Форум: Русские за Границей - Планируемые Изменения в Стандарте Породы

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Планируемые Изменения в Стандарте Породы (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975)

TAIL,
Outia, говоря о диктате ФНКП я имела в виду отказ обсуждать ростовые рамки и непризнание биколоров, без объяснения причин. Ведь писала же Татьяна Либкинд, что спрашивала у Дюпа о возможности изменений ограничения роста, получила в ответ: нет, просто нет и все.
Девушки, неужели мы опять будем объяснять, почему считаем французский пудель-клуб навязывающим свои представления без веских на то оснований. Уже десятки страниц про это написано. Сказка про белого бычка , может быть, и интересна, но не по сотому же разу.

Предложение обратится в наш пудель -клуб вполне здравое , но перспективное ли? Хотя не попытаешься- не убедишься. Да, возможно, было бы правильно обратиться в наш клуб, с тем чтобы наш, в свою очередь, довел мнения российских пуделистов до французских "начальников")))).
Но обращение к г.Щуко как оформить? Сначала опрос провести на форуме: кто готов подписать такое обращение? или сразу выложить на форуме текст обращения к нашему клубу с предложением подписать всем, кто заинтересован? И эти наши мнения и предложения для французов кто будет формулировать?( я не о языковой проблеме).
Мне кажется, что это должен быть авторитетный, уважаемый всеми человек, такой, например , как Н. А. Масленникова. А Татьяна Либкинд, имеющая успешный опыт работы с французским клубом, помогла бы пройти все бюрократические ступени, как уже предлагала.

Ninsanna, что Вы об этом думаете? Реально нам добиться внимания со стороны французского пудель -клуба таким путем или это маниловщина? И нам ничего не остается, как на форуме поболтать?

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 960225)

Outia , так и мы все время именно об этом пишем. Что -да, успели пока другие заняты были менее приятными делами. Что написали. Что считаются Родиной официциально. Что являются авторами и держателями текста стандарта.
Но истории породы это не вполне соответствует.
Не согласны? Ваше право.
Но французам наверняка известно, что кинологи не менее великих стран чем Франция поступили иначе с другими породами.

Думаю, что более справедливым было бы написать так, как это есть во множестве стандартов FCI - указано первичное место появления породы и кинологическая организация какой страны сейчас эту породу патронирует. Она же является и держателем (составителем/хранителем/правообладателем текста) стандарта.

В классификации пород FCI таких примеров очень много и в 9-й группе они есть:
FCI-Standard N° 208
SHIH TZU
ORIGIN: Tibet
PATRONAGE: Great Britain.
FCI-Standard N° 209
TIBETAN TERRIER
ORIGIN: Tibet
PATRONAGE: Great Britain.
А также,
Китайская хохлатая собака, Мопс, Пекинес - происхождение Китай, патронат Великобритания.
Ласа-Апсо - происхождение Тибет, патронат Великобритания.

Outia, не надо так переживать за горячо любимую Великую Францию. Наши рассуждения никак не умаляют её величия или заслуг м-ль Жанкурт-Гальяни.
Ну, да...когда все были заняты другими делами, французские пудельфаны успели раньше встать...и пресловутые тапки раздобыли.
Хранят их и ремонтируют по мере своего понимания вопроса много десятилетий.
Делают это потому, что официально признаны их хранителями.

Да, французский ПК хранит и старается улучшить текст стандарта. Работает над той частью породного поголовья которая живет во Франции.

Но порода получила всемирную любовь и всемирное распространение.

Французы не могут этого не видеть и не должны бы этого не учитывать. Пудельфаны некоторых стран (в т.ч. и не входящих в FCI) обладают не только более многочисленным, но и более интересным с точки зрения породных черт поголовьем. Международные выставки - тому подтверждение.
Упорство граничащее с упрямством обиженного ребенка сейчас не идет на пользу породе которую французы взялись не только патронировать.

История - куда её деть, она и есть история. И политическая география - тоже есть. Что с ними делать. Эти тапки принадлежали многим. Можно было бы не отпуская их из французских рук просто установить спараведливость хотя бы так, как это делают Британцы или те же Вами горячо любимые французы с другими породами -
Папийон/Фалене - происхождение Франция/Бельгия (ничего так - живут в стандарте две страны просто разделенные черточкой).
Коттон де Тулеар - Происхождение Мадагаскар, патронат - Франция.

Ничего бы не случилось с величием Франции если бы в стандарте FCI 172 Пудель было написано - происхождение Европа, патронат - Франция.
Ни-че-го. Ничего кроме справедливого указания исторического факта происхождения/формирования/развития всеевропейской породы и признания работы французских пудельфанов с текстом стандарта.
Правда, тогда пришлось бы убрать "каниш"... и признать работу пудельфанов других стран. А значит - прислушаться к их мнению, приглядеться к результатам работы.

Outia, ещё раз повторю - то, что происходит сейчас с породой пудель за пределами Франции никак не умаляет прошлых заслуг французских любителей породы и, особенно, заслуг м-м Жанкурт-Гальяни и Бречестер.
Но, как поёт наша А-Борисовна:
"Помянем тех кого нет с нами
И будем думать о живых!"

Прочла с интересом и уважением...
Возникло всего два вопроса. :rev:
1). Если даже в стандарте породы будет написано: "Происхождение:Европа, Патронат:Франция" - всем тут же станет легче?
Уточню: Ту же Великобританию как-то интересует мнение Китая или жителей Тибета об английских стандартах упомянутых "исконно китайских" или "исторически тибетских" пород?...
2). Степень распространения, "многочисленность" и уровень породности поголовья собак, разводимых в других странах должны заставлять страну-держателя стандарта прислушиваться к их требованиям (к слову - весьма противоречивым подчас) ?
К примеру, Германию мнение всех стран, где давно, успешно и в огромных количествах, превышающих собственное немецкое поголовье, разводятся многочисленные "немецкие" породы, тоже никак не обязывает что-либо менять в своих стандартах... Хотя "мнений" об этих стандартах среди любителей этих пород всего мира очень "много и - разных".... как и "вИдений породы на современном этапе ее развития".... ))))))

Цитата:

Сообщение от Алиса

Но обращение к г.Щуко как оформить? Сначала опрос провести на форуме

Предлагал такое несколько страниц назад - никого не заинтересовало.

Цитата:

Но обращение к г.Щуко как оформить? Сначала опрос провести на форуме: кто готов подписать такое обращение? или сразу выложить на форуме текст обращения к нашему клубу с предложением подписать всем, кто заинтересован? И эти наши мнения и предложения для французов кто будет формулировать?( я не о языковой проблеме).

Алиса,
если Вы лично, действительно, считаете важным вопрос

Цитата:

о возможности изменений ограничения роста

, для начала, сами и обратитесь с опросом к заводчикам питомников больших пуделей!!! Здесь они есть и Вы их знаете!!! Результат не замедлит себя ждать!!! Кто-то же должен сделать первый конструктивный шаг...))))))))
Довожу до Вашего сведения и напоминаю, что г-н Дюпа планирует судить на выставке "Фаворит" 16-17 февраля с.г. в Москве!!!)))))

TAIL, да, Вы правы. Такой опрос будет интересным , или, по крайней мере, познавательным)))).
Только я , к стыду своему, не знаю, как на форуме опрос открывают. Никогда не делала. Если Вы мне подскажете, как это сделать( имею в виду "технику") , то обязательно попробую.И правда, интересно.

Алиса, Ира, опрос может инициировать только Модератор форума. Сформулируйте название и тему опроса и попросите модераторов создать тему с опросом. Просите в теме "Обращение к модераторам"...
Или можете сначала сами создать тему, с соответствующим содержанием и вопросом, а потом попросить модераторов прикрепить к нему опрос...:shuffle:

Алиса,

Представьте, что вы, заводчики больших пуделей, репетируете письмо, которое должно быть представлено г-же Щуко или г-ну Дюпа.

TAIL правильно написала.

Цитата:

для начала, сами и обратитесь с опросом к заводчикам питомников больших пуделей!!! Здесь они есть и Вы их знаете!!! Результат не замедлит себя ждать!!!

Это не должен быть простой опрос нажимания кнопок, правда? Вы же не отправите письмо г-же Щуко или г-ну Дюпа типа: нас, 100 человек, проголосовали за. Это должны быть конкретные люди, имеющее отношение к пуделям или кинологии вообще.

Просто создайте отдельную тему-обращение к тем кто за снятие верхней ростовой планки для больших пуделей. Напишите первый пост, всё что считаете нужным объяснить, покритиковать и т.д. Попросите не писать в ней никаких посторонних постов, никаких диалогов, а то Аня замучится перетаскивать их сюда или в другую тему.

Голосующий пишет: я - ЗА и может объяснить почему. Всё.

Алиса,

Сейчас подумала, что наверное обратиться вы должны ко всем. Может быть ветеринары, генетики подтянутся. Знайте один очень важный момент:

г-н Дюпа, даже если ВДРУГ!!! под напором обращения будет благосклонен, то ПОВЕРЬТЕ МНЕ, пожалуйста!!!, что окончательно решать не ему. В научную зоотехническую комиссию Центрального Общества Собаководства Франции и в научную комиссию ФЦИ входят люди с медицинским ветеринарным образованием - БАК+7, то бишь среднее образование + 7 лет Академии + чаще всего докторская диссертация по ветеринарии.

Поэтому обращайтесь здесь ко всем.

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 961673)

"Как мне создать свой опрос?

Вы можете это сделать при создании новой темы. Для этого нужно отметить пункт "Да, добавить опрос к этой теме" и указать необходимое количество вариантов ответа.

После нажатия на кнопку "Создать новую тему" вас переместят на страницу создания опроса к теме, где вам следует указать интересующий вопрос и варианты ответа на него.

Также вы можете ограничить по времени принятие ответов, если требуется принять решение в течение определённого срока, после которого результаты опроса не должны изменяться.

Пример опроса:

Какой ваш любимый цвет?

Чёрный
Розовый
Голубой
Кислотно-зелёный
Ярко красный
Цвет глаз гвинейского павиана во время брачных игр"

http://www.rusforum.com/faq.php?faq=...#faq_vb3_polls

Цитата:

Сообщение от na minutku (Сообщение 961683)

Цвет глаз гвинейского павиана во время брачных игр"

тока заменить гвинейского павиана на заокенского пудла или френчовского каниша

Алиса,

В теме Генетика я ссылки давала и на ФЦИ, и на Шведский Кеннел, который организовывал первый конгресс.

http://www.rusforum.com/showthread.p...957#post958957

Вот на этой страничке внизу фотография француза. Видимо, он скоро станет во главе Научной Комиссии ФЦИ (кто-то там то ли на пенсию уходит, то ли преподавать генетику или ветеринарию в вузах)

http://www.skk.se/in-english/dog-hea...ding-programs/

Его слово будет очень веским в принятии тех или иных пунктов стандартов пород.

Именно такие люди зарубили больше 30 лет назад немецких арлекинов и фантомов на научной комиссии.

Попросил незаинтересованное лицо (Максим) создать тему-опрос http://www.rusforum.com/showthread.php?t=57096

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 960916)

TAIL,
Ninsanna, что Вы об этом думаете? Реально нам добиться внимания со стороны французского пудель -клуба таким путем или это маниловщина? И нам ничего не остается, как на форуме поболтать?

Всё это вполне реально. Если вместо бабских разборок и выискивания "блох" в постах друг-друга делом займемся.

Пока у нас хорошо получается дружить только "вместе против".
Но агрессия, даже хорошо скрываемая, сразу насторожит французов.

Тут нужны спокойные рассуждения, четкие примеры, научные доказательства.

Идти надо примерно тем путем каким прошла Татьяна Либкинд с красным окрасом.

Я никогда не была сторонником выделения его в отдельный окрас. Но сам путь уверенной, спокойной, достойной борьбы, консолидации сторонников из многих стран Мира, сбор четкой и доходчивой информации, дипломатичность..... - все это и особенно то, что результат был достигнут - не может не вызывать уважения.

Вот всем нам пример успешного решения гораздо более сложной проблемы чем сдвиг ростовых границ - введение в стандарт абсолютно новой опции.

a tut vsjo eshe pro rost bol'shih ... :) vot uzh u pudelej problem drugih ne ostalos', krome kak planka standarta ... :)

Mannique, Вы можете обсудить здесь и другие проблемы по стандарту.