Форум: Русские за Границей - КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - КРАСНЫЕ пудели! Часть три. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56071)

Цитата:

Сообщение от Newsja (Сообщение 1272589)

Юта,у меня были вязки абрикосовой суки за которой есть красные с абрикосовыми же кобелями без инбридинга и рождались красные щенки,так что утверждать ,что красный окрас наследуется напрямую ,наверно,тоже спорно... Всё гораздо ,видимо, сложнее.

То ,что Вы их считаете абрикосами, совсем не значит ,что это так)))

почитайте Сотскую))))

Вот,к примеру,не так давно в этой же теме ,одну из девушек (что лайкнула Ваш этот пост)полфорума убеждали,что её щенки и их отец красные,но не убедили)))))

Юта, согласна с Вами, что от красных может родиться абрикос, а наоборот-нет! Как бы владельцы не считали этих собак абрикосовыми. Есть собаки изначально родившиеся светлыми, но они все равно красные по сути - Америка моя тому пример и то, что от таких собак рождаются красные щенки, лишний раз доказывает, что родители, красные, ну или кто-то из родителей красный ...

Мое ИМХО: Вообще ген осветления пришел не от красных, а от абрикосов на самом деле ... я была у истоков абрикосов, когда они только появились - практически все щенки абрикосов темнее при рождении, чем потом при взрослом состоянии, редко какой щенок оставался таким, какого цвета он родился .. они практически все светлели, а вот первые красные, чистые, стойко держали окрас или родившись светлыми, к году, а порой и ранее набирали окрас, а сейчас в основном получаются ред-априкоты ... и боюсь тенденция будет только увеличиваться - это к тому, о чем говорит Апрелька, о её беспокойстве по поводу потери абрикосового окраса ... а я еще беспокоюсь о потере настоящего красивого красного ...

Текст поста был предназначен для другой темы, поэтому перенесён. :wink2:

Настя, я вам ничего не обязана показывать потому, что просто не хочу после вашего ммммммм хамского выступления. Тем более, что текст на немецком, а в немецком вы ..... не специалист, а перевод вас всё равно не устраивает.
Можете врать сколько угодно об окрасе Онегина, он от этого не покраснеет.

Юта,JASMIN, мы сейчас окончательно запутаемся в определении окрасов) Да,надо возвращаться к первоисточникам,а то тут в ходе дискуссии был пост о том, что красный окрас не тестируется отдельно от абрикосового,ну и восприятие окраса очень индивидуально.Я как-то ориентируюсь больше на пигментацию кожных покровов щенка в определении окраса,если есть фиолетовый оттенок - красный,нет- яркий абрикос.

Newsja, а белые с фиолетовой кожей, которая особенно хорошо и контрастно бывает видна в стрижке континенталь, они какого окраса? ~~красные~~?

Раз уж мой пост был перенесен из другой темы БЕЗ того поста, на который послужил ответом, то считаю необходимым добавить цитатой тот, на который я там отвечала.

Цитата:

Сообщение от OlgaSanna (Сообщение 1273065)

Я написала этот пост уже несколько дней назад, взяла паузу. Думала, что всё встанет на свои места, как мне обещали, но вижу, что ничего не изменилось.
Поэтому публикую его без изменений.

Дискуссию на эту тему со мной открывать бесполезно и "умничать" тоже, отвечать не буду.

Очень жалею, что пошла на встречу "страждущим", надеюсь, что поймут, кого это касается.
__________________________________________________ ___
Печально, что наш народ понятия не имеет об авторском праве.
Попробуйте опубликовать фото авторства Светланы Валуевой без её разрешения.
А на моё авторство вам наплевать. Нужна фотография , обратитесь к автору. И делайте ссылку на автора. Учитесь жить цивилизованно.

И вопрос, откуда фото, остался без ответа. В инете - не ответ.
__________________________________________________ __

До чего же надоели глупости, которые пишут некоторые граждане о моём кобеле.
Удивительно, что ОНИ могут писать всякую фигню, а я не могу назвать белое белым, а чёрное чёрным, и дать соответствующие определения. На страже врунов и клеветников всегда стоят их защитники.
______________________________________________
Должна сделать уточнение, хотя в питомник Леггеро Данзатори были переданы все документы.

Цитата:

Сообщение от Леггеро Данзатори (Сообщение 1273007)

отец:Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana (29,5 см, абрикос) - Юный чемпион России, НКП, Юный Чемпион Мира, Чемпион России,НКП, Гранд

На самом деле:Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana (29,5 см, абрикос) - Юный Чемпион России, Юный Чемпион НКП, Чемпион России, Чемпион НКП, Чемпион Литвы, Чемпион Мира.
Гранд в оформлении.
_______________________________________________
http://www.isok.ru/img/full/c531b47f...17c8c99a15.jpgОкрас на этой фотографии чуть светловат, но наиболее соответствует действительности, хотя иногда, т.е. периодами, он становится ярче, но не настолько, чтобы считать его тёмно абрикосовым, а тем более, красным.

В родословной Онегина указан абрикосовый окрас, что соответствует действительности, и что подтверждено судьями в разных странах - в России, Австрии, дважды в Литве.

Щенки от Онегина и очень светло абрикосовой, почти "кремовой" с возрастом суки, выросли очень красивыми, очень яркими абрикосами, но не красными.

Другой помёт от Онегина можете посмотреть в персоналке Iribem и оценить их окрас.

Тест на окрас был сделан в Германии заводчиком, по моей просьбе, когда Онегину было 2-3 мес., когда у нас, в России ещё тесты на окрас не делали.
В тесте сказано (т.е. словами написано), что Онегин будет передавать своим потомкам только абрикосовый окрас, т.е. никакой иной, ни чёрный, ни коричневый, ни малиновый, ни зелёный.
А остальное - от суки (если кто помнит, что в разведении участвуют двое) и от Бога или от лукавого.

Я понимаю, что ничто так не окрыляет фантазию, как отсутствие фактов и достоверных сведений, особенно фантазию Насти.
Хватит клеветать на моего Онегина.
Он НИКОГДА не был красным, НИКОГДА не собирался краснеть, а свои фантазии, Настя, оставьте при себе.

Диву даюсь, что вот такого щенка можно считать красным.

http://www.isok.ru/img/full/9d3e265e...575affebc1.jpg

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Сообщение 1250002)

Magic Mist, а этот щенок красный? Это Онегин и фото сделано ещё в питомнике Салана. Да и пусть хозяйка кобеля вам ответит какого он цвета.

А на тех фото,где Татьяна очень закраснено, смотрите цвет рук и лица.

Дискуссию о цветопередаче при многократном воспроизведении фото на разных ресурсах открывать не будем? А все вопросы, если он есть, можно адресовать автору фото.

мой ответный пост в первой теме -

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1272591)

OlgaSanna, я уже просила ранее, мне не сложно попросить ещё раз.

Покажите, пожалуйста, тест на вашего мальчика, в котором указано, что он именно - абрикосового окраса. Не просто"ее" результат - как у всех нормальных белых, абрикосовых и красных.

А именно - абрикосовый( точно не красный) окрас по тесту.

Как только покажете нам этот новационный ( на отличие красного от абрикосового) уникальный тест - я незамедлительно принесу вам свои публичные извинения. Чесслово, сразу же.

Ваш ответ во второй теме -

Цитата:

Сообщение от OlgaSanna (Сообщение 1273065)

Обвинения в лжи в данном случае считаю совершенно необоснованными.

Не нужно переводить сертификат теста, просто ПОКАЖИТЕ сам сертификат теста нам, это очень интересно - не только мне, но и другим пуделистам тоже.

Ведь до сих пор никто из нас не видел теста на различение именно абрикосового окраса от всех остальных оттенков феомеланиновых окрасов (красного, белого, кремового)

Со своей стороны - просто повторюсь -

Как только покажете нам этот новационный ( на отличие красного от абрикосового) уникальный тест - я незамедлительно принесу вам свои публичные извинения.

Цитата:

Сообщение от OlgaSanna (Сообщение 1273133)

Хватит клеветать на моего Онегина.
Он НИКОГДА не был красным, НИКОГДА не собирался краснеть, а свои фантазии, Настя, оставьте при себе.
Диву даюсь, что вот такого щенка можно считать красным.

- ну наконец-то хоть один заводчик-владелец остановил эту вакханалию под названием "а-давайте-всех-красными-считать"...:str::vis:

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1272961)

вот именно,что тем более, что эти абрикосы могут быть совсем не абрикосами ...,об чём и речь ))))

- во-во! Все ваши абрикосы на самом-то деле - "подпольные красные"... Просто маскируются хорошо...:hah::crazy:

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1272961)

А почему абрикосы от двух красных рождаются?Да потому что абрикосовый окрас доминирующий.

- да что вы?! :eek: Где вы это вычитали? Источник, пожалуйста! Научный...:rupor:

У М.Н.Сотской читаю: (http://belayastaya.narod.ru/FrameHistory02stop.htm)

Цитата:

В конце 90-х годов нами совместно с дипломницей ярославского университета З.Байбородовой был проведен тщательный анализ характера наследования красного и абрикосового окраса пуделей. Нами было обследовано свыше 100 пометов полученных от красных и абрикосовых собак в разном сочетании. Полученные результаты, составившие основу дипломной работы З.Байбородовой (1998), показали, что при скрещивании абрикосовых собак с гетерозиготными красными расщепление по фенотипу потомков близко к теоретически ожидаемому 1:1, а расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием.

Почему в обсуждении темы утверждается, что от двух абрикосов не может родится красная собака, даже если за абрикосами стоят красные? http://s19.rimg.info/c7a1d4c2374098d...1fbd600fa7.gif

Наталья74, cпасибо огромное!!!!! Вот именно такие результаты получились и у меня по моему поголовью, о чем я очень подробно писала то ли в этой теме, то ли в абрикосовой.

Почему в обсуждении темы утверждается, что от двух абрикосов не может родится красная собака, даже если за абрикосами стоят красные?

Потому что " Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием. "

То есть это то самое расщепление по Менделю, которое мы учили в школе (если учили). Доминантный признак ВСЕГДА проявляется и всегда проявляется в ПОЛНОЙ мере ( нельзя быть немного красным или немного абрикосовым).

Прасковья, спасибо за оазъяснение:) А как тогда правильно понимать вот это:

"расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. "?

Уважаемые дамы, напоминаю -

На сегодня отличие красного от абрикосового окраса достоверно не определено на генетическом уровне. наследование этих окрасов тоже пока - точно НЕ известно по какому принципу происходит.

Писать про простое доминантнтно-рецессивное наследование красного и абрикосового до тех пор, пока нет четкого научного подтверждения - терминологически не верно.

Боюсь, вызову шквал недовольства, но всё же напишу.
По этим фотографиям, выставленным владельцем собаки, лично я бы тоже предположила, что это красная собака. Не рэд-браун конечно, а светло-красная.
Спорить не буду, просто поняла, откуда такое мнение и, теоретически, я его понимаю.

Цитата:

Сообщение от OlgaSanna (Сообщение 745710)

....
Вот таким был папа малышей Онегин, когда приехал к нам из Германии.
3 мес.
http://www.isok.ru/img/full/42654753...554728e691.jpg

В опытных руках мастера.
4,5 мес.
http://www.isok.ru/img/full/66713790...5cd8bc9847.jpg

OlgaSanna добавил(а) [date]1321635933[/date]:
Поправка: не в 4,5 мес, а в 4 мес.!!! Теперь ничего не исправишь по-человечески, если описАлся, например.

Вот ещё фото Онегина в 4 мес.

http://www.isok.ru/img/full/33d23a17...264eeeb4c3.jpg

Цитата:

Сообщение от OlgaSanna (Сообщение 587206)

....
Сегодня, 26.02.10., наш рыжий Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana, р. 13.5.10., которому 9 мес. исполнилось 13 февраля, закрыл Юного ЧР, получив четвёртый САС и четвёртый ВОВ! Я счастлива.
Кстати повторю, ещё жарким-жарким летом мы сделали в Лабоклине тесты на ПРА - А, хотя о него оба родителя - А, и на окрас - к большому удивлению немцев!
Наш Жека не несёт ни чёрного, ни белого, ни попалого, ни зелёного и т.д. Т.е. никакого окраса, кроме своего, он своим потомкам не сможет передать! :wink2:

http://s50.radikal.ru/i127/1102/a5/ae30c029dfcd.jpg

Кстати после этого поста, размещённого в красной теме, автору задали вопрос - какого окраса ваша собака? Ответа не последовало.

Цитата:

Сообщение от OlgaSanna (Сообщение 637153)

.........
Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana на националке 21.5.11.
http://s001.radikal.ru/i195/1106/c3/22b741627ffe.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1106/bf/0a1fd6746831.jpg
Онегин (Жека по-домашнему) ..............

Интересно очень увидеть тест на окрас этой собаки, сделанный в Германии (лабоклине).
Независимо от того, кто его сделал, немцы или владелец.

Цитата:

Тест на окрас был сделан в Германии заводчиком, по моей просьбе, когда Онегину было 2-3 мес., когда у нас, в России ещё тесты на окрас не делали.
В тесте сказано (т.е. словами написано), что Онегин будет передавать своим потомкам только абрикосовый окрас, т.е. никакой иной, ни чёрный, ни коричневый, ни малиновый, ни зелёный.

Цитата:

Кстати повторю, ещё жарким-жарким летом мы сделали в Лабоклине тесты на ПРА - А, хотя о него оба родителя - А, и на окрас - к большому удивлению немцев!

Просто увидеть, что именно там написано?
На сайте лаборатории нигде нет инфы о том, что они могут определять тестом что несёт собака: красный или абрикосовый окрас .

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1273169)

На сегодня отличие красного от абрикосового окраса достоверно не определено на генетическом уровне.

Но почему тогда в том же источнике у М.Н.Сотской говорится:

Цитата:

Среди пуделей мы наблюдаем несколько градаций рыжего цвета.
1. Красный окрас, аналогичный окрасу ирландских сеттеров, обусловленных действием доминантного аллеля F.
2. Яркий абрикосовый окрас аналогичный окрасу английских кокеров, обусловленный действием рецессивного аллеля f.
3.Светло-абрикосовый окрас аналогичный светло рыжему окрасу, характерному, например, для лабрадоров или американских коккеров.
Собаки при этом имеют практически черные носы, глаза и когти. Возможно, что в данном случае мы сталкиваемся с действием еще одного аллеля данного локуса (f1 ?)
При этом F полностью доминирует над f и f1

Вы полагаете, эти данные не установлены наукой? А откуда тогда они?

Наталья74, я пишу про современную науку, сейчас доступно исследования на совсем другом уровне, чем в то время, на которое ссылается ваш источник.

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1273171)

По этим фотографиям, выставленным владельцем собаки, лично я бы тоже предположила, что это красная собака. Не рэд-браун конечно, а светло-красная.

- Анют, извини конечно, но и на тебя напал вирус "а-давайте-всех-красными-считать"?! :wink:

Ну хозяйка OlgaSanna(а также немецкая заводчица, которая не один десяток лет с пуделями) считает свою собаку абрикосовой, а ты - красной?! Ну давай я тебе буду говорить что Стася у тебя - красная?! Ну та же ситуация...:eek:
Сама же говорила тут на Форуме: видно у разных людей оттенки окрасов воспринимаются по-разному. Своеобразный "оттеночный дальтонизм", так сказать...:shuffle:
Опять же 20 раз тут мне повторяли, что по фото нельзя судить о цвете собаки (также как и по компьютерному восприятию - цветовая настроенность мониторов у всех разная)...:rolleyes: