:biggrin: Тамара, так Вы же - сапиенс :crazy:
Хотя с трудом себе представляю, как можно не сойти с ума с двумя младенцами сразу - у нас у приятелей двойня, так у них две няньки, две бабушки, их двое - и все на ушах стоят с этими гиперактивными обормотами :jok:

Не могу возразить, что не нужно специально провоцировать :smile: Но пытаться избавиться от нежелательных (а в моем представлении - порочных) поведенческих реакций - стоит!
В любом случае, собака (щенная ли она или нет) должна быть управляема.

Tamara, - Тамара, сорри, но наши домашние ближе к шакалам и гиенам, чем к волкам...:shuffle: А wild dogs (гиеновые собаки) и рожают в одном логове, и щенков выращивают и кормят сообща... Так что про дикую природу и инстинкты - это еще надо посмотреть...
:shuffle: :shuffle: :rolleyes:

к гиенам ???? Вы серьёзно???? К гиенам ??:jok: :jok: :jok: :jok: :jok: :jok:

Tamara добавил(а) [date]1253743489[/date]:

ЕГОР, сделайте мне одолжение - расскажите плиз где Вы ето взяли.

Tamara добавил(а) [date]1253743542[/date]:
Надеюсь :biggrin:

alkvalon, не согласна! Абсолютно! Это инстинкт и уподоблять собак нам уж совсем точно не стоит и подавлять все инстинкты, их надо контролировать и регулировать процесс. Причем это может проявится один раз за всю жизнь у суки, может не проявиться вовсе. Она не сделает это при вас, но сделает это без вас, а уж драться за щенков и таскать их из гнезда чужого в свое гнездо, это как нечего делать. Леди не подпускала Блека к щенкам до месяца вообще, он сунулся туда один раз, больше не совался до месяца, а в месяц пожалуйста, она отдавала их ему, он их воспитывал, играл и потом помнил их всю жизнь, она могла задать щенкам трепку, он никогда, он как-то с ними без наказания находил общий язык. Но до месяца ни-ни, он даже в комнату не заходил. Леопольд был нянькой всех и сразу и суки серебристые тогда не реагировали ни на других, ни на него, правда это были мать и дочь. Вилли (абр. карл) муж Тутси, ему до щенков было фиолетово, не интересовался, не воспитывал, не играл, у него такое брезгливое выражение появлялось, когда они лезли к нему играть, рыкнет и куда-нить по выше и по дальше. А вот Ясмин с Феей дерутся за щенков, поэтому я их рассаживаю до месяца, еще и Гвен пытается к себе утянуть, у нее сразу материнский инстинкт просыпается, Америка с Флори любопытствуют, но играть с щенками начинают, когда они вот уже достаточно крепкие уже, после месяца и Фея с Ясмин перестают уже из-за них драться и кормят и спят уже вместе, но первые 3 недели я бдю! ...

Да убийство щенков большая редкость у пуделя, в основном это бывает у других пород и в каждом конкретном случае надо смотреть как и почему, что поспособствовало. Почему это произошло тогда у Тутсиной дочери ломаю голову до сих пор, потому как добрейшее существо было на самом деле, даже не рычала, скорее это можно было заподозрить у коричневой, но уж ни как у абрикосовой, потом такого не было ни разу. Всегда во всех питомниках, правильно организованных щенные суки находятся раздельно и это правильно, ну а если мать погибла сирот всегда примут, но на всякий пожарный лучше сирот обтереть тряпкой из под родных щенков, а потом подкладывать.

Re: Убийство щенков сукой, у которой есть свои щенки
 

У меня неоднократно мамаши воровали щенков друг у друга, но без агрессии и драк. Не так давно мамаша украла у другой единственного щенка, пока та отлучалась по делам. Обнаружив своего отпрыска в чужом домике, она спокойно поселилась в нём, и две мамаши совместно стали воспитывать детей в одном домике. Не исключаю, что если бы они начали ссориться в домике, могли бы нечаянно и придавить деток. Это мог бы быть несчастный случай, как у Жасмин.
Но мои рыжие вполне мирно сосуществуют, никогда между собой не ссорятся.

Harlequin, :smile: а можно узнать, если не секрет, почему Вы открыли такую тему? Я правильно понимаю, что у Вас тои и карлики, все вполне вменяемые?

Каких сук? Мы ведь не знаем, что произошло, а выводы уже сделали.
:smile: Ольга, я конечно поняла о чём Вы говорите, но такое впечатление, что речь идёт не о пуделе - "огрызнется до травм не совместимых с жизнью.опять таки на глазах ребенка.не здоровая это обстановка".

Агрессивное или возбужденное состояние сразу после родов именно у пуделя (я не рассматриваю другие породы) может быть связано в физическим недомоганием, как объяснил опытный ветеринар.

Я своим собакам даже в комнату со щенками не разрешаю заходить первые две недели. Потом уже могут приходить, умывать их и ночевать в моей кровати - но первое время мамочку с детьми не беспокоим. Меня изначально предупредили, что от ревности кто-нибудь может убить щенков - мы и не испытываем судьбу...

EGOR, уже давно доказали, что собаки произошли от одомашненного волка, про шакала и лисицу спорный вопрос, скорее всего нет и уж точно не от гиен и гиеновых собак, они вообще немного особняком стоят. ... Гибриды от волка, в какой-то степени от шакала и лисицы, эти особи репродуктивны, а вот гибриды с гиеной ... во всяком случае такого не слышала, это как тигрольвы, мулы и лошаки, родить родят таких, а вот они родить ни кого не могут.

JASMIN добавил(а) [date]1253770642[/date]:
Tamara ... То есть вопрос стоит нужно ли в разведении пытаться избавиться от инстинкта являющегося естественным или нет. ИМХО - проще етот инстинкт не провоцировать. [/B][/QUOTE]

Согласна!

Привет, девушки. Интересно, что мне в приват написали гораздо больше людей, делясь опытом, чем сюда. Видно, после некоторых высказываний побоялись прослыть "неправильным вожаком" или владельцем "неправильных собак".:smile: Оказывается, ворование и даже убийство чужих детей суками далеко не редкое явление.
Вот ОльгаСанна поинтересовалась, спасибо, что же произошло на самом деле и почему я открыла эту тему. Произошло следующее. 2 суки-сестры, миролюбивые, дружелюбные, приветливые существа, родили одновременно. Находились в "щенячьей", совершенно изолированно от всех остальных. В 2-х разделенных стенкой боксах. У одной было очень мало молозива, у другой обильно. Я пару раз подсунула детей первой (по одному) ко второй, чтобы и им перепало такого важного молозива. Может именно этим я и спровоцировала вторую суку на такое поведение - она могла решить, что это ее дети и стала воровать их у своей сестры. Сестра сначала растерялась, а потом стала давать отпор. Я понадавала воровке и пока я была с ними почти всю ночь, все было спокойно. Стоило мне удалиться, как все началось сначала видимо. И когда я вернулась через минут десять, мертвый украденный щенок лежал в боксе у воровки, а она сама уже наярилась за слдующим. По всей вероятности, одна тащила к себе, а вторая к себе этого несчастного ребенка. Так они его и укокошили.

я вообше не понимаю, зачем рисковать и держать двух сук вместе ??? да и роженица нервничает ...

Harlequin, Ириша,какой кошмар,соболезную

Теперь есть опыт. Печальный. Недооценила серьезность ситуации. Само собой больше никогда не буду держать 2-х сук вместе. Они рожали параллельно. В буквальном смысле слова. Я разрывалась - пошло дитя из одной, а тут же рожает и вторая. И так весь или почти весь период родов. В данной ситуации даже, если бы я знала об опасности того, что случилось заранее, я все равно вынуждена была бы держать их в одной комнате, чтобы принимать роды.

OlgaSanna,По поводу физического недомогания сук после родов. Эклампсия? Как бы не должно быть эклампсии, т.к. кормлю щенных сук настоящим Ройаль Канин Стартером.

Действительно, печальный опыт... Думаю, что ситуации можно было бы избежать, соблюдая элементарные предосторожности.
Начиная племенную работу, Вы не думали о том, что можно было бы почитать о разведении собак? О поведении? Об организации работы питомника? На русском языке издано некоторое количество книг на эту тему - думаю, их реально заказать через интернет-магазины :smile: Или попросить друзей выслать их Вам из России.
Удачи :smile:

И опыт наш - ошибок трудных .... ( по-моему - А. С. Пушкин).

Мне почему то казалось, что сначала надо почитать по теме - потом - сформулировать вопросы - с людьми поговорить по интересуещему вопросу - а потом - потом применять знания на практике.

Хотя , может быть , я глубоко заблуждаюсь.

Синхронизация половых циклов - вещь известная, но чтобы суки час в час одновременно рожали - случай уникальный. Об этом ни в какой книге не прочитаешь. Только опыт.
Только советами "бывалых" можно воспользоваться.
А нравоучения в этом случае бесполезны.
Harlequin, очень сочувствую. И что делать, если ты один, а рожающих сук - сразу две....

Если это Вы ко мне - по поводу нравоучений - то это зря - у меня есть кого воспитывать и кому давать жизненные советы.

В отношениии бесед с "бывалыми" - видимо имелись ввиду опытные заводчики - да - с ними беседовать тоже очень полезно.

НО!!!!!

У каждого начинающего заводчика - должна быть элементарная начальная база знаний - потому - как вопросы могут формироваться - только из уже изученного материала - тут мы опять вернулись к самообразованию и умению правильного использования печатных ( или любых других) источников.

Все вышеизложенное - мое глубокое IMHO.