Подруга
Вика,
Когда я впервые увидела щенка красного пуделя, привезённого в Питер из Москвы, я сказала себе - это всё, что угодно, скорее коккер, только не пудель! Брылястая рыхлая морда, глаза не пуделиные, уши мясистые и толстые, как отбивная, форма ушей не та. Но потом эти собачки выросли(щенков было двое) и очень мало отличались от наших пуделей, разве что окрасом. С тех пор недолюбливаю красный окрас, но мирюсь с ним, как с неизбежностью!!!

Вот мне интересно и где таких красных видели, ну вот они появились - первая на Пудель Шоу-89, малая красная - ну супер была, потом Мандарин, а потом и их потомки, потомки Розалина, а Балинго и его дети, Киспас тот же - ну где вы там видите чего от коккера! Красивые элегантные головы, отличная шерсть, великолепные ноги ...

JASMIN, Я же свои ощущения написала.И конкретно про этих двух щенков. Не думаю, что смогу вспомнить, от кого были эти щенки, а кличку суки помню Габи - Габриэлла(только бы не соврать)

Стригу несколько кокопу. И скажу - кто имел дело со стрижкой этих собак не перепутает от кого они ни разу.
Также ходит ко мне такой вариант - пудель + кокапу. Все равно тип корпуса и конечностей ЯВНО просматривается.
+ полное пуделеобразное заростание ушей и морды, причем невероятно густой шерстью.

Появление красного окраса и, тем паче, подпала у пуделей в массе НЕ считаю близким влиянием кровей других пород.

Просто изначально история породы не делала акцента на однородности и в геноме породы в рецессиве болтались и подпалал и неистребимая зависящая от модификаторов ирландская пятнистость и еще куча нежелаемых для пуделя стандартом признаков.

А еще я стригла раньше (сейчас такое редко бывает, но...) несколько клубных америкашек с настолько непородными головами, но не смесь с англичанами, а просто страшненькими.
Наверное всем знакомы случаи из жизни, когда от терпимых по форме предков проскакивали очень страшненькие по голове потомки - особенно часто в мелочи. Однако же никто при этом не говорит - помесь с чихом - а говорит - надо же, как неудачно получилось...

Красных по линии Мандарина я наблюдаю с 1996 года в огромных ранее количествах, очень много собак в Омске по линии Киспаса - кокериных признаков я НЕ вижу в них.

Про уши - часто вижу у рыжих собак излишне далеко (сзади) посаженные уши, что, однако, как раз противоречит смешению со спаниелями - у тех наоборот с близким и низким поставом ух нет проблем обычно.

Вобщем - теоризировать по поводу миксов можно много и долго (особенно тем, кто с ними в груминге не сталкивался), но тот кто их стриг и не одного , а много разных - на 100% сразу увидит кокапу в первом поколении, а также миксы кокапу как с пуделем, так и с кокером.

Спорить не буду, родителей не видела. Вот мой нестриженый
http://s42.radikal.ru/i096/0911/ab/4296c97213ce.jpg
Подруга, я не хотела засорять грумерскую ветку, поэтому не стала давать развернутый ответ на ваш пост. Я не имею ни какого понятия о развитии породы Ам.кокер в Советском Союзе и России. Вероятно, что кто- то и где-то мог смешивать породы в комерческих целях на нашей родине и продавать щенков как ам. кокеров.
Но в начале становления породы в Америке этого не было.
Самый ранний вариант стандарта описывает кокера как собаку с очесами и шерстью не скрывающей настоящий силуэт собаки. Автор книги “ The Complete Cocker Spaniel” Майло. Г. Делингер в 1949г сетует на то что некоторые кокеры стали обрастать шерстью и теперь требуют тримминга запрещенного стандартом, но они настолько хороши что это простительно. Те собаки, которых он имеет в виду выглядели как настоящие кокеры но более одетыми чем их современники. Но и они не сравнимы с кокерами сейчас.
Это имменно лавинный эффект. Собаки с большим количеством шерсти занимали лучшие места и передавали шерсть по наследству. В конце 40х- начале 50х было еще возможно закрыть чемпиона с не полностью одетой одноцветной собакой, но заводчики уже стали стремится к большему кол-ву шерсти. И в 60х эьо уже стало не возможно.
Черные американцы, особенно с небольшим количеством красных кровей имеют тенденцию к курчавой шерсти и полному зарастанию спины и морды. (Кастрированные в большей степени). У черных и коричневых собак ни когда не будет гладкого и плотного чепрака как у красных и песочных.
И уже в начале прошлого века встречались собаки с волнистой шерстью и фронтальное расположение глаз было записано в стандарте как отличительная черта ам. кокера.
Теперь иллюстрации;
http://i037.radikal.ru/0911/09/86aa8e096893.jpg, кокеры с 1915-1939, правнук черной собаки(ч. Stockdale Town Talk) в 1953г- Elderwood Bangaway http://i009.radikal.ru/0911/1d/0ad667ffa4c4.jpg
отец черний собаки ч.Argill's Archer http://i051.radikal.ru/0911/a7/4861f645773b.jpg
по ним видно как "нарастала" шерсть.

Старотипный кокер в 2000х в Америке URL=http://www.radikal.ru]http://s49.radikal.ru/i124/0911/c3/ed9f59bfe6cb.jpg[/URL]

MISTER TWISTER22844,
Ну, я тоже видела среди красных (чаще - среди малых или крупных карлов) именно сыроватых (для пуделя) собак. Да все их видели. Однако, мы имели тогда дело с потомками всего лишь нескольких завезённых производителей - т.е. выбор УЖЕ невелик. То, что эти производители оказались ТАКОГО типа - может быть как чистой случайностью, так и свидетельством того, что этот тип присущ именно данному окрасу. Что именно из этих вариантов правда, полагаю, мы судить не можем, поскольку вряд ли кто из советских граждан имел представление о поголовье красных пуделей в мире вообще.

А ещё хочу обратить внимание на то, что в породе пудель существовал, существует и, надеюсь, будет существовать НЕ ОДИН ТИП, условно названный "пудель выставочный" с его астенической конституцией, узкой лёгкой головой и прочими типичными признаками. Достаточно вспомнить старосоветское поголовье - рядом с современными они были и сырыми, и грубыми, и мощными. Без всяких предков-коккеров.

Вика добавил(а) [date]1258062062[/date]:

Возвращаясь же к коккерам - как чрезвычайно сильная оброслость, так и "две волосины" на очёсах - это совершенно нормальное распределение признака в породе. Просто свою разновидность американцы сдвинули в сторону сильного обрастания, а англичане оставили своих собак ближе к исходному типу.

пока я правила и вставляла фотки Вика ответила. У кокеров разделение на типы еще более заметно.

Сибирская Язва, lexa and bunny, Вика, все правильно!

http://s40.radikal.ru/i089/0911/42/8e33c6164f09.jpg
Это 100% кокапу - мать- черн-белый ам.кокер, отец-абрикосовый пудель..
http://s51.radikal.ru/i134/0911/9a/72e9511641aa.jpg
Это 100% американский кокер - отец многих чемпионов - голова в англизированном типе.
http://s40.radikal.ru/i088/0911/e6/f856e66d0733.jpg
Это тоже 100% америкашка - а одета типично для английского кокера.
А вот ее отец - мультичемпион - типичный американец и по голове и по шерсти:
http://i011.radikal.ru/0911/4b/8b4fd07e8ff4.jpg

В кокерах типов довольно много, а "простые" головы с затянутым "стопом"(переходом ото лба к морде) вообще повсеместное явление.
А что касается вливания кровей спаниелей и/или сеттеров(вспомним окрас ирландского-красного дерева!:smile: ),то этот факт неоспорим. Американские заводчики не скрывают,что во многих породах была применена метизация.
Например доподлинно известно,что для придания морде кокера укророченного и вздернутого типа ("башмачком")было прилитие кровей пекинесов и, как результат, у многих американских заводчиков стали появляться щенки соболиного оркаса:wink2:
Красный окрас пуделей возник как-то вдруг - как джин из бутылки:smile: Массовая мутация? И только на американском континенте...
:wink2: :shuffle:

Deliss, а можно попросить вас подарить мне фото вашего кокапу?

МНС, пожалуйста, завтра еще помещу фото щенка от кокапу и пуделя (уже 3/4 пуделя).

Deliss, Большое спасибо!

МНС, если надо мы еще нафотаем!
Одна 50-50 кокапу ко мне регулярно ходит постригаться.

Возможно это Габриэлла Рико -прабабка моей малой красной.:rev:

Сибирская Язва,
Если надо - мы ещё нарожаем!
:lol:
Шутк. :)