много лет назад,поинтересовавшись далекими предками моих родоначальников,выяснила ,что все они произошли от англичан и американцев.и выделяю я для себя 3 породных типа-той,миниатюра,стандарт.с покупателями моих щенков проблем нет-их интересует здоровье,происхождение, экстерьер.да и возможности для вязок у моих выпускниц!!!-благо импортных кобелей для своих девочек я привезла(финляндия,америка ,англия)
но вот когда читаю подобного рода темы создается вопрос -
зачем стандарт-европейский или американский??зачем весь мир поделяет пуделя на породные типы???
пошли все в один ринг_какая разница???54 или 23???какого цвета???
(колготки рвутся в неизвестность...)
на этом форуме много не специалистов-и как им тяжело понять все происходящее

:crazy: Шире шаг! Порвём колготки дальше (или выше) -
на хвига мне, несчастному эксперту-оллраундеру помнить стандарты почти 400 пород? Все-равно все от одного предка происходят....
Вот, напридумывали, наразводили....еще и варианты всякие по росту да по шерсти...

Всех перемешать и пусть будет просто canis familiaris (что означает "собака домашняя"), а еще лучше - уйдем глубже, нехай будет canis lupus domestikus.
:bud:

Ninsanna!!!Спасибо за ваш пост!но я считаю Вас счастливым экспертом!!счастливым заводчиком!!замечательным специалистом!!!и удивительным человеком!!!низкий поклон Вам и Уважение!!!

АРЖАНОВА ОЛЬГА, ага, значит поддерживаете моё предложение? А то там американцы никак остановиться не могут - понапридумывали ещё всяких дизайнерских пород ....разных там ---пу, да пу---- ....
Опять же эти битвы за цацки и цацибки...
Соревнования хендлеров и грумеров там где уже и собаки-то не видно...
А эта дорогущая косметика - только для вашего типа шерсти, только для вашего окраса.....бла-бла-бла...
Ошейники и комбезы самых разных размеров...
Боксы-клетки-вольеры....
Столько всего накрутили вокруг бедного canis lupus.

Выведем среднее арифметическое и успокоимся на этом.:crazy:

Ninsanna, гыыыыыыыыыыыыы, повесилили! а и правда, на фига нам стока бабла на все тратить???? псть буить среднеарифметическое))))

что же касается ростов.... Лично я не мешала роста в совем разведении, но за моими малыми очень далеко есть карлики и при инбридинге на собак, за которыми стоят карлики, они у меня чуть-чуть получаются.... у Эльки сестра Наяда (34 см) мама щенков 42 см, папа - 43 см... сейчас Эля мне родила дочь Лилу (Эля 43 см, Саид 44 см) Лилу вчера было 5 месяцев, рост 32,5 см... все же я склонна думать, что она карлик... Но это не значит, что этих сук (карлиц) надо вязать с малыми кобелями... И не буду я этого делать.... по той простой причине, что найду красивого карликового кобеля и сделаю вязку внутри ростовой разновидности)))) вот и все))) О, да, еще забыла... и вязка будет окрас в окрас! я так решила и в своем питомнике буду этого добиваться!!!!! на данный момент 3 - 4 колена родословной моих собак чисто черные))) а коричневый уходит у нас все дальше и дальше))))) к чему и стремлюсь))) Вот Ольга Санна поймет о чем я)))))

ambercountry, а чем так мешает коричневый? Странно мне всё это... Нас учили в своё время (на кинологических курсах), что при составлении вязок разноокрашенных пар не ожидайте, что окрасы их потомков смешаются как краски на палитре.... А Вы, как я поняла, имеете виду, что коричневый ослабит глубину чёрного окраса? А как же тогда быть с законами доминирования, расщепления? (на чёрных и коричневых)...:shy:

мон ренессанс, абсолютно не это имела в виду... Я хочу добиться ЧИСТО ЧЕРНЫХ родословных (с окрасом у собак все ок) в пределах 5 - 6 - 7 колен... и дальше разводить черный окрас в чистоте... считайте это моим бзиком, но мне вот так хочется - окрас в окрас))))) а присутсвие коричневого окраса, да, может вполне ухудшить качество черного. Но не потерей глубины черного окраса, а привнесением в черный из коричневого гена-осветлителя, гена раннего поседения, называйте как хотите. Ведь большинство коричневых собак к 3 годам окрас теряют... исключения есть, но это - исключения... я хочу избежать таких неприятностей.... мои собаки (по крайней мере пока) проблемой окраса не страдают... хочу сохранить хороший черный, такой, чтоб не надо было тонировать или сажать на диван.... пробанд моего питомника имеет ГЛУБОКИЙ черный окрас поныне (только морда поседела), да по корпусу есть немного седины (в целом же собака смотрится жгуче-черной), а ведь в марте ей будет 12 лет..... вот это я и хочу сохранить и приумножить.

мон ренессанс,

Наверно дело не в коричневом окрасе,а в генах возрастного осветления,которые несут современные коричневые.

Татьяна, ИМЕННО! да и нравится мне ОКРАС В ОКРАС))))))

Может проще идти в ногу с современными технологиями и сделать тест на носительство окрасов? Это стоит гораздо более разумных денег, чем эксперементальные вязки...
Я, к сожалению, с этим столкнулась - до сих пор в недоумении - откуда со стороны МОИХ собак вылезли подпалые... Теперь буду стараться ВСЕХ тестировать на носительство окрасов:biggrin:

"Вот - здоровый взгляд на предмет". Потому что: я знаю, например, что современник Г.Менделя, также генетик, состоящий членом кружка генетиков, который создал сам Г.Мендель, подверг сомнению его законы, предложив ему, Менделю, подтвердить эти его выводы, уже признанные прогрессивной общественностью как генетические законы, на (всего лишь!) другом растении (не на горохе), при этом упоминалось некое растение под названием " Ястребинка", которое (при аналогичных с горохом методиках познания) дало исследователям полярные результаты, а следовательно, и выводы (против менделевских)...относительн о законов наследования.... Ну а мы тогда вааще ап чём? Собаки - уж совсем не - горох....:bis:

Тамара :lol: :lol: :lol:

alkvalon, простите, не поняла значения Ваших смайлов...

:rolleyes:

Ambercountry,Оль,скажи мне,окрас в окрас-родословная к прочтению выглядит черной,согласна,но ведь,например,у того же Саида(твой последний опыт в разведении)есть коричневый брат..
к слову сказать,известнейшие в мире специалисты в разведении,практикующие разведение окрас в окрас,давно пропагандируют вливание инных цветов,дабы черный ,если мы говорим о нем,не обесцвечивалсяи не тускнел.

Больше того, что у Саида коричневые однопометники - сам Саид 100% коричневогенный - от него рождался коричневый щенок...

Мы этому только рады и не скрываем сего факта его биографии. Больше скажу - коричневый ген по этой линии крайне "цеплючий" и вылезает нередко в вязках двух черных собак (и при двух полностью черных коленах в родословной лезет только в путь!).

Так что, Оль, не удивляйся, если Лилу потом от черного кобеля родит тебе коричневую девочку - это будет наша вина :)