда у обоих родителей этот ген есть - рождаются такие щенки. И хорошо если 1-2, а не весь помёт.
Когда все будут носителями, таких щенков будет рождаться постоянно и много.
О том что "можно просто сделать тест", говорится постоянно. Толку пока? Никто не делает, во всяком случае не вывешивает об этом информацию в открытый доступ.

Апрелька 27.09.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1090272)
Никто не делает, во всяком случае не вывешивает об этом информацию в открытый доступ.

Как и по всем остальным тестам. Ничего нового...

Наталья Колесникова 27.09.2013 12:37

Апрелька, Aikenka, я думаю, что многие лет через пять будут пожинать плоды использования коричневогенных собак в рыжем разведении... только гЕны обратно не затолкаешь.........

Natascha PP 27.09.2013 12:58

Так, между делом.... Главная ответственная за разведение в нашем клубе Андреа Ернст,
когда я так, мимо ходом заикнулась про черно-абрикосовую вязку, покрутила мне пальцем у виска, виртуально (мы болтали по телефону) )))


Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot