Svetus'ka как правильно заметила Ольга - . Конечно при тесном инбридинге гены, ответственные за генетические заболевания аккумулируются в меньшем "пуле", но... При этом аккумулируются и желательные наследственные признаки, тип и остальные параметры. Именно так был получен в п-ке Wycliffe совершенно уникальный для того времени тип стандартного пуделя.
Jean Lyle совершенно четко видела, что она хочет получить "на выходе" и приближала линию к своему идеалу путем вязки инбредных родственников несущих желаемые признаки. Конечно тогда не было тестов на дисплазию и др. пуделиные "напасти", и близкородственный инбридинг принес в породу и аккумуляцию этих "нежелательных признаков". Но ведь если бы Wycliffe не произвели на свет этих стабильных "держателей типа", не было бы и Dassin, Eaton, и современных линий - тех же Graphics:)

http://www.netpets.com/dogs/referenc.../standard.html
http://www.canine-genetics.com/inbreed.htm


Последняя из Wycliffe на канадской земле...
http://www.coronadopoodles.ca/willow.html
Здоровье, кстати, отменноe было у суки, судя по тестам:)

Прямые наследники и продолжатели дела Jean Lyle
http://www.nightsechopoodles.com/index.html

Подруга, я думаю что упор на внешние признаки был сделан с той точки зрения, что на это легче обратить внимание общественности.
Наследственные болезни, одна ко же, никто не отменял при этом. И роль тесного инбридинга в их массовом распространении - тоже.

Распространению болезни больше способствует кросс...или нет?Чем больше собака вяжется кроссом тем больше линий несут нежелательные последствия тесного общения с носителем нехороших генов)))

В любой популяции есть нехорошие гены, собаки не мыши, у них нет "чистых линий".
В популяции животных должно быть генетическое многообразие, это залог здоровья и крепости потомства. Тесный инбридинг уничтожает это многообразие.
Прекрасный пример генетического единообразия - гепарды. Они на столько генетически идентичны, на столько же и ослаблены.
Из десяти детёнышей до половозрелого состояния доживает только один. К тому же на 5 взрослых самцов у них всего одна самка по статистике.
Если бы не постоянные усилия человека по их сохранению, они давно бы уж вымерли...
На 10 000 мопсов отличия в генотипе можно найти только у 50-ти, интересно, что в других породах творится?....

Мопсами я не занимаюсь...поэтому в их сложностях не сильна...Но могу сказать .что каждый видит эту проблему со своей строны и решает это в меру своего интелекта и знаний...я могу считать так...Вы этак...но пока есть разнообразие мнений...однообразия в породе пудель не будет)))и это радует)каждый получит собаку такую какую пожелает!Ктото выберет кроссового щенка...и всю жизнь будет считат что он прав)А кому-то нужно инбрендного щенка...у всех свои резоны...я считаю что в близком инбридинге проведённом несколько раз не могут спрятаться откровенно полулетальные гены..и гены носительства наследственных болезней...

Я делала, в основном, кроссовые вязки - ни разу не пожалела ... был и тесный инбридинг, в основном это были вязки - отец с дочерью и брат с сестрой - аналогично ... в смысле того, что не пожалела ... В 70-х, в Баку вязали между собой потомков от наших собак, это были кузены, племянники - результат такой же ... думаю все зависит от подбора производителей, если линии не несут за собой серьезных заболеваний, то и потомки здоровые, наследственные заболевания при инбридных вязках вылезают сразу, при кроссе нет, скорее проявится в потомках ... пока Бог миловал! Один раз был пятирезцовый щенок от Вилли, у самого Вилли был полный комплект зубов, вязка была на стороне кроссовая с сукой за которой стояли 5-ти резцовые собаки,Вилли, привозной абрикосовый карлик, моя сука тойка абрикосовая Тутси имела слабоватые связки - этим практически страдали все тои в то время, но имела прекрасную голову даже на сегодняшний день такая голова супер и рост 25 см, полный комплект зубов - все дети от этой пары унаследовали ее голову, полный комплект зубов и великолепные ноги, коленки, скакалки и хорошие связки от Вилли ... от вязки брата с сестрой от этих собак, только из разных пометов, с разницей в несколько лет, в смысле того, что между сестрой и братом было несколько лет - родилось 5 щенков, все тои, родители также тои в 25 см - в них я получила улучшенный тип Тутси - ее голову, прекрасные зубы и прикус и великолепные ноги Вилли, его ярко-абрикосовый окрас ... к сожалению дефолт поспособствовал потери этой линии, много линий было потеряно после дефолта, в том числе и линия Тутси и Вилли ...

Все таки я предпочитаю больше использовать кроссовые вязки, тщательно подбирая собак по типу и линиям, затем можно пару раз попробовать инбридные вязки в различных вариантах, потом опять тщательно подобранный кросс - ставку делаю на сук. Суки передают тип, кобели дают желательные или нет мутации ... Во всяком случае - из моего дома ни разу еще не вышел щенок с пятью резцами, крипторх или больными ногами, тесты стали делать совсем недавно ...

Я все-таки настороженно отношусь к постоянному тесному инбридингу - это должна быть очень чистая линия во всех отношениях ... при таком разведении можно легко потерять наработанное годами и зайти в тупик - умеренный и правильный инбридинг только приветствую ...

Aikenka,

Ага! Не так давно я решила немного для себя этот вопрос прояснить - пошла на форум к немчатникам, прикинулась валенком и задала вопрос по поводу движений.
Там все серьезно оказалось - цельная научная база, с анализом отпечатков при движениях, рисунками-схемами шкелетов - и все это в доказательство того, что вот этот перехлест конечностей, это шарканье плюснами - это, оказывается - "захват пространства" и "продуктивные движения"... О как!

БУГАГА)))))
как вет... поржала (над ответом про захват пространства)...
как вет... рыдаю, глядя на нынешних НО - это собаки-ИНВАЛИДЫ.....

Собак инвалидов очень много...и я имею ввиду не только признаны породы по здоровью...но и те что считаются относительно здоровыми...черезмерное размножение всеми доступными способами из относительно здоровой породы йоркширский терьер произвел УЖАС каких потомков...колченогие со странным пищеварением...каждый второй с аллергиями...сейчас много работаю с ними...Ам коккеры...мама дорогая!...здоровых нет...вообще....

ambercountry,

А сами заводчики верят в "захват пространства".... Причем упорно. И на фото победителя Зигера смотрят с восторгом - где я вижу плетение и шарканье, они видят "захват"...
Более того - для шоу часто используют необычной такой формы металлический ошейник, как бы дужка такая - голову поддерживать...

ZoSo, раньше мне очень нравились НО, теперь - отговариваю всех, кто желает себе приобресть инвалида.......

Подруга,
И немецкие овчарки тоже?.. Напомню, первая овчарка, чья кличка была внесена в племенную книгу, знаменитый Horand v Grafrath Штефаница выглядел так:
http://s58.radikal.ru/i161/1101/07/ce596816048ft.jpghttp://s51.radikal.ru/i133/1101/2c/0637344b66cct.jpg

ого, это чего такое???
Уже на "подпорках" собак выставлять начинают? :inv:

Любопытная статья относительно тестирования насл.заболеваний, инбридинга и других проблем разведения породистых собак:
http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm

Статья очень интересная...но...по моему мнению имеет место передёргивание фактов...при выведении любой породы главным должно быть жизнеспособнось,жизненная сила,здоровье и долгожительство особей данной линии....большинство заводчиков на это совсем не обращают внимание...главное для них успешность особи в рингах!Вот самая главная проблема современного собаководства!Кто выиграл ринг сейчас тот и будет муж нашей жучки!

И опять к родственному разведению...пример человечества несколько не корректен!Ибо при всех запретах на близкородственные контакты в практически всех мировых религиях человечество не только не избавилось от наследственных заболеваний,но и даже не стоит на пути избавления!
Однако мы знаем что при очень жёстком отборе многоплодных животных при родственном разведении мы не только не наблюдаем имбрендную дипрессию ,но и выводим из популяции носителей тяжёлых заболеваний!Вся проблема в том что каждый щенок в глазах современного заводчика это прежде всего деньги!тот кто должен быть жёстко выбракован садится на диван...и ...если сложется оставляет потомство!!!!

Немецкие овчарки тоже...во влиятельных кругах сложилось мнение что овчарка должна быть такой, какую её вывели сейчас)и вот он отбор без учёта РЕАЛЬНЫХ рабочих качеств!Собаки которые не могут реально двигаться!Они могут только бегать стелиться по ринговому кругу на подпорке в виде человека)))


Честно говоря я в шоке...по всему...следуя течению нашей беседы....мы договоримся до того что надо перемешать все породы...вернутся к истокам...там ждут нас здоровые волки и лисы...они ничем не болеют...обсалютно здоровы....у них не бывает дисплазии и порока сердца...панкреатита и чумки...