Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   КРАСНЫЕ пудели! Часть три. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56071)

Прасковья 28.09.2014 19:59

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1273168)
Прасковья, спасибо за оазъяснение:) А как тогда правильно понимать вот это:

"расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. "?

Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.

Наталья74 28.09.2014 20:02

Прасковья, еще раз спасибо!

Прасковья 28.09.2014 20:05

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1273169)
Уважаемые дамы, напоминаю -

На сегодня отличие красного от абрикосового окраса достоверно не определено на генетическом уровне. наследование этих окрасов тоже пока - точно НЕ известно по какому принципу происходит.

Писать про простое доминантнтно-рецессивное наследование красного и абрикосового до тех пор, пока нет четкого научного подтверждения - терминологически не верно.

Настя, результаты, которые представлены в работе, указанной Марией Николаевной - это объективные научные результаты. Это и есть научное подтверждение. Отсутствие молекулярно-генетических анализов не помешало Менделю проводить эксперименты и устанавливать законы генетики. Тем же инструментом статистического анализа пользовалась и автор приводимой статьи.

EGOR 28.09.2014 20:05

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1273179)
Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.

- Полина, а это утверждение основано на ваших личных практических наблюдениях? Или это научно доказанный факт? Я с вами согласна, но никаких научных доказательств на этот счен не нашла...:rolleyes:

...а вот ваши коллеги-абрикосоведы считают что, наоборот, абрикосовый ген - доминанта...:wink:

Aikenka 28.09.2014 20:06

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1273179)
Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.

Наталья74, поймите, вот это что вам написано сейчас - это предположения!!!
Не надено никакого абрикосового гена и красного гена на данный момент, не найдено!!!
На данный момент это теоретические рассуждения.

Magic Mist 28.09.2014 20:07

У заводчицы питомника Салана очень своеобразный стиль определения оттенков рыжего окраса, судя по нашей Националке. По впечатлением очевидцев ( а так же по фото и видеоматериалам) - более чем своеобразный подход.

Наталья74 28.09.2014 20:08

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1273177)
Наталья74, я пишу про современную науку, сейчас доступно исследования на совсем другом уровне, чем в то время, на которое ссылается ваш источник.

Да, конечно. Но ведь и в "то время" эти данные были определены все-таки наукой. Поэтому сбрасывать их со счетов, вероятно, не нужно....

Источник не мой. Это общее достояние всех пуделистов:))

Magic Mist 28.09.2014 20:09

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1273184)
Настя, результаты, которые представлены в работе, указанной Марией Николаевной - это объективные научные результаты. Это и есть научное подтверждение. Отсутствие молекулярно-генетических анализов не помешало Менделю проводить эксперименты и устанавливать законы генетики. Тем же инструментом статистического анализа пользовалась и автор приводимой статьи.

Тот экспереминет не был завершен.

Не было доказано существование "гомозигот красного окраса", а потому тот эксперимент не может служить достаточным основанием для превращения теоретической гипотезы в прописную истину.

Aikenka 28.09.2014 20:10

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1273178)
- Анют, извини конечно, но и на тебя напал вирус "а-давайте-всех-красными-считать"?! :wink:

Ну хозяйка OlgaSanna(а также немецкая заводчица, которая не один десяток лет с пуделями) считает свою собаку абрикосовой, а ты - красной?! Ну давай я тебе буду говорить что Стася у тебя - красная?! Ну та же ситуация...:eek:
Сама же говорила тут на Форуме: видно у разных людей оттенки окрасов воспринимаются по-разному. Своеобразный "оттеночный дальтонизм", так сказать...:shuffle:
Опять же 20 раз тут мне повторяли, что по фото нельзя судить о цвете собаки (также как и по компьютерному восприятию - цветовая настроенность мониторов у всех разная)...:rolleyes:

А где это я сужу??? Я написала, что можно предположить по конкретно этим фото, не более того.

Никакой вирус на меня не нападал. Но я считаю что с обака может быть светло-красной. Об этом уже говорено было сто раз, не вижу смысла повторяться.

Прасковья 28.09.2014 20:12

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1273185)
- Полина, а это утверждение основано на ваших личных практических наблюдениях? Или это научно доказанный факт? Я с вами согласна, но никаких научных доказательств на этот счен не нашла...:rolleyes:

...а вот ваши коллеги-абрикосоведы считают что, наоборот, абрикосовый ген - доминанта...:wink:

Это разъяснение конкретной фразы из статьи. Если Вы сомневаетесь в моей интерпретации - поинтересуйтесь у Марии Николаевны. И мои личные опытные данные с этим фактом совпадают. К сожалению, не могу найти тот разговор, если кто-нибудь поможет найти, буду очень благодарна. В красной теме или абрикосовой - не помню, где-то год назад.

Deliss 28.09.2014 20:22

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1273179)
Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.

Оххх!
Ну пудели же не мушки-дрозофилы, чтоб ТАК процентное соотношение расщепления по генотипу высчитывать.Не убедительно.
А если в помете два щенка и оба абрикосы? Или шесть, а из них все пять красных :wink2:

Наталья74 28.09.2014 20:23

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1273169)
наследование этих окрасов тоже пока - точно НЕ известно по какому принципу происходит.

Ну, если мы не принимаем выводы из работы М.Н.Сотской, потому что, как Вы пишите, - принципы наследования точно не известны, то тогда и вот это утверждение не должно приниматься во внимание (как построенное на неизвестных принципах):
Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1270933)
...Сейчас от абрикосовой суки родились у него ( судя по фото в теме) красные щеночки. Мне это говорит только о том, что он таки - красный.


Deliss 28.09.2014 20:28

Magic Mist, а у меня вот тоже есть ген. тест на красный и абрикосовый из секретной лаборатории :wink2:
Но не покажу! ПотАмуШта секрет!:crazy:

Magic Mist 28.09.2014 20:39

Наталья74, ну так я и не пишу, что это научно обоснованный факт.

Это просто моё личное наблюдение основанное на практике - пока мне не встречались красные от двух абрикосов( без белых собак в предках) рожденные. Личное наблюдение, а не "научного вида" заявление про гомо и гетерозиготность. Понимете разницу?

Наталья74 28.09.2014 20:43

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1273211)
Наталья74, ну так я и не пишу, что это научно обоснованный факт.

Это просто моё личное наблюдение основанное на практике - пока мне не встречались красные от двух абрикосов( без белых собак в предках) рожденные. Личное наблюдение, а не "научного вида" заявление про гомо и гетерозиготность. Понимете разницу?

Конечно, понимаю. И Ваши наблюдения заслуживают внимания.
Наблюдения М.Н.Сотской (те, на которые была ссылка) основаны на выборке данных по 100 пометам красных и абрикосов. Это, как я полагаю, тоже заслуживает внимания.


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot