Форум: Русские за Границей - КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь!

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=3780)

Аааа! Вот этот на верхнем фото, с фиолетовой кожей! Аааа! Балдею!!!

Зузочка! :appl: :appl: :appl:

От кого эта лапочка?

Цитата:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
[Татьяна, мне тоже очень нравятся красные собаки в питомнике Мэджик Мистери у Насти - "Сибирской Язвы".

Спасибо))) :smile:

Цитата:

Но я думаю, Настя подтвердит мои наблюдения, что от двух красных собак хорошего насыщенного отттенка не всегда рождаются такие же красные щенки. Почему то цвет иногда бывает не интересным.

Ммм.... надо подумать... проанализировать.
Я как то никогда на этом не заморачивалась - оттенок красного...

Мои родоночальники-пробанды изначально имели ОЧЕНЬ разный красный окрас (хотя оба от красных родителей!) - к тому же окрас этот долго был "не совсем айс" и я вообще не обращала внимание на цвет разводимого в питомнике поголовья - меня волновали - характер, тип, сложение и движения. Окрас же и его общая насыщенность - всегда были безразличны.

Моя первая красная - Владирис Калинка в детстве была скорее ред-априкот - красная с золотистым оттенком, с возрастом окрас потеряла довольно сильно.

Мой Делисс Серпантин Эльдорадо в молодости был очень тёмный и насыщенный окрас - как у Киспаса, но к трём годам он ооочень сильно побледнел, хотя и сейчас - в 8 лет его никак не перепутать с абрикосом.
От него и сук ЧИСТО рыжего происхождения все щенки были красного окраса.

Затем весомое влияние на моё разведение оказал алиментный сын Эльдорадо - Делисс Серпантин Умбриэль - инбредный на Киспаса 2-2. В помёте у ДС Фантастики было 5 щенков - 4 ред-брауна в папу Эльдорадо и дважды деда Киспаса и один материнского окраса- ред-априкот - Умбриэль. Я взяла "светлого" щенка не потому, что он был "похожна абрикоса", а (опять же!) потому, что именно он по сложению и типу наиболее отвечал моим целям и надеждам на тот момент.

Поэтому мне сложно сказать по раскладу оттенков - у меня не рездки вязки между разными оттенками красного, тк я никогда не стремилась разводить "окрас".

НО при вязках Эльдорадо с его кирпично-красными дочками-внучками (а таких помётов было несколько) ред-априкотов не было, только ред-брауны.

Если тема интересна, то могу поподробнее статистику навести.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1236967129[/date]:

абрикосы из под красных в моей практике случались, но нечасто.
Конкретно на вскидку -
В клубе нашем был помёт от Обожателя Агата Из Шапки Мономаха (абр. Лимон +кр. Валли) и Орхидеи с Иртышских Берегов (кр. Владирис Корнейка + абр)
было две девочки - красная и абрикосовая.
Но там по родословной - 50 на 50 как раз расклад по окрасам.

Tamara ген.,определяющий развитие красного окраса у собак,обозначают буквой F ,а абрикосового (жёлто-рыжего)-f .Красный окрас доминирует над абрикосовым,т.е.подавляет его в первом поколении по принципу чёрных и коричнех-в первом поколении получают только чёрных.,а во втором идет расщепление на чёрных и коричневых как 3:1 это по внешнему виду треть собак чёрные,а по генотипу из этой трети одна часть чисто чёрных и две трети чёрных,но несущие гены как чёрного ,так и коричневого окрасов.Такое же расщепление происходит при скрещивании красных и абрикосовых собак.Киспас со всеми абрикосовыми суками давал только красных щенков,он был гомозиготен по окрасу(FF),его щенки внешне красные,но несли и абрикосовые гены окраски(Ff).Поэтому часто от красных собак можно получить, и красных ,и абрикосовых щенков.А от абрикосовых (ff) только абрикосовых. Извиняюсь перед модераторами немного не по теме разговор.

Татьяна, а что значит F-то, а?.. И кто выяснил, что оно расшепляется 3:1?...
:shuffle:

Татьяна, не согласна, что отношения красный-абрикосовый полное подобие отношений доминантный-рецессивный!
Хотя об этом часто говорят, НО практика этого не потверждает. Моё мнение - насышенность окраса в рыжей гамме зависит в большей степени от "полигенного" (наверное термин неверен - я не сильна в терминологии) наследования, те ращипление в гамме - ред-браун - ред - ред-априкот - абрикос - светлый абрикос - палевво-белый - зависит от "накопления +++ прокраски" ... и типа того.
Просто у некоторых собак сильно накопление генов ответственных за проявление рыжего окраса и они сильнее остальных родителей "передают" свой окрас потомкам. Что то вроде порогового наследования.
Ни на что не претендую. Я не генетик, а заводчик и "счетовод".
Выводы делаю на лично полученной практической статистике.
Про наследование - типа "черный-коричневый" - 100% НЕ СОГЛАСНА.
Потому как у того же Эльдорадо от сук ПОЛНОСТЬЮ рыжего происхождения были ТОЛЬКО красные потомки, а вот если за сукой не только рыжие собаки - были и абрикосики пару раз!
Это по определению не подходит теории полного доминирования!

Tamara F-обозначают красный феомеланин,пигмент, определяющий развитие красного окраса,он доминирует над жёлтым феомеланином(f)3:1-это теоретическое расщепление. Проводят подсчет полученных по окрасу щенков.Например родилось 60 из них 46 красных и 14 абрикосовых это близко к отношению 3:1.Чем больше выборка ,тем выше достоверность полученных результатов.Это генетика и я уже так от неё далека.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Татьяна

[.Это генетика и я уже так от неё далека.

Зато Tamara весьма близка:shuffle:

Интересные дебаты! Опыту доверяю больше, чем теории...:smile:
Хотя теория, как бы, на опыте построена...:shuffle:

Сибирская Язва Я согласна с Вами,что интенсивность и насыщенность окраса зависит от полигенов или генов модификаторов и это подтверждают инбредные вязки.А то,что появились абрикосовые щенки от вязок только с суками красными,имеющих абрикосовых предков,а с красными от красных их не было,ещё не о чём не говорит, "просто так карта легла".P.S.Я тоже считаю ,что для пуделя важнее его характер.движения,тип.

Татьяна, Вы невнимательно читали.

Абрикосовых потомков у Эльдорадо НЕ было от рыжих (любого оттенка рыжих!) сук. Только красные.
А вот если в родословной было много окрасов намешано...
То вот ТОГДА абрикосы от него были.
Ощущаете разницу - я не писала про его абрикосовых потомков от абрикосовых сук или сук из под абрикосовых предков. Там это не написано.

Конечно, понимаю, что я часто многословна (многа букофф), но если кто-либо желает вести диалог, то неплохо было бы слушать и собеседников также. :smile:

Сибирская Язва, не в буквах дело,я например,все абрикосово-красную гамму рыжими называю.Отсюда непонятки...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Татьяна
А то,что появились абрикосовые щенки от вязок только с суками красными,имеющих абрикосовых предков,а с красными от красных их не было,ещё не о чём не говорит, "просто так карта легла".

Я этого не писала.
И - я не знаю ни одной красной собаки НЕ происходящей от абрикосовых предков. Более того - с каждым удаляющимся коленом процент абрикосвых предков ощутимо возрастает до почти полного подавления красных.

Важно - насколько близко и как много встречается красный и абрикос в ближайших трёх-счетырёх коленах.
Если я знаю точно все окрасы в родословной + линия мне хорошо знакома - очень точно обычно количественный расклад по окрасу угадываю в помёте.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1236982233[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от wahrmund
Сибирская Язва, не в буквах дело,я например,все абрикосово-красную гамму рыжими называю.Отсюда непонятки...

Я тоже - это собирательное кратко и понятно.
Во всяком случае, мне так раньше казалось.
Теперь - не уверена. :smile: