ага :) мне тоже нравится :) сюда еще можно отправлять тех, кому кажется, что их собак обсуждают :)

Та--ак, опять пикировочка? :smile: :smile: :smile: Фу-фу!!!! Нельзя!:smile: :hb:

не-не :) я спать лучше пойду :biggrin: я больше люблю экспертизу обсуждать ;)

Мне не кажется. Я человек с высшим образованием и читать умею. С пониманием всё на высшем уровне. И память у меня прекрасная, профессионально тренированная. Так что не на ту напала :smile:

Лена, ну, к чему это все опять? :shy: Я - человек с двумя высшими, и что? Ни на кого не нападала вроде сегодня, как вдруг...скучаешь ты по мне что ли, что вспоминаешь каждый раз в любой теме? Я тебя тоже люблю :) и скучаю, да.

Апрелька добавил(а) [date]1309545179[/date]:

Ты меня имела в виду что ли? :shy: Так я в тысячный раз...экспертов я обсуждаю, их предпочтения ;) имею право. А идеал пуделя у каждого свой, я это понимаю :hb: Готова даже признать, что раскрасавица та твоя сука, пусть будет так, если ты так считаешь. Но не цепляй меня, пожалуйста, в каждой теме ни с того, ни с сего, ладно? :)

Видимо, такой предмет как этика в твоих вузах не преподавали :smile: Жаль.......

ИНОГДА И МОЮ ЧАШУ ТЕРПЕНИЯ МОЖНО ПЕРЕПОЛНИТЬ !!!!!!!


Где фото счастливой Ксю со щенками ? Очень хочу увидеть...

Эх, Лен, в твоем, наверное, тоже :( Большинство участников этого форума плохо изучали этот предмет ;)

Апрелька!!! Lika-MV!!!

Девочки!!!
Простите меня, но вы уводите тему от первоисточника )))))))

А, кажется, уже была когда-то тема ЭТИКИ? Или я ошибаюсь?

Кому - яйца, кому- ногу, а там - как получится...
Особенно меня удивило мнение, что Нестор, оказывается, "должен сидеть на диване без яиц"...
А все восторги - в адрес сукоподобного коричневого кобелька с подвесом, который разве что на малого тянет...
Ню-ню...

Полностью с вами, Viktory , согласна.


Извините, форумчане, наболело.............................

фигассе....

Ну ДА! Ну ДА.... Своих и на трёх ногах вязать можно.... А чужих - поголовно кастрировать надо (чтобы не отсвечивали?):nunu:
А Вы попробуйте себе ножку ампутировать, а потом детку родить и вырастить, и не одну....
Так кому из нас к доктору-то?????:shuffle:

А зачем вообще собак кастрировать, если к этому нет медицинских показаний? Просто так, чтобы случайно не повязались? Мне вот вообще жалко было бы кастрировать ради этого, если собака здорова. Просто не вязать ее, если не надо.

Есть такие доктора - кастрологи)))))))))))))

Мне бы не хотелось к такому доктору попасть даже в плане лечения :frown:

Прошу прощения, это тема про вопросы этики при обсуждении чужих собак..... или тема разбора личности конкретного человека?

Deliss добавил(а) [date]1309725660[/date]:
Я тоже сторонник кастрации , и тоже способна повязать трехногую тойку, если вижу в том смысл.
Да, я считаю высказывания ambercountry порой слишком категоричными и безапеляционными... но разве она одна на форуме подобным образом общается?
Зато я читала достаточно умных и профессиональных ее советов именно как практикующего ветврача, и именно здесь, на форуме, за что благодарна и признательна.

Повидимому тема - не лице приятная и еще хуже чем все публичные обсуждения в разных темах, а БАНЫ здесь тоже будете присваивать ? Тема ведь провакация сплошная ....:shy:

Deliss, зачем кастрировать здоровую собаку?

Мне очень не нравятся периодически устраиваемые здесь, на форуме, межличностные разборки , а порой и просто ТРАВЛЯ конкретного человека... извиняюсь, но иначе сказать не могу...

Вот меня тоже ЭТОТ вопрос всегда мучает..... Наверно что бы она стала больной... :shuffle:

нынче модно вязать трёхногих собачек ?

Mannique добавил(а) [date]1309726565[/date]:

кастрировать можно, вон в Америке все живы :) вопрос, что не Оля должна решать кто пет и кого кастрировать, а пожалуй хозяева собаки ...

Тут я с Вами полностью согласна!:hb:

Deliss, я не говорю о конкретном человеке, а просто спрашиваю зачем кастрировать здоровую собаку, это разные вещи. Тем более, что вы тоже сторонник кастрации. Объясните мне, если вам не трудно.

Эльвира, для обсуждения этого вопроса есть отдельная тема на форуме, думаю, не стоит здесь и снова повторять все ранее сказанное..
но ... вы - противник, имеете на то свои доводы, я - сторонник, у меня свое давно и прочно устоявшееся на этот вопрос мнение, давайте же признавать данный факт и учиться отстаивать свою точку зрения в культурной форме.

Deliss, спасибо, я найду и почитаю эту темку

alkvalon, браво! :appl: :appl: :appl: Даже добавить больше нечего!

Deliss, дело в том ,что этот "конкретный человек" стольких,оказывается, походя обидел и оскорбил, стольких собак определил в никуда негодные, что ,когда случайно перегнул палку, то многие не удержались, чтобы не припомнить свои счеты.
Кстати, я по неопытности и незнанию думала, что стала первой жертвой этого "доктора", а оказывается и до меня хватало тех, кто
стал жертвой "компетентного "мнения . Собаки,сейчас выигрывающие BIS, оказывается тоже признавались недостойными представителями породы этим "знатоком".
Скажу ужасную банальность: относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе. А если цепляешь грубостью, несправедливостью, враньем, то ожидай к себе такого же отношения.
Я не против обсуждения собак. Наоборот, много раз провоцировала обсуждения и своей собаки, и других. Но ведь есть нормы приличия, тот самый пресловутый этикет, пренебрежение которым и превращает любую дискуссию в свару.
И ещё. Обсуждение по фото обязательно нужно оговаривать тем, что фото может дать ошибочное впечатление. И если человек настолько груб и вульгарен, как Amberkountry, чтобы заявлять, что моему кобелю нужно "яйца отрезать", то пусть уж хотя бы объяснит, почему. А я свою собаку во всех ракурсах покажу. Скажет,что шеи нет- я шею покажу, скажет, что ноги прямые- я покажу углы, скажет, что большой слишком- соглашусь,да большой. А то получается : "резать без разговоров". Сама же заявляет, "вяжу,кого и с кем хочу". Пусть вяжет. Только пусть к другим не цепляется.
А её репутация после вязки тоечки без ноги упала ниже некуда. Никогда не поверю, что она любит собак. Жестокость этой дамы поразительна, тем более,что ничем не оправдана. Поэтому никакие советы её как ветеринара не представляют ценности.

Да, есть. Вот она.
Но она всё же немного о другом.

Вот тема о кастрированных собаках
Помимо ней разговор неоднократно поднимался и в разных других .
В кастрации есть и плюсы и минусы, так что есть ещё поле для обсуждения.

Aikenka добавил(а) [date]1309753497[/date]:
Deliss, конкретный человек позволяет себе "травить" чужих собак и оскорблять их владельцев. Заявляя что он так видит и имеет право высказать своё мнение.
Вот и люди высказали своё. Все на равных!

Вы, кажется, не навязываете людям своё мнение, что их собаки страшки и место им - на диване. С отрезанными частями тела.
По части её высказываний как ветеринара, я лично не раз видела конкретные ляпы. Вы - из чего то вынесли пользу.
Ну и что? При чём тут это?
На мой взгляд, в данной теме - ни при чём.
Что касается вашего: "Я ... тоже способна повязать трехногую тойку, если вижу в том смысл." - я так понимаю, вам всё равно, что собачке такого крошечного размера на трёх ногах тяжело выносить беременность и выкормить щенков? Т.е. страдания животного вас не волновали бы?
Какой смысл так нагружать крошечный организм? Это последний той на планете земля??? Или последний представитель сверх-ценных кровей? Или....?
Ведь даже для тоя это очень крошечная собачка! Сколько в ней там росту? 23 или 24 см?
И что у неё хрупкие кости, которые не срослись при хозяйке - ветеринаре - не повод вывести собаку из разведения, по вашему мнению?

А вы не ведитесь на провокации. Дискутируйте в рамках приличия и правил, тогда и баны будет не за что давать.

Aikenka добавил(а) [date]1309755994[/date]:
Конечно ваше! Особенно в свете ваших реплик:

может хватит издеваться над собакой????
кстати, ваши действия попадают под статью УК РФ "жестокое обращение с животными"
у меня просто нет слов, я теряюсь, что писать... я в шоке! Это насколько надо НЕ ЛЮБИТЬ собаку, чтобы так себя вести?????
И еще, ИРина, вы считаете, что нагрузка для собаки только ЛАКТАЦИЯ???
а беременность НЕ В СЧЕТ????
у Вас с головой все в порядке???
заводчики, девочки, выкупайте у этой идиотки собаку!
Лучше пусть она сидит на диване любимая, чем будет рожальной машиной! Это же варвар, а не владелец!!!!!!
для меня важно здоровье собаки, ее состояние и готовность организма! ......... перед вязкой обследуются, получают полноценное питание и необходимый моцион.... просто потому.... да потому, что ИХ ЛЮБЯТ, а не как Ирина, считаюст, что собака ДОЛЖНА ОТБИТЬ ЗАТРАТЫ......

Полноценное питание получает любая собака думающего хозяина.
Интересно, какой моцион могла нагулять собака, ковыляя на трёх лапках?

Естественно, это же только у других ЧР "соседнего двора" - не повод для разведения! Им место на диване, кастрированными. Вам же по фото виднее!
А своя собака - конечно может вязаться! у неё же нога отрезана, а не матка с яичниками. Так что, противопоказаний нет...

Ещё недавно в другой теме про перелом ноги у какой-то собачки вы яростно утверждали , что переломы у мелких собак ВООБЩЕ не срастаются! Поэтому, что мучать животное и пытаться сращивать, отрезать да и всё. Как вы и поступили со своей.
Теперь ситуация изменилась и вы уже пишите другое - оказывается врач виноват! Ага.... :crazy:
Я уже давно поняла, верить вашим словам - дело абсолютно бессмысленное, вы это доказали ни раз своими неоднократными постами в форуме. И когда писали что тайком от хозяев во время кесарева суку кастрировали....... и когда писали, как вы, желая получить нужный вам помёт от собаки, стращали их ужасными последствиями для собаки,если они не повяжут её разик "для здоровья"..... много чего было, нарисовавшего чёткую картину.
И с этой Ксю несчастной, вы писали что тоя попробовали завести и сделали вывод: нафиг-нафиг, это не для вас, тоя больше ни в жисть, только малые вам по душе и вот уже БАЦ - в персоналии сначала выбираете себе одного щенка из двоих, а теперь уже и обе суки остаются у вас... и вроде как вязка для этого спецом и делалась.....

Да никаких вопросов!
Суке от этого не легче было носить рожать и кормить.

Собаки - не люди. Люди - не собаки. И этим всё сказано.

Да-да, она видимо каждый день по вечерам рассказывала, перед сном, как ей легко скакалось на трёх ногах с растущим животом и как ей было легко скакать с пузом с места на место, ожидая схваток, пытаться копать гнездо и т.д. и т.п.

Кто бы сомневался!
Проблемы с костями если и будут - то потом, когда они вырастут.

Aikenka, Аня, респект и уважуха! :appl: :hb:
Оля, Вы знаете, когда я читала тему, мне так много хотелось сказать не в Вашу пользу, но, дочитав до конца, я поняла, что всё (или почти всё) уже сказано. Повторяться я не буду. Очень хочется надеяться, что после ТАКОГО разноса Вы задумаетесь наконец, кто Вы, что Вы и как Вы дальше жить будете. Я не раз уже писала здесь на форуме, что никогда бы не доверила своё животное ТАКОМУ специалисту как Вы. Когда я читала Ваши рекомендации, то у меня сразу почему-то сложилось мнение, что передо мной ветРВАЧ и большой специалист по ампутации некоторых частей собачьего тела и эвтаназии. Я не зря вспомнила об эвтаназии и, надеюсь, Вы тоже поняли о чём я. Оля, ведь Вы же ВРАЧ, а не убийца!
Я вот сейчас вспомнила один случай. У моих знакомых овчарка заболела чумкой. Было это в середине 90-х. Кто застал то время, тот помнит, что кроме анальгина и микстуры от кашля в аптеках мало что было. Чумка у собаки перешла в нервную форму и через некоторое время собака закружилась на одном месте. Я думаю, что не надо объяснять, ЧТО это такое. Вот тогда я узнала о Александре Липине. Замечательный врач! Вызвали Липина. Он приехал, посмотрел. На вопрос хозяйки "Усыплять?", ответил так "Зачем? Усыпить мы всегда успеем! Постараемся вытащить." И, не поверите, ВЫТАЩИЛ! Собака выжила и пошла на поправку. Правда долго ещё потом тряслась будто в "Паркинсоне". Но Липин тогда и предупредил, что снятие "трясучки" - процесс очень долгий. После этого собака НОРМАЛЬНО прожила ещё много лет.
А что сделали бы Вы, Оля? Эвтаназия? Впрочем, это вопрос Вашей компетенции и опыта.
Но нельзя быть НАСТОЛЬКО циничной и жёсткой (если не сказать - жестокой)!

Амберкантри писала:
Последнее. Я не рекламирую на продажу этот помет, поскольку обе суки остаются у меня. Еще вопросы?????

Ага, не рекламируете. Очередная ложь! Совсем недавно в разделе продаж собак на местном форуме висело объявление Амберкантри о продаже суперэлитного щенка черного тоя на условиях договора купли-продажи. Могу себе представить эти условия! О цене было сказано: ДОРОГО. После разборок на форуме объявление исчезло. Но в Калининграде его многие прочитать успели.

Aikenka, !!! Спасибо вам от всех калининградцев !

Нас всех уже порядком достало вызывающее поведение AMBERKOUNTRY ...

О маленькой тоечке Ксю : если в ней есть 22см. - то это хорошо.Она просто малюююсенькая ! Я не уверена,что она ЧР. В Калининграде она выставлялась 2 или 3 раза, потом сломала ножку. Примерно через 9-10 месяцев после перелома ногу пришлось АМПУТИРОВАТЬ !!!
И вот уже 2 года на всех перекрестках города слышны крики о том, что единственный той в Кал-де - это Ксюша...Все остальные переростки.
Я надеялась на остатки разума и не обращала внимания на рекламу предполагаемых щенков. И тут Чернова все-таки ее повязала...............

И щенки родились.................................. .................................................. .....

Но где же сама Ксю ?????????
Ответа на этот вопрос я так и не получила.

Aikenka, Вы переименовали тему из "Вопросы этики и обсуждения чужих собак" в "Трёхногая собака - вязать или нет?......." , соответственно, некоторые посты стали как бы не к месту...
Так вот, что касается первой темы - то обсуждение чужих собак, на мой взгляд, на породном форуме не просто уместно, но и полезно, и необходимо... только вопрос: "В какой форме это обсуждение может происходить?"
Когда это приисходит грубо, с наездами и оскорблениями - я против, и, понимаю, Вас Алиса, ваши возмущения - здесь я совершенно согласна, что ambercountry позволяет делать недопустимые выводы и давать оскорбительные советы.
Что касается моих собак, то я, в отличии от некоторых форумчан , ничуть не возражаю - обсуждайте, критикуйте, только прошу - аргументированно - я ЗА здоровую критику!

Aikenka, Вы правы, я стараюсь не навязывать никому своего мнения и не оскорблять чужих собак,(хотя некоторым и простая критика кажется оскорблением)
Что же касается вопросов разведения,то для меня ,как заводчика с большим стажем и большим опытом, этот вопрос очень индивидуален : " Вязать или не вязать, когда, с кем вязать" - должен вешать САМ владелец , взвесив все "ЗА" и " ПРОТИВ"
Потому вязка трехногой тойки - решение, принятое владельцем исходя из его внутренних убеждений . Мне неприятно читать стенания форумчан по поводу несчастной убогой собачки и злого бессердечного заводчика...
Кто дает право делать такие выводы? И на основании чего? Только потому, что собачка маленькая , что у нее ампутирована нога, что она вдруг ???? страдает генетической аномалией! Не слишком ли...
Почему позволительно делать выводы что малышка несчастна, если она жива и здорова ???
Почему-то, когда умирает, по вине заводчика, другая сука , родившая кучу щенков, - заводчику сочувствуют, а этого поливают грязью...
Почему заранее оплакивается судьба обманутых владельцев ее щенков ?
Что за прогнозы ???
По-моемому, чистой воды травля и наезды!
Почему-то здесь, на форуме , некоторые педпочитают замечать одно и в упор не видеть другого ???

Deliss , Таня, а когда этот конкретный человек травит другого человека на форуме это как называется??? Если Jasmin захочет она сама озвучит причину, но эта причина абсолютно не касается общения на форуме. Я в скайпе вежливо попросила Ольгу не цеплятся к Марине, на что услышала отборный мат и фразу "гнобила и буду гнобить".....

Что касается темы:
Aikenka , Аня, а куда пропала тема про переломы у тоев? Охота было перечитать, потому что у меня тоже создалось впечатление, что тогда и сейчас Ольгой высказываются два противоположных мнения, т.е. говорится так, как ей удобной в данный момент.

Dikovinka добавил(а) [date]1309772838[/date]:
А разве 22 см это не за пределами стандарта????????
ЗЫ: Я 15 лет развожу тоев, но даже 23 см суку не рискнула бы вязать.

22 см, такая кроха, была бы у меня такая девочка, я бы покаталась с ней по выставкам, набрала бы титулов, а потом посадила бы ее на диванчик и любовалась бы ей каждый день и пылинки бы с нее сдувала.
Это только мое мнение.

Dikovinka, Наташа, что касается Jasmin , то полностью согласна, голосовала "Против"в устроенном ambercountry опросе, недовольна этим, да всем, где наезды и оскорбления...

Dikovinka, !!!!!

Вот и я о том же - 22см.- это очень маленькая собачка. У нас есть еще в Кал-де такие. Я их владельцам советую НЕ ВЯЗАТЬ !!!

слушайте, вам не надоело???? мне бы уже да, надоело..
так вот, с ксюшей все в порядке, для волнующихся, фото в конти от 1 июля. фотошоп еще никто не отменял. Далее, рост Ксюши 24 см.
Если у Колесниковой в е родившиеся карлики продаются как тои и как тои потом на выставки ходят с ростом 30 см - это не мои трудности.
у собаки с 3-мя конечностями противопоказаний для вязки нет.
теперь про перелом...
Лапу Ксюше сломала Полина, нечаянно, когда меня не было дома, переломив ее дверцей бокса (уходя из дома я попросила Полину Ксюшу не трогать - вышла выгулять Элю), Ксю была в боксе, нам надо было уезжать, Поля меня не послушалась, итог - перелом у Ксюши), так что речи о генетической хрупкости костей не идет.
Далее, этот перелом не сросся действительно по вине Скоморовского, в очередной раз фиксацию делал он (в мое отсутствие, я в госпитале была) и натворил дел... все последующие попытки исправить его "труды" результатов не дали. Лечащие врачи Ксюши - Пака Марк Вадимович (сейчас работает в Москве) и Новиков МИхаил Юрьевич (генеральный директор клиники Белый Клык в Калининграде)
Я приняла решение о вязке, потому, что мне нужна была для себя сука, счастлива, что их 2..
черного ТОЯ купить очень сложно, мало их, да и риск, что вырастет карлик сантиметров 29 - огромен. Вязка состоялась, щенки родились, они у меня.
Скажу более, претендентов на вязку было 2 (кобеля), владельцы их так же считают, что отсутствие лапы - не повод отказывать в вязке
собаке.
Еще вопросы? хотя, в принципе, все равно больше отвечать здесь не буду. (в этой теме)

мне пофигу кто какой клиникой рулит и кто как сломал лапу собаке. Всякое бывает. Но пардон даже очень титулованых тоев на 4х ногах с ростом выше 25 см хозяева не спешат вязать. Берегут своих крох, боятся подвергать нагрузкам беременности и родов. Например Ди-Ди чемпионка 20 стран победитель групп!
А тут несчастную зх ногую калеку с мышиным ростом ради Чемпионства России (хи-хи). Я считаю что это насилие над ребенком, над крохотулей.
Хозяева кобелей значит такие же морально незрелые люди, которым кроме денег и радости своих кобелей ничего не интересует.
Мне всё равно накажут такого заводчика РКФ или нет. Мне достаточно поставить для себя крест на этомчеловеке, у которого нет ничего святого. Хотя оч. хочется написать в FCI о подобном зверстве. Можно и на ФБ в общем то написать и сделать большую красочную листовку.