Народная селекция,благодаря которой создано много пород (скорее - породных групп, с точки зрения строгих правил науки , - поскольку до начала планомерного заводского разведения с ведением родословных и прочими необходимыми условиями, рассматриваемое поголовье полродой. еще не являлось) - отнюдь не фантастика.


Не о "дикой " же природе речь, а о "шариках" и "бобиках" , бегающих по городам и весям...
Среди них белая пятнгистость - самая рядовая вещь, никого не удивляющая.

\Вы уж разберитесь как-то с окрасами...
Опять все - в одну кучу...
Шиншилловость - окрасообразующий фактор для серебра и "теплых-белых" и иже с ними.

А коричневый -аналог черного, вся разница между ними - лишь в форме пигментных зерен эумеланина..
И "осветляющие факторы" "разрушают" ЧЕРНЫЙ И КОРИЧНЕВЫЙ одинаково. Ну чуть более устойчив к этому воздействию черный.
А попадают "осветлители" в коричневый как раз из черного, "подпорченного" предыдущими вязками с белым и с серебром.

Вот "агути", пришедшие в породу вместе с коричневым - это я не зря как перл отметила...
Вот это - самая настоящая фантастика!
Разберитесь с окрасами все же...)))

У тех, кто внимательно изучает теорию и тщательно, вдумчиво оценивает результаты, полученные на практике, все получается, как надо, причем - не только в собаководстве...)))))

Ну вот... Вы опять - о себе,любимой...
На форуме кроме ваших - что - совсем нет собак нестандартных окрасов?

Ну выгляньте Вы из-за своих-то собак уже, - тут и кроме ваших есть на что посмотреть...
Холя ваши - очень мне симпатичны...
Честно,от души.

Вообще-то термин "народная селекция", применяемый в животноводстве на первый год, вполне себе официальный.
И к "зоновскому" понятию "опустить" никакого отношения не имеет.
Более того,никакого уничижительного смысла не несет.

Что поделаешь...
Понятие "порода" в зоотехническом и кинологическом смысле - весьма строго.
И для того, чтобы - повторюсь - поголовье животных могло именоваться "породой" необходимо выполнение целого ряда условий,что в отсутствие Стандарта породы и подтвержденных документов о происхождении животных невохможно

Это ваша ничем не подтвержденная фантазия...
Не будь принятого в свое время Стандарта - кто может утверждать - каким бы сечас был пудель... и был ли бы вообще...
За это время войн и разрухи утрачено немало пород и породных групп , не попавших в свое время в руки заинтересованных специалистов.
Это,как говорится, - "медицинский факт"

Про народную селекцию, благодаря которой появилось много пастушьих, и прочих собак уже говорилось много.
К заводскому разведению это не имеет никакого отношения, ибо исключения случайных вязок и ведения родословных там не было и быть не могло.
Они на псарнях аристократов не разводились.
И это - правда, как к ней ни относись.
То, что не "пришел" все же коричневый окрас вместе с "серебром, палевым и агути"...))))))

Те книжки с картинками о "происхождении пород", не которые Вы все ссылаетесь, моим кругозором еще в 3-5 классе средней школы были благополучно усвоены...
В 6-м а уже гораздо более серьезную литературу - по кинологии, охотоведению и генетике изучалала...)))))

Согласна.
Надоело.
Ушла.

Это - основное "требование ультиматума" )))))))

Ушла - ушла...
Вон - вижу - пыльный веник уже летит...)))))

Ну куда же Вы! Чтобы тему не засорять и никого не нервировать-напишите хоть в личку! Про требования и ультиматум! Или ссылку, где прочитать можно!

Toy Art, Да не уж то? Ну, слава Богу!

Toy Art, ну не могу ... ну нельзя же это так оставить ... хотя достаточно трудно бороться с софизмом и всякими бла-бла ... ошибки делаю ...

Какая народная селекция - Вы о чем? РПБ - народная селекция? Ирландский волкодав, храмовые собачки, а многочисленые терьеры? Породы создавались не народной селекцией, а этузиастами, взять того же орловского рысака, которого подарил миру и России граф Орлов, а знаменитые арабские лошади, ахалтекинцы ... Господи, да та же кавказская овчарка, САО, тибетский мастиф, английский мастифф, бордосс ... может родословные и не велись, но породы точно уже были ...

Да уж, оказывается до 20 века были только породные группы, а пород не было ... чего только не узнаешь на форуме ...

Ага! О них, о бобиках как раз и говорю ... в Москве собаку с ирл. пятнистостью видела один раз, такой лайкообразный, видимо мама подгуляла с кем-то породистым ... вырос около метро Владыкино, ну года полтора я его видела ... потом пропал ... ну и вообще поездив по России в свое время не мало .. пятнистиков могу по пальцам пересчитать ... в основном все волчьего, рыжие соболиные, агути, мисмарки встречаются, а вот настоящие пятнистики ... оооочень редкое явление!

Понятие "порода" в зоотехническом и кинологическом смысле - весьма строго. Ну в наше время да, формально так ... только вот многие породы сформировались задолго до всех правил и законов .. вот законов не было, а породы уже были ...

Вот до 20 века пудель был и пережил и 100-летнюю войну, и 1812 год, и Французскую революцию, и Первую мировую, и даже чуму с инквизицией, а в 20 веке без стандарта и заинтересованных специалистов, точно бы пропал ... Вы серьезно?

Ну не будем так уж категоричны, с полей пудель попал точно к аристократам и где уж они занимались его селекцией .... дома или на псарнях ... думаю и то и другое имело место быть ...

Нууу -от кого и когда от черных в коричневый или от коричневых в черный или от крема или серебра - история умалчивает ... то, что коричневые, серебро и абрикосы (крем) несут в себе в скрытом виде агути ... уже и никто не спорит, вообще думаю, все эти окрасы уже были в породе, другое дело, что классика их перешибает ... просто серебро и крем это выявляет более явно чем черный или коричневый, а в абрикосах и красных вообще как-бы невиден, хотя собака может быть чисто черно-подпалой залитой красным

Я к тому, что не парти (пятнистики) виноваты в этом - это же Ваша фраза?

Повторю еще раз не нагнетайте панику ... не будет этого и не было ... мы не идем с лозунгом - Всем парти, в обязательном порядке перетр...ть моноколоров! У нас все очень мирно - дайте возможность правильно работать с окрасом, с некоторыми вливанияем (иногда надо) моноколоров, с использованием результатов от таких вязках в парти окрасах .. больше нам ничего не надо! А Птичка она всегда существовала, но ни какого влияние на породу Птичка не оказывает!!!

Правда? Честно - не вижу или " не в коня корм" ... потому как у Вас выдернутые фразы из учебников, но нет видения картины в целом, нет аналитического подхода, нет практики в конце концов по этом вопросу ... Вы судите о том, о чем понятия не имеете, я говорю о парти окрасах ...

P.S. За развитие темы, за флуд - прошу извинить! Но не могу молчать, когда идет явное передергивание ... и как-бы - не я начала!

От Вас, судя по содержанию очередного поста,- он отскочил незамеченным...)))))
Вместе со смыслом всего сказанного и написанного (не о моих постах речь).

jasnoir, да Вы выделите время - почитайте здесь,на форуме, "историю вопроса" - и о готовящихся "свержениях власти ФПК",и о том,что "Франции корона жмет давно",и о том, что надо новому клубу сначала признать существующий стандарт,а затем, встав во главе, "протащить свой собственный,"новый стандарт"...
Тут правда - столько всего было....
Замучаешься копировать и цитировать...
И ссылок - не оберешься...
Если интересно - выделите вечерок и почитайте.
А то тут - правда - по кувырсмот-швырнадцатому кругу...
Основной мотив: генетики слишком мало знают, а пуделисты зря нас не хотят и боятся - таких пушистых-пятнистых".:aaa: :evillaugh:

Toy Art,
Спасибо! Те темы я читала... Больше споров, чем информации..
Там одни эмоции, к сожалению, на которых далеко не уедешь!

Согласна - там инфу "отцеживать чайным ситечком" надо из потоков повторяющихся эмоциональных "словесей"
Но вот сложилось уж так с этой темой - немногие, но зато самые активные и заинтересованные в ней участники в основном общаются "на эмоциях", в которых весомые аргументы и драгоценная информация просто тонут...
А эмоции - как пена - по поверхности шуршат, плавают...))))):tit:

Это - пять! Шикарный реферат. :lol:

мон ренессанс,
:wink:

Toy Art,

А вот и нет! Посмотрите, когда он был признан в породе, и сколько считался нежелательным(относительн� � черного и белого)

Это неправда.
Заводчики, плотно занимающиеся именно коричневыми пуделями, а не просто "разведением пуделей", не допускают черных, несущих за собой белых (да и абрикосов ) в свое разведение.
Точно так же,как и некоторые заводчики абрикосов не используют черных с коричневым геном.


Только тем заводчиком, которому вообще непонятна система вязов по окрасам, или тем, кому на это просто наплевать - главное сейчас щеночков от знаменитого папашки заполучить,не утруждаясь особо анализом проблем,которые последуют потом.

"На данный момент"(с) людьми,озабоченными этими проблемами, ведется длительная и нелегкая борьба с последствиями ошибок, допущенных раньше, в прежние годы, в результате непродуманныз по окрасам вязок.
Хотя, конечно, при незнании вопроса, непонимании или нежелании понять суть проблемы, можно и сейчас продолжать "танец на граблях"...
Пока "войну" существующему стандарту объявили именно сторонники "мульти-разведения".
"Традиционно-ориентированные" пуделисты лишь пытаются "удержать оборону" , "на пороге своего дома-своей кпепости" от вторжения и "модернОвой перестройки".

НЕ ДАЛ пока возможности СУЩЕСТВУЮЩИЙ Стандарт.

И что?
Давайте повторять и умножать ошибки прошлого на ошибки настоящего ?

Ну это вопрос сугубо личного восприятия окружающей действительности...
Для некоторых обсуждение любой проблемы - лишь повод лишний раз поскандалить и продемонстрировать свои личные взаимоотношения (неужели нет более подходящего для этого способа?)...
А для кого-то, участие в обсуждении никак с "личными разборками" не связано: "Сократ мне друг, но истина дороже.":crazy:

Ну вот Вы сами себе и противоречите в одном вопросе...
"Не признан" - вовсе не означает "отсутствовал" или "был нетипичен для породы"
А "считался нежелательным" - означает - если вдуматься! - "присутствовал в породе изначально", а не "пришел" позже,как окрасы современные, выведенные искусственно значительно позже и в "исторических" описаниях никак не упоминавшиеся (в том числе - и как "нежелательные") просто в силу того, что отсутствовали...