Нее я все же (ну простите меня и не ругайте) не понимаю, как же все таки правильно а???
Я в английском небум бум, поэтому полагаюсь только на вас, обьясните как привильно???
Так можно пульдогам в ринг или нет??

Юль, ты серьезно (про пубульдогов)))))))? Ну подумай сама, как может собака с генетически (мммммм как же это называется то) нормальной челюстью и мордой выходить в ринг и допускаться к разведению с перекусом?

Да, не серьезно конечно, поэтому пудогами и назвала, я это тоже не понимаю, и представить даже не могу, хотя недокус меня тоже убивает.....

особенно у йорков(уж простите наболело, каждый 3ий йорк с недокусом или перекусом)

Вообще тема зубов очень актуальна и болезнена

Согласна.........вот еще бы узнать как это действительно наследуется............... я так понимаю, что везде в мире и у нас, думаю, тоже все равно испорльзуются производители с проблемным прикусом, естественно не открыто использующиеся..........т.е. не выставляющиеся, при этом безусловно несущие какие-то ценные экстерьерные признаки, а иначе чего ради владельцы питомников стали бы рисковать.......однако вот вопрос (хотя он извечен наверное, насколько нужно жертвовать нормальной анатомией ради достижения сиюминутных результатов), ведь это же не фокус с платочком, или еще с чем, когда по мановению факира, такой прикус "вдруг" может испариться у последующих поколений.............хотя может я ошибаюсь и все не так страшно, вот для этого и важно знать как наследнуются аномалии зубной системы, в частности неполнозубость....которой, чего греха таить, страдают многие современные собаки.....

The Royal Canin Dog Encyclopedia:
Undershot Jaw - This term usually applies only when the lower jaw projects beyond the upper jaw. This can be a fault or a caracteristic of a breed.

Undershot Jaw - этот термин обычно используется только когда нижняя челюсть выступает за верхнюю челюсть. Это может быть как недостатком, так и характеристикой породы.

Pandora добавил(а) [date]1106392650[/date]:

То бишь для пуделей ПЕРЕКУС судится в зависимости от его важности, а НЕДОКУС дискварифицирующий порок!!!

Pandora добавил(а) [date]1106392760[/date]:

Но это стандарт, а в реальности - пудель с ПЕРЕКУСОМ??? В ринге??? Ни один судья ему ничего не поставит... наверное)))))

Нифига себе, Пандорыч, ты мине убиваишь на корню, таки перекус оказывается по степени "важности" оценивается..........это как? Это, безусловно, реплика не к тебе лично, а к этим .........мммммм........комментари� �м.........такого все-таки быть не может, думаю....... хотя сейчас все возможно)))))))) ну что тут скажешь........
Вообще читала, что, если так можно выразиться, недокус в генетическом плане тяжелее убрать, чем перекус, может и этим вызвана такая поблажка, если она есть на самом деле. По свидетельству Нинсанны. вроде таких поблажек нет......так чему верить?

Кень, так мы тока пытаемся стандарт перевести)))))) В принципе сначала я тоже перевела андешот как недокус, но всю доргу с работы меня мучил этот вопрос, и дома у меня нормальный словарь и все собачьи книжки. Проверив, я исправила на "выступающую нижнюю челюсть" (перекус, ессно), хотя сама выпала в осадок. но сама понимаешь, конец рабочей недели... и поэтому Людмиле поверила полностью... Сейчас пытаюсь найти рисунки.

вот оно - счастье пуделиста)))))))))))))))))))))гы.....г ы-гы)))))))))))))))ых, мда...........ну ваще т я в принципе придерживаюсь лично для себя строгих рамок в отношении зубов и если отсутствие какого-то из премоляров еще смогу, скрипя и стеная, понять..........то уж прикус........нееееееееееет, нет и нет, да хоть пусть выпустят стандрат, в котором открыто напишут "собаки с откровенной бульдожиной - быстро в разведение")))))))))), все равно нет, это не для меня. я буду по старинке своих равзодить, с ножничками)))))))))))))) А вот мне интересно, а американский стандарт как относится к зубам, в частности, допускает ли он неполнозубость? Как она там комментируется, а также отклонения от прикуса......Людмила, если сможете, ответьте, очень интересно!

Вот еще - из стандарта Боксера (ни у кого, надеюсь, нет сомнений, что у боксера явный перекус) - все с того же сайта ФСИ.
.
Jaws/Teeth : The lower jaw exceeds the upper jaw and is slightly curved upwards. The Boxer is undershot.

Позволю себе скопировать сюда комментарии Нинсанны по этой теме
ДОРОГИЕ МОИ!!! Ну нет больше сил читать всю эту ЛАБУДУ и молчать!

Итак, как бы мы не относились к идее определения Франции родиной породы пудель, нам приходится считаться с фактом, что именно Пудель-клуб этой страны является автором стандарта и его хранителем по сей день.
Нравится нам это или нет - но обратимся к оригиналу.

Беда, как мне кажется, в том, что французы составляли стандарт с очень глубокомысленным выражением на челе. А с этим выражением, как заметил один из наших классиков, совершаются величайшие глупости в мире. Вот наши французские коллеги не подумали в 30-е годы прошлого века, что придут новые поколения, не обученные в гимназиях и лицеях латыни и греческому языку. И уж наверное они никак не могли предполагать, что кто-то в заснеженной России станет переводить французский стандарт по тексту английского перевода, а также то, что в процессе перевода злую шутку сыграет кинологический "сленг"…
Во французском оригинале стандарта недвусмысленно употреблен медицинский термин prognathisme - прогнатия (аномалия прикуса). Но в одном случае - prognathisme inferieur - несмыкание нижнее, он употреблен правомерно, а в другом - prognathisme superieur - несмыкание верхнее, правильней было бы употребить другой медицинский термин - прогения. Тогда путаницы было бы меньше. В старинной русскоязычной кинологической литературе можно найти "кальки" с этих терминов - "верхний прикус" и "нижний прикус".
Немцы, как всегда сработали более тщательно даже в мелочах и, не употребляя медицинских терминов, перевели стандарт на свой язык не только точно, но и так, что перевод стал читаться абсолютно НЕДВУСМЫСЛЕННО: в недостатках vorstehender Oberkiefer (Uberbiss) - выдвинутая вперед верхняя челюсть ("перекрытый сверху" прикус или по-нашему - недокус); а в пороках - Vorstehender Unterkiefer (Vorbiss) - выдвинутая вперед нижняя челюсть (выдвинутый вперед прикус - или по-нашему перекус).

Еще одно примечание. В стандарте при указании типа смыкания челюстей употребляется слово normal , которое обычно переводят в отношении прикуса как "правильный". Однако, этот термин желательно не употреблять с такой легкостью. Ведь для разных пород "правильным" может быть разный прикус, а также разные допуски в отходе челюстей, определяемые в текстах стандартов некоторых пород с точностью до миллиметров.
Что касается пуделя, то опять же, следует обратиться не к коментариям Романенковой, а к комментариям Французского Пудель-клуба к стандарту. И тут не важно кого мы больше любим - нашу Эльвиру или Club du caniche de France.

Так что
- заводчики, успокойтесь - у ваших пуделей все в порядке и разводить пудле-бульдогов мы вас заставлять не будем!
- владельцы пуделей с неправильными прикусами - вам тоже не следует волноваться - любите своих красавцев, ведь они из-за неправильного прикуса не перестали быть пуделями. Да и счастье какое вам привалило - никто на выставки не потянет!
- во всяком случае, в ринг к Нинсанне не стоит выходить с плохим смыканием челюстей, причем не важно из-за чего оно плохое, это самое смыкание - из-за несоответствия длин челюстей, из-за несоответствия ширины челюстей, или из-за нерегулярного расположения резцов в аркаде. Предупреждаю - ко мне не ходите. Даже если перед этим получили у кого-то САС.

И напоследок, цитаты из Ветеринарной Энциклопедии (том 2, стр.1179):
"ЗУБНОЙ ПРИКУС - окклюзия - взаимоотношение зубов нижней и верхней челюстей при их смыкании. …
Нормальный з.п. когда коронки зубов нижней челюсти соответственно соприкасаются с одноименными коронками зубов верхней челюсти.…
Виды аномалий прикуса:
Прикус карповый (прогнатия) - резцы верхней челюсти выступают вперед, нижняя челюсть укорочена.
Прикус щучий (прогения) - верхняя челюсть укорочена, резцы нижней челюсти выступают вперед."


Всем всего доброго,
Нинсанна

Стандарт пуделей датирован 12.12.1991, то есть не такой уж и старый.
А уж правомерно или не правомерно использован термин prognathisme superieur, точно не мне судить)))))
Но в той же Франции попробуйте сунуться с перекусом или недокусом или с недостатком премоляра... стандарт это теория, а на практике, слава тебе Господи, в этом случае все строже.

К тому же перевод с французского на английский считаю именно по зубам хорошо сделанным, никаких разночтений не вижу. Немецкую версию, к сожалению, никак прокомментировать не могу.

а что за недостатки премоляра? отсутствие? а у нас судят почти большинство нормально, дают титулы, в том числе и зарубежные эксперты, так вот и возникает вопрос, а може отсутствие некоторых зубоы - не такая уж большая проблема, или же все-таки шоу - это одно, а разведение - несколько другое?
Кать, насколько я понимаю, вариант 91 года - это одна из редакций стандарта, основой для которого, наверное и является тот старый стандарт, который имеет ввиду Нинсанна, хотя я могу ошибаться.....:shy:

Кень, естественно в 91-ом не весь стандарт заново переписывали, но редактировали же... Давайте все-таки брать последнюю из существующих версий - Prognathisme superieur - в стандарте написан черным по белому без каких-либо комментариев как его надо подразумевать...

Кеня :) Ты что не читаешь? Я уже пять раз, наверное, писала, что в Американском стандарте сказано: Ножнецеобразный прикус, а про количество зубов ничегошеньки.

Цитирую: "Teeth-- white, strong and with a scissors bite. Major fault: undershot, overshot, wry mouth."

"Зубы - белые, крепкие с ножнецеобразным прикусом. Порок: недокус, перекус, кривой прикус"

Кстати, overshot я в словаре не нашла, но вот если его использовать в качестве глагола... в прошедшем времени был такой пример как "поезд проскочил остановку" ( :crazy: смех конечно) - но для сменя это все таки сведетельство в сторону перекуса!


А потом слово over обозначает "за (пределом)" - у меня даже и сомнения никогда не возникало.

А в словарях, Пандорыч, даже самых лучших (!) тоже бывают опечатки!

Прочитав все вышенаписанное мои мозги отказались работать совсем:sad: