|
Цитата:
Пуделиное выражение лица многих собак с головами подобными тем, что показаны на фото 7597, создают только пышные уши и шапочка или "бабл" над глазами при топ-ноте. Если сбрить эту красоту то перед вашим изумленным взором предстанет голова борзой, но уж никак не та которая описана в стандарте. Хоть АКС, хоть FCI... Экстрим опасен в любом виде и в любом месте - хоть в пропорциях сложения, хоть в голове (особенно если это голова заводчика или эксперта).:rev: |
мон ренессанс, спасибо!
|
Цитата:
|
Ninsanna, + 100! :appl: :appl: :appl:
Подруга, абсолютно верно! |
Цитата:
Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1300619792[/date]: Na minutju, кресла тесные пошли))) |
Из стандарта 172. Для информации.
"Переход ото лба к морде: Очень незначительно выражен." |
но выражен...а не сглажен...и лоб должен быть виден)а не единое целое...
|
wild rose country,
Цитата:
EGOR добавил(а) [date]1300634907[/date]: Ninsanna, согласна насчет "экстремальности" - она ни в каком виде не хороша, но вот насчет морды стандарта в целом - хочется все же видеть ее поэлегантнее, чем была у наших стандартов 80-х... Скажем так: я согласна на верхнюю челюсть от наших теперешних американских, и нижнюю челюсть наших тогдашних "старомосковских"...:) Пойдет?!:wink2: :cool: :biggrin: |
Цитата:
Сейчас есть и те, и другие. И третьи тоже есть... Недостаточно "приставить нос Ивана Сергеевича к ушам Антона Степаныча", чтоб получился идеальный жених. Что касается стопа, то он действительно должен быть выражен, но незначительно- Only slightly pronounced. При этом важно помнить, что Nose:...vertical profil иметь должна. А при отсутствии нашего с тобою любимого подбородка, т.е. при укороченной и узкой нижней челюсти мочка носа имеет наклонный профиль характерный для борзых. Это вкупе со сглаженным стопом, с плоским коротким лбом, с длинным узким теменем, с далеко к затылку посаженными и сложенными ушами заканчивает картину головы борзоватого большого пуделя. И понятно, что дело не только в голове...:rev: |
Сегодня была в гостях у нашей "американской" шоколадки - Ark-Ola Айрина Шоколадное Облако. Девочке уже 7 месяцев.
http://s54.radikal.ru/i145/1103/96/20905d1174c1.jpg http://s43.radikal.ru/i101/1103/20/a13c3794b6f0.jpg http://s50.radikal.ru/i129/1103/1e/5d9f77d0b0e1.jpg |
Gernika, на фото выглядит черной! Или у мну монитор такой ...
|
JASMIN, Айриша темно-коричневая. Наверно, моя "мыльница" передала так окрас.
Забыла написать. У хозяев ремонт, поэтому фон не очень...... Gernika добавил(а) [date]1300647410[/date]: Ninsanna, :appl: :appl: :appl: |
А? Что? Где???????????????? Дочь моя?????????????????? Пока, как была самая темная, так и есть!!!!!!!!!!!!! В помещении выглядит черной. Да-да. О, и подбородочек есть!!!!!!!!!
|
Na minutju, честное слово, хочу, чтобы Вы хоть пару слов рассказали "про Магадан" .Я понимаю наивность моей просьбы, и все-таки... Про наш-то "Магадан" я знаю, а вот чем у Вас эксперты руководствуются, когда признают лучшей собаку с головой , похожей на ножницы? Это новая эстетика?
Алиса добавил(а) [date]1300657856[/date]: Цитата:
Точнее не скажешь! Именно так. |
Алиса, а у нас судьи нечем не отличаются от ваших. Более того - они очень консервативны. Как и все американцы. Если они уже 40 лет видят только таких собак, то они и судят именно их. Судья ни в одной стране никогда не удалит всех собак из ринга, даже, если все собаки не соответствуют стандарту. Даже и одну не удалят скорее всего. Удалят, если собака, например, цапнет судью.
Пример. Моя Кокоска. По стандарту - у нее ОЧЕНЬ светлые глаза. Но ее ни разу за это из ринга не выгнали. Просто ни разу не дали ей выиграть. А по идее - не соответсвие стандарту. Что видим, то поем. Как только челюсть и подбородок - судья сразу видит меньше элегантности. НО. Нинсанна уже сказала, что тут дело не только в подбородке. Все идет в комплекте. Na minutju добавил(а) [date]1300659001[/date]: а судьи...... У вас хоть как-то, судя по всему, смотрят на цветных собак. У нас, по умолчанию, черные и белые - лучше. Всех остальных пропускают сквозь прищуренный взгляд. На черную и белую собаку гораздо легче получить титул, чем на цветную. |
У Кокоски (и некоторых ее детей) совершенно обалденный окрас, но довольно тяжеловатая морда (на мой взгляд). А подбородок как раз есть. Вот тут загвоздка и есть: как подбородок - так грубоватая, тяжеловатая морда. Как нет его, родимого - так морда изящная... Серединку бы поиметь...:shuffle:
Хотя на самом деле я видела серединку эту самую здесь - Ravendune Versace, роскошный кобель, мужественный, при этом все же с элегантной пуделиной головой и РОСКОШНЫМ подбородком! Не могу найти его фотку, может ам. друзья-пуделисты помогут... :shuffle: |
Тут вчера, оказывается, папарацци))) сняли, как мы уходим с выставки :-)
http://www.youtube.com/watch?v=iliWKdNzWuA |
Вика, спасибо. Как всегда- впечатляет. Не могу не вспомнить двух хорошо знакомых пуделей(мать и сын), так они вдвоем вот так же без поводка и голоса хозяйки в толпе ходили.
|
EGOR, Вы привыкли к американо-канадским собакам. Кокоску, к сожалению, не видела. Но Айрина получилась собака-мечта!
|
EGOR, Лена, ну вы меня удивили! Да в этой теме было полно портретов (голов крупным планом) и черных, и серых, и белых именно породных,т.е., нешироких, но и не зауженных, параллельных линий, с изящным переходом в лоб, с отличным подбородком и без всякой тяжести. Мы тут этими головами хором всхищались. К сожалению, сейчас не могу сослаться на посты или клички, но вот хотя бы серая Сильви- чудесная голова! Да Вы же сами нам показывали победителя черного не так давно из Америки , вспомните, какая голова: и подбородок на месте и изящества не занимать.
Понимаю, что ужасно нескромно, но покажу Нестора опять, просто в доказательство позиции, что наличие подбородка вовсе не обусловливает тяжесть и сырость: http://s50.radikal.ru/i127/1103/07/bb4e1cacfd82.jpg Только что побритая морда. Т.е.,подбородок настоящий, без шерсти. http://s016.radikal.ru/i337/1103/5a/05227883bcc8.jpg http://s007.radikal.ru/i302/1103/66/ef989d791401.jpg Или вот Злата. Совсем другой тип лица. Женственная, изящная морда, при этом именно пуделиная, а не борзятская. И подбородок в наличии, хоть в этом ракурсе он не бросается в глаза, но в реальности- очень четкий. http://s58.radikal.ru/i161/1103/17/53a3c00e684d.jpg И таких примеров Вы найдете "море". У Вашей же Нюши очень гармоничное лицо. Мне кажется, Вы ошибочно предполагаете, что таких "лиц"больше нет. Может быть, в Америке их редко увидишь, но у нас правильное(в стандарте) лицо- не редкость. Алиса добавил(а) [date]1300666703[/date]: Na minutju, да, у нас уже случается, что коричневые выигрывают у черных и белых. На последнем САСIBе в Петербурге при судействе польского эксперта(зовут Томаш, фамилию забыла) коричневый кобель (из "Моё Соло") стал ЛПП в соревновании с черными и белыми собаками. И это уже не уникальный случай. А среди малых разновидностей победы коричневых и вовсе нередки. |
Алиса, Ира, извините, но у Нестора точно также нет подбородка как и у моей Нюши:) Эта часть у него точно "отсюда":) Морда (верхняя часть) как раз очень красивая у Нестора, это правда. А вот как раз слегка широковатая черепушка и кругловатые глазки - от российских собак старого типа , я думаю... Только не обижайтесь, плиииииз...:shuffle:
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/21/53...e2994a7be0.jpg |
Цитата:
И шею ему, я бы выбривала на 2 пальца выше. :smile: На тему подбородочков:wink: http://s06.radikal.ru/i179/1103/c5/8a5a3bcfd845.jpg http://i079.radikal.ru/1103/40/4bbe0338c3ba.jpg http://s55.radikal.ru/i150/1103/ef/48d5150b4c7c.jpg К сожалению, показательные фотки только такого качества. Если будет интересно, то в среду сниму этот подбородок во всей красе:smile: В этом возрасте Аришка имела широковатые скулы, на мой вкус, но с возрастом это ушло:smile: |
Len4ik, щупать надо ручками и видеть глазками, сорри...:)
У меня есть такая же почти Нюхина фотка, где подбородок как бы есть, но я-то знаю, что его нету...:(:shuffle: |
|
Цитата:
У меня весь помет( Эмерэй Т) родился и рос с отличными подбородками, у половины они остались:smile: У той же Лики на фото выше:wink: Len4ik добавил(а) [date]1300668859[/date]: Цитата:
|
Len4ik, а можно ваш подбородочек строго в профиль? - будет более обьективно... :wink2:
Классическая иллюстрация: белая сука - совсем без подбородка, "snappy face", серый кобель - с более-менее выраженным подбородком, но все равно недостаточным (если следовать стандарту) http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/21/23...3771a3d1df.jpg (Aurak Poodles) |
Цитата:
|
EGOR, никаких обид, что Вы! Помните, ещё год назад я говорила, что с интересом "выслушаю" любое Ваше мнение. Так что, и дальше, не стесняйтесь.
Я поняла, наконец, о чем Вы говорите, когда отмечаете отсутствие подбородка. Благодаря рисунку на фото, стало ясно , что Вы имеете в виду. Да, действительно, подбородки , равные по длине верхней челюсти- характерный признак собак прошлых лет. У моего Дастина был в анфас ровный такой кирпичик, и это почти всегда сопровождалось хоть небольшими, но брыльками.Честно говоря, мне очень нравятся такие морды. Сейчас этого почти не увидишь. Но я-то говорю о том, что у многих американских собак и некоторых наших вообще нет "высоты" нижней челюсти, т.е. ,верхняя есть, а нижней не видно вовсе. Да ещё и верхняя узкая,как спица. А вот с чем категорически не могу согласиться, что у Нестора "широкий лобешник". Ну просто с точностью до наоборот. Был момент месяцев в 5-6 когда я даже опасалась, что у него "ножницы" и будут. Обошлось. Я считаю, что линии его морды от ноздрей к ушам оптимальны. И большего сужения ко лбу я бы очень не хотела.Собственно говоря, уже некуда. Уже только у борзой)))) Алиса добавил(а) [date]1300670278[/date]: Len4ik, мы с Вами уже это обсуждали(бритьё лба), я согласилась. Фотки того же времени просто. |
Алиса, сорри Ира, неправильно выразила свою мысль... Не "широкая черепушка", а "широкие (т.е. слишком выступающие) скулы". У пуделя в идеале этого быть не должно.
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/21/73...a615157ceb.jpg EGOR добавил(а) [date]1300671148[/date]: Цитата:
|
EGOR, как раз у серого стандартный подбородок. Ведь сказано в стандарте: хорошо выраженный. Вот у серого он такой и есть. Если же подбородок будет слишком выраженный, то тяжесть морды, о которой Вы говорите, будет неминуема. А это уже никому не нужно.
Я даже подтянула "тяжелую артиллерию" .Открыла стандарт, передо мной лежит сейчас книжка Тальбот и Дел Даль. И по Далю, и по Тальбот, идеальная нижняя челюсть заметно короче верхней. А вот ,как Вы нарисовали, у Даля названо неправильной( Д Даль."Пудель"М.,1997г., стр 47.) . О ширине головы в стандарте сказано: "боковые линии образуют с продольной осью лицевой угол 16-19 градусов. Продольные оси черепа слегка расходящиеся". Это именно то, что я вижу у Нестора. Если бы лоб был поуже, то продольные линии были бы параллельны, а это уже не пуделиные пропорции. А у Вашей Нюши подбородок именно такой, какой называют правильным в авторитетных изданиях. |
|
EGOR, Лена, как только Вы рисуете, я сразу понимаю, о чем речь. Боюсь, что опять не могу согласиться. Если бы были такие линии, то глаза близко посажены бы были тоже. На той фото, что Вы исправляли, свет не слишком удачно падает, и тени создают впечатления углов там, где их нет. Я специально сделала пару кадров для наглядности. Убрала всю шерсть, чтобы почти ,как на схемах рисуют. Ракурсы ужасные, красоты тут нет, зато линии видны, какие есть. И если, по-Вашему, это скуластая голова, то дискуссию придется свернуть в связи с радикальным расхождением точек зрения:
http://s61.radikal.ru/i172/1103/ca/6fc7b3c8da43.jpg http://s012.radikal.ru/i321/1103/24/908de1933051.jpg Кстати, я вовсе не считаю, что у моего пса нет недостатков "на голове". Есть точно. Но,что касается линий, то,по -мне, лучше и не надо. P.S. В любом случае благодарю за интересный разговор. Алиса добавил(а) [date]1300674097[/date]: EGOR, здорово Вы среагировали. Именно эти картинки я и имела в виду. И сравните, пожалуйста ,картинки с этими последними фотками. Если бы я могла свет правильно поставить, то было бы один в один. Или ,может быть, мне "любовь глаза застит"?)))) |
Ну не знаю... Мне моя американская морда нравится :) И его подбородок тоже :)
http://s48.radikal.ru/i122/1103/88/27dc06b82def.jpg |
вот наверное "хороший" подбородок... но лично мне, если честно, не нра. Суровая такая мордень получается. http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._6635219_n.jpg Tamara добавил(а) [date]1300686351[/date]: что-то мне кацца неестественным в этом подбородке... вроде и не фотошоп, может новая технология какая ?... Tamara добавил(а) [date]1300686382[/date]: ничего не напоминает ?.. http://www.hotflick.net/flicks/2000_...Carrey_071.jpg |
а у мну вот акая фотка есть))) чем плоха голова????????
http://i053.radikal.ru/0901/5e/2ff440604496.jpg |
Tamara, суровая мордень не из-за подбородка, а из-за топ-нота. Топ закрывает глаза, укорачивает верхнюю часть морды, шерсть налачена на голове. Всё это искажает пропорции. Вот и неестественность.........
Я дядечка на фото - это утрированный подбородок фотошопом ( неужели Вы не видите?) героя-любовника!:smile: А мы о другом!:biggrin: |
Цитата:
:lol: :lol: :lol: Поясняю: дядечка с подбородком - это не фотошоп, это Джим Керри в фильме "Me, Myself and Irene ". Фильм, сразу говорю, смотреть не рекомендую - может не понравиться :lol: Насчёт подбородка у собаки - топ тут ни при чём :biggrin: Отрастите Нестору такой же и сами в этом убедитесь :biggrin: |
Цитата:
|
Тamara, а у вас нету Poodle Variety с Ravendune Versace на обложке (где-то год 2005 я думаю)? Вот там и подбородок есть, и нет этого надменного выражения...
EGOR добавил(а) [date]1300715616[/date]: У меня есть близкий к идеалу подбородок - у мужа моей Нюши, отца Мурза - Ch. Avion Sport Coupe http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/21/ad...856ce18e50.jpg Cоответственно и у Мурза подбородок значительно лучше чем у мамки:) http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/21/9d...e5cea8539c.jpg |
EGOR, папаня роскошный!!! Жалко что Мурз только негров дает...
|
| Текущее время: 23:22. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot