Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Истории продажи щенков в Польшу (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=57290)

King 26.02.2013 08:26

ioshida, предоставленной Вами информации маловато, чтобы грамотно с правовой точки зрения ответить на поставленный вопрос. Необходимо, к тому же, изучить все документы, имющиеся по данной сделке, провести правовую экспертизу договора, на что нужно время. Например, непонятно (не вижу договор), для чего нужно посещение собакой определеннного числа выставок и в каких целях решение о вязках принимает продавец. Если это необходимо для того, чтобы в дальнейшем получить щенка желаемого качества от продаваемой собаки в счет оплаты за совершенную сделку, то, очевидно, что это условие должно быть выполнено, без этого договор продолжает действовать, его условия не выполнены. Если речь идет о полностью проплаченной сделке, то есть денежные средства за собаку выплачены в полном объеме, имеется документ, подтверждающий этот факт, подписанный обеими сторонами (например, акт приема-передачи собаки), то сделка считается совершенной, собака является собственностью нового владельца, и все решения относительно собаки принимет он единолично. Любое вмешательство в процесс владения, распоряжения и пользования собакой со стороны третьих лиц незаконно. Если же в договоре поставлено условие, что собака передается в собственность нового владельца после выполнения определенных условий, то до выполнения этих условий собака считается собственностью предыдущего владельца. В любом случае точку в споре может поставить только суд.

Gvendolen 26.02.2013 08:45

Цитата:

Сообщение от ioshida (Сообщение 979207)
Вообще, если хотите в дальнейшем от конкретной собаки получить щенка, надо отдавать/продавать собаку на совладение, и составлять конкретный договор на совладение, с конкретными условиями "под щенка".

Был у меня случай, о нем многие знают. Отдала я в совладение суку за 250 долларов+щенок из первого помета по первому выбору. Мое со-владение состояло в бесплатной стрижке + запись на часть выставок + содержание непроданных щенков, т.к. хозяйка могла держать их у себя только до 2.5 месяцев. Основной владелец в доках я.. Собаку оттитуловали, конечно, пришло время вязки. Мне отказали, сказали на следующую течку повяжут. И пропали. Телефон сменили, поездки по адресу ничего не дают. На домашний звоню, говорят, что хоза там больше не живет. Там остались родители, к-е к этому отношения не имеют. А ведь мы неплохо общались, наже на День Рождения друг к другу ходили... А как дело до расчета дошло... Поэтому теперь просто продаю собак, поддерживаю во всем, и кто-то остается в питомнике. А если нет, то хоть не обидно.

King 26.02.2013 08:52

Gvendolen, а Вы не пытались забрать собаку, ведь по документам Вы ее владелец?

ioshida 26.02.2013 08:53

"Напрмер, непонятно, для чего нужно посещение собакой"
Чтобы от собаки получить щенка с документами, собака должна пройти допуск в разведение, т.е. выставку с соответствующей оценкой. Некоторым породам необходимо три выставки плюс сдача нормативов по дрессировке. К примеру мы составляем договор, в котором пишем, что собака перейдет в полную собственность покупателя, только после щенка... Вот чтоб получить щенка, и нужно сводить собачку на выставку.

King 26.02.2013 08:56

ioshida, я дополнила свой пост, прочтите выше.

Gvendolen 26.02.2013 09:01

King, через суд нет, а поездки по адресу и звонки, как я уже писала, ничего не дали, новый адрес родители не дают, а прописка осталась прежней, проверяла чрез друзей. Так что. Да что уж теперь, умнее в другой раз буду...

ioshida 26.02.2013 09:23

King, спасибо за ответ :)

Шанс Бижу Чейз 26.02.2013 09:56

Цитата:

Сообщение от Gvendolen
теперь просто продаю собак, поддерживаю во всем, и кто-то остается в питомнике

Вот! На таких условиях в 2010 - 2012 годах купил двух собак, без договоров и дополнительных условий, и - всё прекрасно!

King 26.02.2013 10:02

Шанс Бижу Чейз, видимо, у Вас кобели. С описанными выше ситуациями сталкиваются, как правило, владельцы перспективных щенков-сук.

Milena & Pruzinka 26.02.2013 10:04

Цитата:

Сообщение от King (Сообщение 979294)
ioshida, предоставленной Вами информации маловато, чтобы грамотно с правовой точки зрения ответить на поставленный вопрос. Необходимо, к тому же, изучить все документы, имющиеся по данной сделке, провести правовую экспертизу договора, на что нужно время. Например, непонятно (не вижу договор), для чего нужно посещение собакой определеннного числа выставок и в каких целях решение о вязках принимает продавец. Если это необходимо для того, чтобы в дальнейшем получить щенка желаемого качества от продаваемой собаки в счет оплаты за совершенную сделку, то, очевидно, что это условие должно быть выполнено, без этого договор продолжает действовать, его условия не выполнены. Если речь идет о полностью проплаченной сделке, то есть денежные средства за собаку выплачены в полном объеме, имеется документ, подтверждающий этот факт, подписанный обеими сторонами (например, акт приема-передачи собаки), то сделка считается совершенной, собака является собственностью нового владельца, и все решения относительно собаки принимет он единолично. Любое вмешательство в процесс владения, распоряжения и пользования собакой со стороны третьих лиц незаконно. Если же в договоре поставлено условие, что собака передается в собственность нового владельца после выполнения определенных условий, то до выполнения этих условий собака считается собственностью предыдущего владельца. В любом случае точку в споре может поставить только суд.

согласна, кроме как с выделенным. Если это просто договор купли продажи (о котором речь выше)то выделенное незаконно и влечет недействительность части договора (в выделенной части конкретно). ТК это продажа товара с обременением получается, а она запрещена законом. Если это не договор купли продажи, а кое что иное и оформлено в соответствии с законодательством, то выделенное будет иметь силу

King 26.02.2013 10:17

Milena & Pruzinka, смысл выделенной фразы был в том, что условия прежним владельцем ставятся ДО завершения сделки, то есть ДО передачи щенка в собственность. Под определенными условиями понимались условия продажи щенка, а не участие прежнего владельца в его дальнейшей жизнедеятельности.

Шанс Бижу Чейз 26.02.2013 10:17

King, Вы правы - у меня кобели, но далеко не все и не всех перспективных щенков сук продают в совладение.

marina 26.02.2013 10:18

Один момент: в 2005 году в КСУ (Украина) не практиковались договоры на совладение.

Шанс Бижу Чейз 26.02.2013 10:26

marina, договор на совладение - гражданско-правовой акт и кинологические организации к нему не имеют отношения (в России - так, думаю, что и в Украине тоже так).

King 26.02.2013 10:27

Шанс Бижу Чейз, на самом деле, я сама никогда не стала бы продавать щенков в совладение, и не советую это делать своим друзьям - очень уж это непростое дело, не знаю ни одного случая, когды совладельцы не имеют друг к другу никаких претензий. И каждый считает правым себя. Поэтому я выступаю за продажу щенков и полную смену владельца.


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot