я хочу, чтобы моя собака выглядела СУПЕР! Потому как и на БИСы я со своей собакой очень претендую! я иду на выставку ВЫИГРЫВАТЬ и не хочу, чтобы моя собака смотрелась "драной мочалкой" с развевающимися соплями...
красивая укладка без лака невозможна.
кто не хочет лак - стригитесь в модерн. или, слабо?
пока у собак в выставочных стрижках есть гривы - лак будет.
лачила, лачу и лачить БУДУ!!!!!!

выставка сейчас - это ШОУ, а не зоотехническое мероприятие как во времена СССР, а посему, SHOW MAST GO ON!!!!!
и лак БУДЕТ!!!!!!!

ambercountry, полностью согласна! под каждым словом подпишусь :smile:

Сегодня подлачим, подшиньоним, подкрасим,припудрим, опустим яичко, вставим зуб, исправим прикус, уколем обезболивающее в бедро (чтоб в ринге не хромать), сделаем пару небольших косметических операций (подтянем подвес, например) - а завтра и послезавтра?....

Все это есть там где выставка-шоу...но при этом они не мешают "мух" с "котлетами" шоу с разведением...И мы до сих пор у них учимся...и как шоу выиграть и как развести здоровых собак ...да и красивых...

ZoSo, я заметила, что Вы склонны утрировать;)
А уж драмматизировать-это вообще!
Легче всего, не отращивая гривы, стоять за углом и говорить-о, ужас, ужас!Где шерсть , там и яйца и тд и тп.
Вообще-то разговор про НОРМАЛЬНЫЙ вид собаки на ШОУ!

ZoSo, т.е. вы хотите сказать, что "подлачим" и "вставим зуб" и далее по вашему списку одно и то же?

Я заметила, как тут любят приписывать того чего нет у конкурентов, не имея этого в корне)))
А всего лишь...ТРУД и больше ничего!И будет Вам ЩАСТЬЕ!
Чтоб не " зубоскалить"(извиняюсь, но это так подходит)

Iriska,

Пока - не одно и то же. Но - все начинается с малого. А скрывать, например, дефекты окраса Вы не считаете зазорным?
А потом все будут смотреть очередной фильм ВВС, плакать и писать петиции с требованиями уравновесить требования стандартов с требованиями здоровья...Это уже есть.

дефекты окраса с подлачиванием как-то не очень связаны

Видите ли, я представляю сейчас лагерь потребителей - т.е., покупая щенка, я хочу чтобы он был физически и психически здоров и имел выраженные породные характеристики - скажем, чтобы мне не пришлось завивать пуделя на бигуди или подкрашивать его...
Насчет отращивания - у меня сейчас совершенно случайно обе в гривах)))) Экстремальный вариант не нужен, лучше я больше времени посвящу тренировкам, чем отращиванию непомерных грив, в которых кроме гемора мне и собаке, потребности никакой.

Хм...Американы приняли любой равномерный окрас как норму...и не красят...а нас заставляют...РКФ и ФЦИ своими несколько устаревшими взглядами на стандарт и правильность окраса...лучше-бы больше внимания уделяли здоровью и психической полноценности животных...А зубы и цвет саавсем не главное в породе...

Напрямую - конечно, нет. Но - если сегодня можно обливаться лаком, то почему нельзя подкрасить немного шерсть? Одно потянет другое. А как же - это же ДЛЯ ШОУ!!!!!

а чем отсутствие лака мешает покрасить собаку?))))) Не пойму связи мух и котлет))))

Каждому -свое...и фломастеры у всех разные...считаю что тренировки и спорт больше подходят собакам спортивным...доберам-пинчерам-боксерам-колли...Пудель хоть и может быть спортсменом-но это не основное в его интелектуальном образе...Умная собака слишком умна чтобы бездумно выбегивать тоже аджилити)))И многие кто избрал пуделя партнером в спорте жалуются именно на то что наша порода слишком умна ...

Вот объясните, чем наличие лака на выставке, вынудит вас купить нездорового щенка? и почему вы видите гарантию того, что он здоров, если он от родителей, которых лаком не поливали?)))))

Iriska,

Читайте предыдущие посты - все станет на места. Начнется с лака - закончится чем?

Подруга,

Аджилити - не тот спорт, который можно "бездумно" выбегать. Что же оставим нашему интеллектуалу? Поливание лаком и интеллектуальные забеги по кругу шоу-ринга?...

Iriska, Наташа, ну надо же народу что-то приплести в тему... вот и все!
знаю массу здоровых, полнозубых, НЕ крашеных ( и кобели со СВОИМИ яйцами) собак, которых на выставку лачат, хуже еще никто из них от лака не стал!

но, тем кто не имеет у своих собак "непомерных" грив (видимо, лень за шерстью ухаживать) этого понять не может.....

ZoSo,В том то и дело что много лет чемпионами аджилити становятся бордерколли ...собаки внимательные и скоростные...но не очень умные...Я не говорю о том что пудель не должен участвовать в спорте...но и отнимать у пуделя то что его выделяет среди других пород на выставке-неправильно...2/3 земного шара лачат собак к выставке...и они не стали от этого больными и неспособными быть компаньонами...мы же в советские времена умудрились даже из пуделя сделать овчарку....Моя собака тех времен легко ходила на рукав....Я за то чтобы пудель на ШОУ был ШОУ...а домашние любимцы могут ходить в спорт,на дачу,по грибы....все что угодно!

Из этого списка вычеркиваем колли (привычных длинношерстных) - их в спорте гораздо меньше, чем пуделей, да и они не хватает им темперамента, вычеркиваем боксеров - не хватает дыхания,выносливости, доберы - многие не могут прыгать из-за непропорционального уже "форБЮСТА", если кто чем занят - это зачетным IPO, да и проблемы с сердцем, суставами заставляют владельцев с опаской относиться к занятиям активными видами.

Нууу...можно тогда вспомнить армию шнауцеров...Мы с подругой завезли немецкого пинчера)))чем не спортсмен!

Подруга добавил(а) [date]1305581499[/date]:

Бассенджи...

Подруга добавил(а) [date]1305581521[/date]:

Куча терьеров...

Подруга добавил(а) [date]1305581559[/date]:

Но нет ни одного кто бы так потрасающе смотрелся бы в БЕСТЕ...

Я бы не сказала, что бордеры - неумные. Это раз. При методике обучения, когда собака сама должна умом доходить до того, что от нее требуется - без хороших мозгов никак.

Два - не надо из пуделя делать куклу, которую дальше шоу-ринга и вывести никуда нельзя.

ага...при этом мне совершенно не лень дать собаке полноценную тренировку, занять ее мозги - а это в пуделе главнее, чем грива. Я же не утверждаю, что Вам "лень" заниматься интеллектуальным и физическим развитием собаки?

Мне тоже не ясна связь.
Даже больше - я ее вообще не вижу.

ZoSo, когда у нас ВСЕ ПОГОЛОВНО лачили до хруста, то тогда никто не правил хвостов и почти никто (ну кроме саааамых продвинутых) ничегошеньки не подшивал. Правда-правда.
Пудели ще в бэстах конечно хрустели - но выглядели упасть и умереть. Да-да!

Правда... боюсь именно тогда и получилось обэлитаривание породы. И нежелание многих простых влядельцев вообще на выставках появляться.

Не вижу криминала в пользовании лаком (официально и повсеместно), с шиньонами, покраской и хирургией это НЕСОПОСТАВИМО и НЕСВЯЗАНО.

Подруга,

насчет того, кто там так уж потрясающе смотрится в Бестах - не так уж часто Бесты выигрывают пудели...А то бы закономерность была)))) Все остальные перечисленные породы - среди терьеров, действительно, немало спортсменов, басенджи - себе на уме очень и очень. Этим породам не хватает того желания сотрудничать, которое есть у пуделя .

А что Вы считаете что если я полью гриву своей девушки на выставке-я не смогу дать ей побегать в лесу или поплавать в речке?откуда такое заблуждение?Мне просто не лень будет перечесать,увлажнить и заплести шерсть так чтобы моя КОРОЛЕВА была на речке плавчихой а на выставке Самой красивой!И одно другому саавсем не мешает...А у здорового пуделя грива нарастает за год...и всегда можно забрить собаку дав ей отдохнуть...а потом вернуться на шоу,залачить гриву и в БЕСТЫ)))

Подруга добавил(а) [date]1305582454[/date]:
ZoSo, Знакома с басенджами не понаслышке...могу сказать с уверенностью что если басендж не желает работать -вина только хозяина!Это порода сформировалась ,как и пудели,как собака сопровождающая своего хозяина везде и умеющая общаться...

Подруга добавил(а) [date]1305582493[/date]:

Таки не обязательно выигрывать бесты)))В них звездить надо!!!!

А ее нет))))
Поясняю -
1 Рарешаем лак - это нужно для шоу.
2 Если можно для шоу лак, то почему официально не разрешить подкрашивание? Это ж для шоу! - Немножко! (степень "немножка" каждый определяет сам)
3 А почему тогда нельзя немножко подправить хирургически собаке хвостик (шкурку подтянуть и т.д. и т.п.) - ведь это же для шоу, а разведение - оно само по себе...

Ну, так мне развитие событий видится дальнейшее. Может, я и не права, но подозрения есть.
Лак, конечно, далеко в жизни не главное - кто хочет, пусть льет на здоровье.
Хотя по мне - лучше б петицию по обязательному тестированию психики подписали, или дрессировочный минимум ввели. Ведь приятно, что есть сегодня прекрасные пудели во всех отношениях, которые и на шоу успевают, и испытания сдают, и спортом успевают заниматься. Хотелось бы таких собак побольше!

Какое счастье что это желание меньшенства...ибо я очень нездоровый и физически не крепкий человек не смогла-бы иметь выставочную собаку...Или пришлось бы нанимать человека -чтобы заняться спортом моей жучки...

Подруга добавил(а) [date]1305583165[/date]:

Исходя из этих слов давайте всех нездоровых людей лишим собак...ведь они не могут предоставить собаке спорт и движения!Вот они гады-то(((

Но ведь лак это тоже обман по сути.:smile:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1305584129[/date]:
Что вы про краску то спорите, ведь тестируют шерсть на препараты изменяющие структуру и естественный окрас шерсти. А хотят, что бы не проверяли, только на изменение структуры.:shuffle:

Хм...если видно что собака лачена...то какой это обман?Вот когда говорят что не крашена...а тон шерсти выдает с головой это дааа...и кого обманывают американы и Австралийцы?У них стандарт в роли пэта не редкость...Зато люди там за океаном трезво смотрят на вещи и не путают шоу и домашнего любимца...и не красят...да не зачем им красить!!!И яйца не подшивают...ибо опять же перспективного щенка вырастят до нужного возраста...и если не хорош сдадут на диван...А на диване там яйца не считают-их отрезают как обсолютно ненужную запчасть для пета...

Подруга добавил(а) [date]1305584320[/date]:

ШМЕЛЯ, Лак меняет структуру...делает волос жесче...но увы и ах...невозможно гриву уложить обсалютно без лака или других хим препаратов...Эх лучшебы зеленые занялись модельками на показах мод...им есть не дают и лаками волосы поливают до каменного состояния...бедные девочки...и нет для них зеленых....

Лак, зубья, яйца.."Смешались в кучу кони, люди".

Вы просто почитайте СОСТАВ шампуня, который применяете, да всяких бальзамов, да прочих "помошников" для выращивания шерсти и для предотвращения ее ломкости..

Да здравствует хозяйственное мыло, и мытье раз в пол-года!
Тест будет пройден!

Я вас понимаю, только вот хирургию проверить не получится. Купировать запретили, начали оперировать, а выигрывают купированные( напр. шнауцеры) вот это обидно и как-то бестолково.:crazy:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1305584723[/date]:
Про ОБМАН, это не вам!:shuffle: А бедным девочкам, защитники не нужны, это их собственный добровольный выбор.:smile:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1305585009[/date]:

Подруга, Ладно, напишу про обман.))) Если у пуделя шерсть на голове должна стоять, значит надо вести плем.работу в этом направлении, а не лачить. Это логично.:wink:

ZoSo, С чего Вы решили, что шоу-собаки тупые бездарные куклы на диваная с километровыми гривами+с ленивым хозяином???
Если у Вас не получается совмещать уход за шерстью+нагрузка на собаку(впишите , что считаете нужным), то не значит , что у всех так.
На себя не примеряйте.
Я живу в сельской местности, собаки у меня очень много гуляют.
У меня нет возможности заниматься с ними аджилити, фризби и тд, тк у нас тут нет клуба и оборудования.
НО...мы гуляем очень активно- с прыжками, плаванием, гоняем за тарелками, по утрам летом прогулки за велосипедом и тд и тп.
И это не мешает моим ШОУ собакам быть умными, сильными, вести активный образ жизни и еще иметь большую гриву.
И состригать я не собираюсь ее у тех собак, которые выставляются.
Те кто, не выставляется, ходит "бритый", потому как отдых собака заслужила. И я непротив этого, а только за, НО для ДОМА, а на ринге любой пудель от мала до велика должен быть КОРОЛЕМ РИНГА!
По-моему ВЫСТАВКА-это как раз наилучший тест для психики собаки и не любой ее выдержит;)
Постоянная смена мест, куча людей и собак, чужие люди "лапающие" руками и позволяющие различные вольности, дорога, поезд, машина, самолет, предвыставочная подготовка, гостиницы и тд и тп, список бесконечен.
А потом выйти в ринг с высоко поднятой головой и хвостом!
Показывать веселый игривый контактный характер.
Что, плохой тест?
Уххх... с интересом бы посмотрела на СТОЯЩУЮ шерсть самостоятельно длинной 25-30 см:)

хризантема добавил(а) [date]1305605344[/date]:

И про боксеров Вы зря....они очень выносливые! И с дыхалкой не у всех проблемы;) Просто им перегреваться нельзя, а вот выносливостью и упертостью "заткнут за пояс"любого суперспортсмена пуделя;)
И еще, хотела сказать, что поняла о чем говорит Подруга
Пудель не будет бездуманно делать одно и тоже 50 раз, ему становится СКУЧНО! Поэтому и нет у пуделей таких великих достижений в аджилити как у бордеров.
Выстреливают у нас в породе изредка "таланты" по аджилити, но не более того.
В этом плане бордеры и "неумные", что хоть сотню но намотатют повторов.
А пудель отправит)))))))

ZoSo,
Можете показать гривы ваших собак?


Тот.
Сами эксперты об этом говорят

а ая такую собаку дома не хочу, иметь смортсмена дома без спорта ето крайне сомнительное удовольствие, а заниматься спортом многие не могут/не хотят. Мне лично нужны просто "семейные" собаки, а не зацикленные спорстмены, которые без ежедневных тренировок преврашают жизнь семейства в ужос-ужос :)

Mannique, ППКС!
:appl: :appl: :appl:

Mannique, хризантема, ППКС
от себя добавлю, что моя малая Эля, в активный период выставок и собирания титулов имела гриву длиной 27 см (фото в черной теме), что не помешало ей сдать ОКД на 1 степень!
так что можно быть и умным и красивым!
что касается аджилити.... у нас занятия проводят и снаряды есть, но все это действо происходит в парке ,который НЕ обрабатывают (там где снаряды стоят) от клещей.... какое-то сомнительное удовольствие работать с собакой в том месте, где ее или меня может укусить клещ....
поскольку уже ко многим акарицидным препаратам клещи стали резистентными.... да и я как-то Лайма зацепить совсем не хочу.....

предложила тренеру обработать площадку, препарат, которого хватит на несколько лет стоит 3 тыс руб...
тренер отказалась....
но коментс....

:crazy: :bud: :lol:

я в восторге :crazy: а ничего, что бордеры стоят на первой ступеньке по интелекту, ПЕРЕД пуделями, которые занимают вторую.

ТоНюша добавил(а) [date]1305625432[/date]:

преимущество пуделя перед бордером такого, что пудель отстраненный от работы, не разнесет дом, не сойдет с ума и т.д. и т.п., а с бордером вероятность велика.
А вобще, мне нравится, что не так давно на этом же форуме (сейчас лень искать тему) обсуждали, что не надо делать из пуделя куклу для выставок, он должен работать мозгами, и теперь все в обратную.
Лично для себя я решила без фанатизма, и выставки, и аджилити, и фристайл, всего по немного и все счастливы.

Смотря что считать интелектом...Многие люди считают и немецкую овчарку умной....за то что послушна и сразу выполняет команды...А бассенджи и чау считают тупыми-за то что собака имеет на все свое мнение...Я читала списки пород по интелекту...очень спорный список...обьщаясь лично с большим количеством собак разных пород -имею своё мнение по этому вопросу...и не пытаюсь его навязать всем...высказала только своё ИМХО...

Подруга добавил(а) [date]1305625906[/date]:
Вообще сдесь обсуждают не выставочную куклу...а то что на выставке необходим лак...для полноценной призентации тех стрижек которые на данный момент являются стандартными и признаными в рингах...при этом у терпеливого и грамотного хозяина собака не потеряет выставочный вид если будет заниматся спортом -без фанатизма...небольшие ухищрения помогут сохранить богатую шерсть....Но нельзя считать что твое мнение самое правильное...и если сосед не способен заниматься с собакой спортом-то он враг и делает из пуделя куклу...хотя я считаю что лучше из пуделя её делать...чем из пинчера,добера,кавказца....к ак у нас сплошь и рядом...

таких пуделей стандартов не мало на сегодня, ето отпугивает возможных покупателей

я же написала: для себя я решила... и никому не навязываю :)
Ой, мы внезапно перешли на ТЫ?