Спасибо, Настя :smile:

Magic Mist, это кобель любого однородного окраса от которого не бывает щенков неопределенного окраса с суками любого цвета и способного давать тот окрас с сукой которого окраса вяжется - вот как то так :)

Саша, это не флуд, это очень разумная и конструктивная беседа! Хорошо, что присоединились. Можно, конечно, общение на форуме ограничить только показом красивых фото своих собак, а также в разной вариации словами "Поздравляю" и "Спасибо". Но гораздо интересней и познавательней ОБСУЖДАТЬ и делиться опытом и знаниями. На то - это и породный форум :smile: :hb: (За таблицу спасибо).

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1342246654[/date]:
Ой :wink2: Повторите, не поняла:shuffle: Можно с примерами?:shy:

Лена, так - видно, или попробовать сюда закачать сам текст?


http://www.poodlepedigree.com/xxfive...894&type=color


Для меня вот, например, было тяжело к осознанию, что белый и рыжий (особенно красный) - "одной крови".
В пятиколенке по матери у Рэйн Данса априкотов там немало... И кроме того по отцу и по матери есть импорт из Америки (где, как мы знаем, смешанное разведение - это для них норма).

Видно! Спасибо, Оля!
Посмотрела последние новости - очень рада, что Джолька родила, надеюсь, будет на кого смотреть и радоваться из этого помета! Успехов ребятам!

Теперь понятно,что вы имели в виду.

В том то и "опасность "межцветовых вязок.Так как полигены этих обоих типов осветления ОДНОВРЕМЕННО присутствуют у обоих типов окраса (эумеланиногого и феомеланинового).

Татьяна добавил(а) [date]1342279008[/date]:
Настя,у меня тоже такой же пример...нецветущий абрикос,тоже от белого разведения ещё в придачу серебро,где то в предках...

Предлагался, как жених, моей красной Тэссе...В итоге Тэсса вязалась с красным кобелем...умеренный инбридинг на Балинго. Щеночки получились темнокрасные.Единственная сука из этого помета вязалась с тем абрикосовым кобелем(из-под белых).Родились шенки красные разной интенсивности окраса и очень светлый абрикос-крем...Красный кобель из этого помета был взят в питомник,но очень быстро перецвел,где-то после года...был продан на диван.Вот такая история.

:wink2:

Вот опять меня вдруг будут овинять, чего не видела, или не слышала, но всё же напишу, раньше, когда ещё собирались в клубе еженедельно, помню слова нашего кинолога, ответственную за плем. разведение, по образованию она биолог, всегда говорила, чтобы коричневый окрас никогда не попадал к абрикосам, у самой был малый коричневый, прожил очень долго и почил тёмно-коричневым, ни грама не перецвёл, кстати и дети его окрас держали, потом с уходом этих собак, больше у нас таких коричневых небыло.

tsilya-v, Да, коричневому в абрикосах делать нечего, страдает пигментация, нос коричневый и тд., но! видела такой абалденный окрас редбраун, в родухе которого соседствуют красный и коричневый...

ДЖОЛЛИ, Видно хорошо, спасибо! С примерами затруднюсь :) и признаюсь мысль не моя - вычитала в выпуске пудель-клуба за 1992год а вот в том же выпуске выдвигается предположение, что красные и коричневые "одной крови" и еще что красных лучше с черными вязать а не с абрикосовыми, кста...многие до сих пор такого мнения, буквально год назад эту мысль высказал Жук, будучи в Киеве на выставке...

1992 год - это ооочень давно))) За это время генетика шагнула далеко вперед... И за более поздние цитаты из литературы про окрасы мне от Меджик Мистери досталось...:biggrin:
Про г-на Жука. Когда в декабре 2008 г. он судил пуделей на выставке "Золотой Ошейник" и отдал ЛПП совсем тогда еще юной моей кирпично-красной Джолли Стар Анжелине Джоли, - то он мне категорически велел не вязать ее с абрикосами, а только с красными! :biggrin:

Полин, спасибо от меня и от Джольки! Вот и ты здесь - такая красивая - с внучкой Джолькой (тоже красивой) :smile:

http://www.isok.ru/img/full/dead56ac...adcf49e3b7.jpg

Леночка, спс за эту ценную для меня лично информацию - про то ГДЕ именно была высказана идея про "одну кровь". Теперь я очно знаю, откуда некоторые вполне вменяемые товарищи подчерпнули эту "оригинальную" идею в свой неокрепший юный в тот момент времени мозг, да так, что до сих пор ее не отбросили. Теперь - источник сего мне - известен, благодарю! :hb:

Magic Mist добавил(а) [date]1342373982[/date]:
Хм... Теоретически и практически такое возможно. На в жизни использование такой собаки - нецелесообразно вовсе (если ситуацию рассматривать именно со стороны пользы для разведения ОКРАСА, не экстерьера) .

Такая собака должна иметь генотип

BbEeKK - черный носитель коричневого и рыжего (белого) гомозиготный по К-аллелю КК.

+ bbEEK_ коричневая собака не белогенная - половина черных BbEKE_, половина коричневых bbE_K_

+ bbEеK_ коричневая собака белогенная - сильное расщепление на возможные варианты - коричневые носители белого, коричневые не носители белого, белые на коричневой основе, белые на черной основе носители коричневого, белые на черной основе не носители коричневого.

+ BВee_ _ рыжая (белая) собака - половина черных B_EeK_, половина рыжих (белых) B_eeK_


+ Вbее_ _ - рыжая (белая) собака коричневогенная - сильное расщепление в помете, возможные варианты - рыжие носители коричневого, рыже не носители коричневого, рыжие на коричневой базе, черные носители рыжего и коричневого, черные носители рыжего, черные носители коричневого, коричневые носители рыжего, коричневые не носители рыжего.
ИЛИ

BbeeKK - белый (рыжий) носитель коричневого гомозиготный по К-аллелю КК.

+ bbEEK_ коричневая собака не белогенная - половина черных носителей коричневого и белого BbEeK_, половина коричневых носителей белого bbEeK_


+ BBEEK_ черная не белогенная и не коричневогенная собака B_ee_ _ - все черные - возможные варианты - черный без коричневогенности и белогенности BBEEK_ , черный коричневогенный BbEEK_, черный белогенный BBEeK_

+ BBEeK_черная бело (рыже) генная не коричневогенная - половина черных белогенных B_EeK_, половина рыжих (белых) B_eeK_

+ BbEEK_черная коричневогенная не бело(рыже)генная - три четверти черных (из них треть черные носители белого BBEеK_ и две трети - черные носители коричневого и белого BbEеK) и четверть коричневых белогенных bbEеK_.


Тут главное, чтоб собак сей был точно КК - чтоб ко всей этой "красоте" еще не добавить феерию палитры Агути окрасов.

У нас не только Рейн Данс одновременно был носителем и коричневого и белого, есть и другие примеры подбного носительства в других ростовых разновидностях тоже.

Magic Mist добавил(а) [date]1342374264[/date]:
А мне - тяжело осозалось, что освеление серебра и коричневых по сути не связано напрямую с подобным осветлением у белых и рыжих. Просто с виду процесс аналогичен, а основание его - в другом месте.

И что совсем уж тяжело прошло к приятию - что все без исключения собаки что-то имеют в локусе Агути - и соответственно потенциально все собаки у нас - соболи, зонарники, подпалые - просто принудительно окрашены однородно доминантным К. Думаю, в народ сие откровение еще долго будет уходить и приживаться, особенно в породах где приняты только однородные окрасы.

Magic Mist добавил(а) [date]1342374401[/date]:
Очень интересная история, а что это за кобель был и его точное происхождение - можно подробности? Если считаете, что тут неуместно - напишите в приват.

Magic Mist добавил(а) [date]1342374501[/date]:
Ну, Ольга... тебя никто за язык не тянул! Ща я тут тебе... ещё, как видишь, - наделилася и набсуждала... :biggrin:

Magic Mist добавил(а) [date]1342374824[/date]:
И я придерживаюсь этой позиции тоже. Не смертельно, но не следует потворствовать распространению в рыжих коричневогенности. При возможной коричневогенности по происхождению - делать тесты и постепенно переходить на не коричневоенное поголовье.

Конечно, это не самая большая пробела для белых или рыжих - коричневогенность, просто сейчас у нас речь шла именно о предпочтительных вариантах разведения по окрасам и их сочетаниям.

Насть, хочу уточнить еще раз: говоря, что Рейн Данс носитель белого, ты все-таки подразумеваешь, что в формуле его окраса просто есть Ее?, т.е. крем (если следовать терминологии таблицы). Может, лучше придерживаться именно такой формулировки? Все-таки, если подходить строго - то белые в родословной не стоят...Или ты уверена, что там есть именно белые (в родословной), на основании того, что он давал белых щенков?

ДЖОЛЛИ, крем, белый, рыжий - по Е-локусу это окрас "ее" - по официально принятой терминологии, общей - не пуделиной - эта группа окрасов называется "рецессивный рыжий окрас". Хоть белый, хоть красный.

Рейн Данс был черным и при этом давал и рыжих (белых) и коричневых

его формула окраса
BbEeK_

Magic Mist добавил(а) [date]1342381916[/date]:
Если подходить строго - с точки зрения Е-локуса все эти окрасы одно и то же. Рецессивный рыжий "ее" полностью перекрывает ход в мех эумеланину, в шерсти только феомеланин. А уж какое там его количество это уже не Е аллель контролирует.

Тогда надо говорить: Рэйн Данс коричневогенный, несущий рецессивный рыжий... Так, нет?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1342382691[/date]:
А чем тогда вреден коричневый ген в локусе В, если в плане перецвета он никак не влияет на перецвет бело\рыже\красного сделанного из феомеланина?

ДЖОЛЛИ, от двух фенотипически нормальных черноносых рыжих, если они оба попадутся коричневогенные можно запросто породить рыжего "на коричневой основе" - светлые (даже желтые глаза) + офигительный печеночный пигмент.

То есть 100% брак по окрасу.

К тому же две трети черноносых и с виду нормальных рыжих из такого помета тоже будут нести коричневый в рецессиве.