Ninsanna, это просто здорово!

ТО есть Пастернака вы не читали, но мнение упорно имеете, причем вслух? Или Джерарда вы тоже в деле видели? Или вам его, как Карузо, Рабинович напел?

переношу с форума PesIQ
Информация для записавшихся на груминг пуделя:
Сегодня Тоши предложил как вариант второй стрижки английское седло, вместо скандинавского льва. Сообщите интересен ли вам такой чейндж?
http://s017.radikal.ru/i437/1201/e4/dd202c26e7f1.jpg
(груминг Тоши)

С Руса идет хоть кто-нибудь? :shuffle:

Hanstvo, Маша, вы забываете, что я дрессировщик с 35-ти летним стажем... Все что делает Джерард (все его т.н. "новшества" в ринг-дрессуре) я проделывала на своих занятиях по ринговой дрессировке когда вы все еще в детский сад ходили, уж извините... Ничего нового он не преподносит, непонятно откуда такое массовое поклонение-почитание перед человеком, который показывает абсолютно очевидные вещи. А Омура и Каз Осака работают "в азиатском" стиле, так в Европе не работает никто! Вот у них я бы поучилась, там точно что-то новое можно почерпнуть...
Но если вам нравится О'Ши - ради бога! Флаг в руки и барабан на шею! Продолжайте изобретать велосипед:wink2: :smile2: :evillaugh:

Ninsanna, Нинс, английский лев вряд ли много народу будет стричь... Скандинав-континенталь оно и быстрее, и привычнее...:shuffle: Хотя "седло" элегантнее конечно:)

EGOR, а можно поподробнее об азиатском стиле? Чем он принципиально отличается от остальных?

EGOR, Вы очень сильно ошибаетесь!
Я тоже дипломированный дрессировщик, но ничего подобного, в моем случае 20-25 лет назад, не делали.

Svetus'ka - Свет, я ни разу, например, не видела, чтобы Каз или Тоши пользовались лакомством.... Каждый из них смотрит своей собаке в глаза какими-то разными взглядами, и собаки как завороженные исполняют то что требует от них хендлер. Вот этому бы научиться - я бы первая записалась, если б на нашем континенте такое организовали... Но моя подруга как-то пристала к Казу, как он это делает, а он только пожал пречами и улыбнулся... Не хочет великий хендлер делиться секретами. Да я думаю и Тоши всех своих секретов не расскажет никому:)

pona, я не знаю где вы учились, но я свою группу по ринговой дрессировке в Mоскве вела основываясь именно на принципах которые теперь ученики О'Ши воспевают как новаторство в дрессировке. И с ними и выигрывала со своим Ч. СССР Graf Gordy Nel и др. собаками (как то его отцом Атос'ом О'Бер..) многие выставки высочайшего ранга (а тогда у нас не было 20 клубов разных и 150 выставок в году ...:shuffle:
Была пара выставок, и самая главная - Всесоюзная...)

А что они использовали в качестве мотивации? свой бесподобный взгляд? НЕ ВЕРЮ! Ты сама-то себе веришь?
Мотивацию в виде лакомства на определенном этапе убираешь и делаешь вид, что работаешь взглядом. Ну или на самом деле работаешь:biggrin: . Так из О Ши получается Омура.:biggrin: . А ты думала как?

EGOR, Я училась в СССР !!!! В ДОСААФ, у очень уважаемых дрессировщиков. И ваша ошибка в том что вы думаете о другом, думая что понимаете о чем говорим мы!

pona добавил(а) [date]1326745135[/date]:

p.s. Я тоже вроде как, чего то выигрывала... вроде как бы...

А это что? имитация? так это одно и то же

http://s018.radikal.ru/i511/1201/95/2dec5dad5fa9.jpg

кстати ни один реально топ-хендлер лакомством в ринге не пользуется... это хорошо на тренировках.
кстати, сигнал подкрепления у Джерарда вовсе не лакомство ;)

А какую методику О Ши на последнем занятии нам преподнес!!! . Тоже запросто можно сказать, что ничего нового! А поди догадайся, что это можно использовать в качестве ринг тренировки! Собака после этого будет летать без всякого лакомства! Только ручки надо приложить и немного терпения. Вот ведь где собака порылась. И будет вам Омура в лучшем виде!

emerei добавил(а) [date]1326747465[/date]:

Ninsanna, это я не к тому, у других учиться не надо. Полемизирую с Егором:biggrin:

Народ, ко мне обратилась Диана (организатор курсов), нужна одна модель на второй день - ГРУММИНГ.

Стрижка или седло или скандинав но как я поняла приближенный к американскому стилю (не уверена на 100% но по моему именно так организатор поняла Тоши).

Требования к моделям:
ТОЙ не очень мелкий ИЛИ КАРЛИК
с достаточной длинной, хорошим качеством, объемом шерсти.
Обязательно фото и описание структуры шерсти (это требование Тоши)
не знаю уместно ли тут вешать (не зафлудим ли тему), лучше наверное мне в приват.

п.с. к курсам отношения не имею, просто просили найти модель.

Еще раз. Вас там не было. Вы упорно судите по фоткам о процессе. По отзывам о методике. Я думала что взрослые люди, умещие мыслить логично, так не делают.

Очевидно, я ошибалась.

на сколько я знаю - идут

А вообще я со многими "дрессировщиками со стажем" общалась. И многие из них так до конца и не поняли теорию положительного подкрепления. И упорно не видят что обучение показу и показ в ринге - два процесса, следующих один за другим. И в ринг нужно выводить уже обученное животное, работающее не за еду, а за ожидание подкрепления. Причем думать что подкрепление - это только еда - значит мыслить ну очень узко.

А если нет понимания метода, то люди просто не доходят до стадии, описанной еще у классиков - когда пищевое подкрепление становится вариативным и отсроченным. Иногда сильно отсроченным.

А что касается мастер-классов по грумингу... Никого не хочу задеть. Но нужно хорошо понимать что быть великим грумером (ну или как в некоторых случаях - унылым фотошопщиком) и быть хотя бы приличным педагогом - две большие разницы. Ситуаций, когда гуру просто стриг молча или невразумтельно мыча - в моей жизни было предостаточно. Поэтому я вижу смысл вкладывать деньги только в те мастер-классы, мастер на которых - преподает. Регулярно, вдохновенно, долго. Иначе это как пиво без водки. ТО есть деньги на ветер.

То же самое в хендлинге. Москва видела кучу семинаров, проведенных топ-хендлерами, которым было нечего сказать, которые плохо умеют вообще разговаривать, или общение происходит на английском уровня beginner.

Поэтому лично я с огромной настороженностью отношусь к семинару, с которого тема начата. Хотя бы потому что не указано, с какого языка будет обеспечен перевод. Если с английского... Тогда это очень сомнительная польза. Если найден переводчик с японского, знащий терминологию - тогда может быть любопытно. При условии что мастер имеет свою школу, в которой преподает сам на постоянной основе.

Поэтому я бы порекомендовала (очень смиренно) не сравнивать перпендикуляр с иррациолнальным числом. И будет всем щастье, здоровье и творческие успехи.