Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Ветеринария. Часть вторая. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56104)

Lady_N 19.10.2017 22:26

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1575434)
А АСД только некромантам употреблять. Трупная вытяжка, с кучей токсичных трупных ядов.

А можно уточнить, что именно в этом препарате токсичного? И почему вытяжка "трупная"?

Синеглазка 20.10.2017 04:14

Потому, что делают из разлагающихся тканей. А яд - трупный, скатол и другие.
АСД получают перегонкой отходов мясокомбинатов, которые в куче побежали.

мон ренессанс 20.10.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от Lady_N (Сообщение 1575831)
А можно уточнить, что именно в этом препарате токсичного? И почему вытяжка "трупная"?

Вот здесь развёрнутый анализ (Лаборатория фармакологии и токсикологии): http://asdinfo.ru/about/research

Lady_N 20.10.2017 21:03

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1575846)
Потому, что делают из разлагающихся тканей. А яд - трупный, скатол и другие.
АСД получают перегонкой отходов мясокомбинатов, которые в куче побежали.

Прочла ссылку мон ренессанс и так и не поняла. Данный препарат относится к малотоксичным препаратам. Скатол - это вещество, которое содержится в мясе животных, которых мы поедаем. И в молочных продуктах. Его даже в парфюмерию добавляют.
Трупный яд? Вообще не поняла, что Вы под этим подразумеваете. Поскольку кадаверин растворяется даже в воде, путресцин быстро распадается, а нейрин в малых дозах растворится в желудочном соке. К тому же это вытяжки, а не кусок трупа в чистом виде.
Так в чем вред данного препарата?

Наталия Дмитриева 22.10.2017 02:37

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1575434)
Мастопатия прекрасно травами лечится.

А АСД только некромантам употреблять. Трупная вытяжка, с кучей токсичных трупных ядов.
Ни одного не видела, кто на ней вылечился, хотя берут тоннами в зоомагах.

Наружно - да, работает. Но есть куча средств с более приятным запахом.

Ну тогда собакам этот препарат точно не навредит. Они ведь падальщики по природе вещей и всякую тухлятину поедают с большим, для себя , удовольствием и без вреда здоровью. Я сказала подруге про этот препарат. Она говорит, что ей уже советовали подавать его собаке. Но она боится, что раковая опухоль начнет расти.

Fantik 22.10.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от Lady_N (Сообщение 1575921)
Так в чем вред данного препарата?

Lady_N, каждый выбирает для себя. В чем вред, то есть токсичность, написано в статьях по ссылке мон ренессанс и здесь:
https://asdvopros.wordpress.com/%D0%...2%D1%8C%D0%B8/
По моей ссылке первая статья -повтор статьи из ссылки мон ренессанс, а вторая статья про ЯМР представляется мне более интересной... Вот табличка с веществами, определенными в наличии в АСД методом ЯМР:

Табл.2 Характеристики спектров ПМР различных образцов АСД-2
№ Наименование функциональной группы Химический сдвиг д , препарата АСД-2Ф
1 эталон n=4 2 стандарт n=20 3 стандарт n=6 4 стандарт n=2
1 Четвертичные аммониевые соли R (N+(CH3)4) R=CH3-COOH 3,38-3,40 3,20-3,60 3,10-3,30 3,08-3,20
2 Меркаптаны CH3-S, C2-4H5-9-C 2.30-2,46 2,30-2,46 2,32-2,44 2,10-2,42
3 Амиды R-CH2(C=O)-NH 1,86-2.00 1,86-2,00 1,84-2,04 1,84-1,96
4 Замещенная мочевина CH3-NH(C=O)NH 1,70-1,84 1,70-1,84 1,72-1,84 1,74-1,86
5 Метиленовые группы циклических соединений, n>5 -(CH2)n- 1,60-1,76 1.60-1,76 1,62-1,78 1,64-1,74
6 Метиленовые группы -(CH2)n- 1,00-1,30 1,00-1,30 1,04-1,28 1,10-1,24
7 Метильные группы (CH3)n- 0,60-1,00 0,60-1,00 0,62-0,94 0,52-0,98
8 Вода, гидроксильные группы 4,00-5,50 4,00-5,50 4,00-5,50 4,00-5,50
9 Диметилсульфоксид, стандарт 2,48-2,50 2,48-2,50 2,48-2.50 2,48-2,50
10 Ароматические соединения — — + +

n-количество исследованных образцов.
** — отсутствует
*** + присутствует

Особенно наличие меркаптанов (тиолов) впечатляет меня... И фенолы во фр.3...
Еще из токсических эффектов - M-холинолитический эффект...
Цитата:

В опытах на мышах и морских свинках (3. И. Дерябина, 1966) выявлено, что препарат АСД Ф-2 в умеренных дозах вызывает возбуждение ЦНС и ее высших вегетативных центров с признаками двигательного беспокойства животных, усиления секреции пищеварительных желез, усиления перистальтики, потоотделения, мочеотделения (М-холиномиметические эффекты). В токсических дозах, помимо перечисленных выше симптомов, препарат вызывает кратковременное возбуждение животных, которое сменяется угнетением ЦНС, нарушение координации движений, иногда тремор скелетных мышц, судороги. Одышка сменяется редким затрудненным дыханием брюшного типа в результате бронхоспазма и паралича дыхательных мышц грудной клетки (Н—холиномиметические эффекты). Гибель животных возникает вследствие асфиксии.
Зачем это все организму??? И от какой конкретно болячки? "Широкий спектр" действия бьет по всем системам и органам...

Также не внушают доверия исследования по данному препарату, которые закончились в 50х годах 20го века, исключая исследование методом ЯМР (вышеупомянутое), которое было по всей видимости, в 80хгодах, так как использованная литература, указанная в этом исследовании, оканчивается 84м годом...:))) Не серьезно как-то совсем...

А как вам такая "слабая" токсичность? "Особенно токсична фракция АСД Ф-ЗА. При внутривенном применении АСД Ф-ЗА взрослым лошадям в дозе 35 — 50 г наступает гибель животных через 3—4 минуты от паралича дыхательного центра."

Вышеупомянутым методом ЯМР вещества из 3 фракции были обнаружены во 2 фракции армавирского и украинскго АСД... Фенолы, то есть и др. циклические..

И отвлечение - про меркаптоэтанол почитать...

мон ренессанс 22.10.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1575985)
А как вам такая "слабая" токсичность? "Особенно токсична фракция АСД Ф-ЗА. При внутривенном применении АСД Ф-ЗА взрослым лошадям в дозе 35 — 50 г наступает гибель животных через 3—4 минуты от паралича дыхательного центра."

Вы вытащили эту инфу из общего плана абсолютно тенденциозно - сообразуясь с неким своим отношением к препарату.
Вы лично его использовали? Я - да. В частности, и третью фракцию.
Здесь:
Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1575985)
Зачем это все организму??? И от какой конкретно болячки? "Широкий спектр" действия бьет по всем системам и органам...

Вы лично знаете, что нужно организму?
Да и вообще вопрос как-то напрашивается сам собой. Вы, собссно, Fantik, кто? Кандидат/доктор каких наук?
Ну, дабы иметь...эммм...нескромность оппонировать профессору Дорогову? с его уровнем, с его знаниями, с его практическим опытом....
Наконец, с реакциями властей на его изобретение: http://formatzdorovia.com/iz-istorii...-preparata-asd

Оттуда:

http://s008.radikal.ru/i306/1710/62/9d325b940b87.png

И, наконец, проекция на копеечную стоимость препарата уже сама по себе теоретически исключает тему коммерческого пиара.

Могу от себя повторить. Этот препарат спас мою личную собаку.
Только это говорю.
Именно, что:
Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1575985)
каждый выбирает для себя


Fantik 22.10.2017 16:37

мон ренессанс, вы высказали свое мнение. Правда, отчего-то довольно агрессивно. С этими "Вы кто?" (Я человек, если что. Как и вы). Вы считаете, что вашу собаку этот препарат спас. Я высказала свое мнение и отношение к препарату. Применять его на ком-то из своих близких не буду. Все. Это не дискуссия. По крайней мере, я вашим оппонентом не стану. Не интересно в общем, и в частности. Да, по тому, как вы резко взъелись на мой пост, чувствуется, что вы на стороне нынешних продавцов препарата. Дорогова я, заметьте, не упомянула в своем посте. А только Армавир и Украину - нынешних штамповщиков...

Aikenka 22.10.2017 19:02

Я помню запах этого препарата до сих пор, хотя нюхнула его один раз лет 25 назад, примерно.
Не хочу спорить о его полезности—вреде, хочу только сказать что мама моя его пила курсом по каплям, не от рака, слава Богу, кажется от какого-то доброкачественного образования, в общем ей помогло. Какговорится — любое вещество может быть лекарством а может быть ядом, всё дело в количестве. Есть же яды, которые в малых дозах лечат? Тот же аконит (борЕц) к примеру, сильно ядовитое растение, смертельный яд (если лошади ввести в вену 50гр думаю помрёт оч быстро), а в микродозах говорят ведь лечит?
Пила мама АСД 2 реально каплями , к примеру начиная с одной и по дням увеличивая по капле, дойдя до какого-то количества капель потом уменьшала.

Aikenka 22.10.2017 19:06

Кстати,забыла зачем зашла. Про кошечку написать хотела. Сняли швы уже после операции,всё хорошо у неё. А я то как рада! У меня дважды были плохие истории с близкими мне кошками после операций и я боялась, вдруг что не так, опять буду корить себя что посоветовала операцию ( если врач скажет что надо) и , хвала всем Богам, всё прошло хорошо у них!

Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос по кошке, ваши посты были хорошей поддержкой для меня!

Lady_N 22.10.2017 21:04

Fantik, я так и не получила ответ на свой вопрос. То, что Вы перечислили целый перечень веществ, так они практически все в разных лекарствах в разных дозах присутствуют, и что?
M-холинолитический эффект чем Вас так напугал? Вам выложить список человеческих лекарств, где он присутствует?
"Особенно токсична фракция АСД Ф-ЗА. При внутривенном применении АСД Ф-ЗА взрослым лошадям в дозе 35 — 50 г наступает гибель животных через 3—4 минуты от паралича дыхательного центра." -Из-за этого сам АСД 2Ф относится к препаратам малотоксичным, поскольку в нем есть АСД Ф-3А, но, разумеется, не в "лошадиных" дозах.
Я хочу узнать, почему этот препарат так опасен? Пока я только вижу посты из разряда "все плохо потому, что плохо" с пространными перечнями компонентов. Так можно большинство современных лекарственных препаратов разложить на составляющие и ужасаться их токсичности.

Fantik 22.10.2017 23:14

Цитата:

Сообщение от Lady_N (Сообщение 1576040)
Вам выложить список человеческих лекарств, где он присутствует?

Выложите. Обсудим предметно, где он оправдан, а где ненужная побочка, включая АСД.
Цитата:

Сообщение от Lady_N (Сообщение 1576040)
Из-за этого сам АСД 2Ф относится к препаратам малотоксичным, поскольку в нем есть АСД Ф-3А, но, разумеется, не в "лошадиных" дозах.

А ЗАЧЕМ травить себя и близких этим малотоксичным препаратом? Чем он ТАК хорош? Формулировкам типа "я пробовала, мне помогло" - не верю, это ненаучно, и не доказано - помогло или не навредило (хорошо, если)... Не прошедший ни одного рандомизированного контролируемого испытания...

мон ренессанс 23.10.2017 06:35

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1576002)
мон ренессанс, вы высказали свое мнение. Правда, отчего-то довольно агрессивно. С этими "Вы кто?" (Я человек, если что. Как и вы).

Какая-то странная манера у людей - везде агрессию углядеть. Достаточно не сойтись с ними во мнениях.
Вот это агрессия была:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1575999)
Вы, собссно, Fantik, кто? Кандидат/доктор каких наук?
Ну, дабы иметь...эммм...нескромность оппонировать профессору Дорогову? с его уровнем, с его знаниями, с его практическим опытом....

??
Так вот. Тут всего лишь высказана мысль о том, что, в силу своего уровня, Вы уж никак не можете являться компетентным критиком данного препарата.
Ну, чтоб вот так вот - агрессивно. ;)))
Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1576002)
Вы считаете, что вашу собаку этот препарат спас.

Тож занятно....Что значит "я считаю"? Я не считаю, а констатирую. Факт констатирую. Факт излечения.
Точно так же, как здесь человек написал:
Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1576025)
...мама моя его пила курсом по каплям, не от рака, слава Богу, кажется от какого-то доброкачественного образования, в общем ей помогло.

И в других темах были подобные сообщения.

Здесь:
Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1576002)
Да, по тому, как вы резко взъелись на мой пост, чувствуется, что вы на стороне нынешних продавцов препарата.

Во-первых, я попрошу Вас воздержаться от вульгарных выражений, типа "взъелись". Я же не пишу подобного в Ваш адрес.
Хотя вполне бы могла считать Ваши послания таковыми.

Во-вторых, про "мою сторону" - доставило неимоверно! Ну, ясное дело, дилер я - никак не меньше.
И ни о чём Вам написанное прежде:
Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1575999)
...проекция на копеечную стоимость препарата уже сама по себе теоретически исключает тему коммерческого пиара.

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1576002)
По крайней мере, я вашим оппонентом не стану

Да нет, зачем же моим...Моим - это для Вас мелко.
Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1576002)
Дорогова я, заметьте, не упомянула в своем посте.

Хотя профессору повезло ещё меньше - его даже не упоминают...

Ну, может, Парацельс удостоится внимания Fantik:

"Всё есть яд и всё есть лекарство.
И только доза делает лекарство ядом и яд лекарством".


Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1576025)
Есть же яды, которые в малых дозах лечат? Тот же аконит (борЕц) к примеру, сильно ядовитое растение, смертельный яд (если лошади ввести в вену 50гр думаю помрёт оч быстро), а в микродозах говорят ведь лечит?

Цитата:

Сообщение от Lady_N (Сообщение 1576040)
Я хочу узнать, почему этот препарат так опасен? Пока я только вижу посты из разряда "все плохо потому, что плохо" с пространными перечнями компонентов. Так можно большинство современных лекарственных препаратов разложить на составляющие и ужасаться их токсичности.


Наталия Дмитриева 23.10.2017 11:40

Fantik, а что Вы думаете о чаговом грибе? Как мне сказали, это тоже яд в своём роде. А уж животным его давать не то что антинаучно, но даже нельзя категорически! Так мне писали на вет-форуме, когда я обратилась туда за консультацией по поводу онкологии у своей собаки. Мне говорили, что я убью свою собаку, что собак этим грибом не лечат и т.д. Я использовала часть консультаций, что мне дали вет. врачи и ... чаговый гриб! Конечно мне не удалось вылечить рак, это и понятно. Но мне удалось сначала приостановить, а в последствии, резко замедлить его развитие. Более того, рак не метастазировался. Собака умерла в возрасте 15 лет . Но не от рака, а от сердечной недостаточности. А за 2 недели до своей смерти ещё гоняла голубей и ворон во дворе. Так что, не могу не согласиться с мон ренессанс,
Цитата:

Ну, может, Парацельс удостоится внимания Fantik:

"Всё есть яд и всё есть лекарство.
И только доза делает лекарство ядом и яд лекарством".
Что касается копеечности тех или иных препаратов, то я лечу свои болячки, когда они есть, именно такими препаратами. Потому как не цена определяет его работоспособность, а эффект от его лечения.

Fantik 23.10.2017 13:23

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1576086)
Fantik, а что Вы думаете о чаговом грибе?

Наталия Дмитриева, думаю, что в нем своеобразная красота, когда он на березе. Просится на фото...:wink::)
Еще... добавляла бефунгин к витаминно-тонизирующей многокомпонентной смеси для пития весной. Кстати, смесь вся из копеечных препаратов. Несколько настоек, экстрактов, мед и смородиновое варенье...
Года два так делала. Больше не делаю, очень уж тонизирующая получается. Но рецептом могу поделиться. Рецепт от старого эндокринолога - отца моей подруги.
Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1576086)
Что касается копеечности тех или иных препаратов, то я лечу свои болячки, когда они есть, именно такими препаратами. Потому как не цена определяет его работоспособность, а эффект от его лечения.

Согласна. Я тоже часто. Но, к сожалению, не всегда возможно копеечными, да, и копеечные дорожают... Валидол уже имеет разброс от 5 до 50 рублей за одинаковый блистер одной фирмы.:eek: И т.д.


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot