можно подробней про дисплазию ? Она мешает жизни собаки ?

Это как так??? Можно узнать фамилию экспертов, взявших на себя такое права рекомендовать, как исключать из шоу? Впервые слышу такое........

И да, чем все таки это грозит собаке...эта плохая эмаль?, кроме как эстетики я не вижу в этом проблемы.... Может просветите?

Svetus'ka, Mannique,, http://www.vetstomatolog.ru/archives/202

Останина Татьяна , пожалуйста!
Иванищева, Сармонт, Седых Н.Е. и еще несколько экспертов их фамилии перечислять не буду, поскольку они не судили его в ринге, а просто высказали свое мнение лично после осмотра зубов собаки.
Может видимого урона здоровью это и не наносит но зрелище не из приятных и о шоу карьере говорить не приходится, сомнительное удовольствие выслушивать такие комплименты от экспертов.

А что такого неуместного в обсуждении, которое вы сами и начали?
Вопросы задают все вежливо и строго по делу.
Мне вот очень интересно, каким же образом врачи "на глазок" определили наследственную причину?
По каким признакам они все исключили причину, никак не связанную с наследственностью?
И что стало с собакой, у которой обнаружилась "проблема зубной эстетики" ?

Куда уходить кадрам - они сами решают! Хотят - занимаются породой пудель, не хотят - не занимаются.
И при чём тут регистр у некоторых представителей породы - ума ни приложу?!
Если я захотела себе красивого пуделя - там мне пофиг, сколько я вокруг вижу пэтов, "цирковых собачек" и чемпионов с регистром или без регистра.
Я завела себе то, что я хотела завести. Это мой выбор и моё решение.
По вашим же словам всё как-то выходит, что кто-то кому то что-то мешает делать.
Одним - вязаться с кобелями, имеющими полную родословную, другим - заводить себе пуделя, а не другую породу.
Все какие-то подневольные... У вас там крепостное право не отменили что ли до сих пор? :str:

Очень странно..... Ведь именно под этими экспертами у него ( и еще пару собак с "плохой" эмалью) было несколько выигранных Бест ин Шоу.....

Останина Татьяна добавил(а) [date]1310122679[/date]:
Очень интересный вопрос... Ответите?

http://www.stomatologia.by/98-ceny-n...ivastizin.html
http://lvibaltiki.ucoz.ru/publ/1-1-0-55
Дисплазия эмали
Если до или во время смены зубов щенок переболел инфекционным заболеванием или была травма в области челюстей, могут возникнуть множественные дефекты эмали. Выглядят они как углубления на эмали зуба, неправильной формы серого цвета. Заболевание не прогрессирует с течением времени. Нет данных, сопровождается ли эта патология болевыми ощущениями. Вероятнее всего это скорее всего косметический дефект. Эмаль можно запломбировать, но при множественных поражениях это длительный и трудоемкий процесс, выполняющийся в несколько этапов.

Простите, что снова надоедаю. А что - разве у пуделей регистр - это часто встречается?...

Три случая - о которых мне известно было и я написала - вполне понятны. И эти три собаки не состовляют с десятой доли одного процента среди массы пуделей с полными родословными РКФ.

У нас в городе нет ни одного клуба СКОРР или "Добрый Мир" и тп.
А город не маленький - милионник. Неужели в европейской части ситуация настолько отличается?...

И да - вы не верно меня поняли. Или прочли невнимательно. Меня уже не впервые понимают иногда несколько преврано, я уже начинаю к этому привыкать... но - многие и НЕпревратно слова мои - понимают. За что им, отписавшим сюда про это - моя благодарность, а то я уже иногда даже сомневаюсь ... в том, насколько доходчиво излагаю.

Я не считаю использование собак с регистром мегазазорным ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНОГО ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЯ - ПРИЛИЧНОГО.

О чем я собственно и писала выше.
Для справки - многие мои собаки имеют титулы на уровне национального чемпиона, некоторые - гранды и интеры. Ничего выдающегося на самом деле, не мировые мегачемпионы. Но и не регистровые. У некоторых собак - и их предков-потомков даже тесты есть. Потому ваши выводы несколько... ммм... удивили.

Я решила написать в этой теме, потому потому, что я имею некоторый опыт (пусть и не личный) по данному вопросу. И решила, что - возможно - мой опыт и мнение будут интересны тем, кто зайдет в эту тему.

Не более того. Ничего личного.

ps09, Нет уж...погодите.
Вы так легко опустили ниже плинтуса заводчиков мирового уровня, собаки которых "стоят" за Баксом и Фордом, так будьте любезны предоставить доказательства.
Слова кто что сказал, ничего не значат!
Я тоже могу много чего сказать, потому как мне так кажется.
А эксперты, всего лишь эксперты...
Так же как ветеринары большинство просто ветеринары.
Факты, пожалуйста, с заключением не просто вета, а именно узкого профиля, вет.специалиста,результаты обследования.
Вы отследили всю родственную группу собак? собак не одного поколения?каждому заглядывали в рот?
Чтобы делать выводы о наследственной природе нужно более...чем сотрясения воздуха.

Magic Mist, я благодарна за то, что Вы высказали свое мнение, мне было интересно. Я поняла, что Вы хотите донести, просто Вы рассматриваете ситуацию вообщем, а я говорю о конкретном случае.
У нас в регионе другая ситуация и ДА собак с регистром в разы больше, чем собак с полными родословными и их происхождение НЕИЗВЕСТНО. Возмущает меня то, что на таких собаках строят питомники, позиционируют как высоколассных и щенков продают как шоу, а не на диван, не рассказав будущему владельцу что такое буква Р в родословной и с чем ее едят:)
Aikenka, почему сразу подневольные? Люди ходят на местные выставки смотрят на собак, общаются с владельцами и выбирают...другие породы:) вот и все. И не представляете как сложно убедить человека, что пудели не все такие, в ответ звучит железный аргумент, не-не-не я такого не хочу...

Я в своё время жила в небольшом городке на северной окраине России.Держу более 15 лет ТОЛЬКО пуделей.И на месных выставках регулярно их выставляла.Людям они ооочень нравились.НО - взять щенка пуделя мало кто хотел.И не потому,что собаки страшные.А больше потому что уход за ними требуется специфический и желательно регулярный.Иначе даже супер-пупер чемпион будет похож на обыкновенную Шавку.Вот и хотят люди приобрести собачку гладенькую или не такую проблемную в уходе.
А просто людей(не потенциальных заводчиков) вообще мало интересует - есть родословная или нет.Так интересуются для приличия,а выкупать её зачастую не желают.

ps09, если честно, я не поняла. У Вашей собаки эмаль скалывалась? Или просто была с налетом???
Если просто с налетом, то ничего страшного в этом не вижу.
Конечно, эстетически хочется белоснежных зубов. Но если собака имеет экстерьер на уровне, с цветом эмали можно бороться, и через пару поколений вывести и этот признак в желаемый вид.

Ведь у кого-то клин на плечелопаточный угол. А ведь это ведет к изменению типа движений, неэффективности и непродуктивности их, а ведь такие собаки тоже разводятся и выставляются успешно, и что страшного?

Для начала нужно понять насколько этот недостаток мешает собаке жить, и если нет, то это всего лишь косметический дефект, как например, небелоснежная шерсть у белой собаки.

Да, кстати, сама собака, надеюсь, по этой причине не была куда-то дета? Жива-здорова?

Обсуждения зубной эмали считаю неуместным, потому что тема совсем о другом!

Да Вы что? Вот ведь как бывает, а у нас на выставке Седых вообще усомнилась как собака с такими зубами могла где-то оценку отлично получить, а потом еще большую часть банкета вспоминала, так и осталась при своем мнении, никто не смог ее переубедить.

Давайте оставим прерогативу ставить диагнозы врачам!

ну хотя бы потому, что это не единичный случай.
диагноз поставили по состоянию повреждения эмали и при реакции на прием препаратов состояние эмали несколько другое.

Но все это не о том. Для меня непреемлемо выставлять такую собаку, Вам нравится, выставляйте, каждый решает для себя.
Ничего никому доказывать не собираюсь, хотите верьте, хотите нет.

собака больше не посещает выставки и отправился на диван.

Да вам то какое дело!! Мера это или акция?
Они что вам мешают?
У нас живет щенок из этого питомника, и что ? Любо дорого посмотреть!
Кипельной - просто ледяной белизны, и очень хорошего пигмента кобель!, С хорошей шерстью и великолепным характером. С приятной головой , большими тяжелыми ушами. С приличными движениями. Не без недостатков конечно!
Он единственная собака у своих хозяев, очень любимая и ухоженная.

TYRANDOT добавил(а) [date]1310128108[/date]:
http://www.rusforum.com/showthread.p...702#post570702
У вашей собаки надеюсь все в порядке с документами. А еще лучше с экстерьером!

Понятно. Теперь стало яснее, но все равно удивляет.

У нас ситуация строго наоборот. Регистровые собаки, мною упомянутые - все имели вполне законное и достоверно известное происхождение. Еще вспомнила про одну - так то был 1998 год и у нее просто мама была с клубной родословной необменяной в 1996 году на РКФ официальную. Да и остальные мною упомянутые собачки с начальной родословной уже ветераны.

Вы же сами обсуждаете эмаль. Если не хотели бы, не упоминали бы собаку с этими "проблемами".

Я так понимаю, что почему-то Вы просто не любите хозяйку кобеля с регистром, ну и хотите чтобы все тут присутствующие ее неполюбили. Просто по Вашему слову.
Вы поймите, у Вас - свой путь, у нее - свой. Не надо навязывать. Купите щенка, и покажите у Вас в регионе КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ пудель по Вашему мнению. Вот это бы все тут поняли и поддержали.

ps09
Вопрос ,
Для вас данная тема "вынужденная мера" или "специально спланированная акция"?

Сорри за флуд...

Света, я часть про зубы поняла, а вот про плечелопатку прочла на три раз абзац - но не доходит.

Что есть конкрено "клин на плечелопаточный угол"? Желание его видеть в какой-либо нетрадиционной форме или необращание внимания на наличие недостатков в этом месте?

Можно прояснить это высказывание, а то я не понимаю.

-----------------------------------------------------------------------------

и ещё - я тоже не очень понимаю что такое - дисплазия эмали. Наверное, стоит по ссылкам инфу почитать, да.

У моей личной собаки все просто отлично!
А вот женщина так и не дождалась серебристую малую и приобрела черную миниатюрку то ли с регистриком то ли с местными документами, причем по цене собаки с родословной и родителями чемпионами. Минус еще одни хорошие руки:frown:

ps09, откуда они берутся?

Мне не понятно? Вы обижены на нее чем то?
Похвастайтесь пожалуйста, как выглядит "все просто отлично" к чему нужно стремиться ЮФО?

хороший вопрос:smile: но это не ко мне, это к хозяйке, мне самой интересно:smile:

по этой моей ссылке есть фотографии
http://www.stomatologia.by/98-ceny-n...ivastizin.html

Aikenka добавил(а) [date]1310135485[/date]:
но ведь никто не заставлял её покупать собачку "то ли с регистриком, то ли..." - это бы её выбор!
На форуме масса предложений прекрасных породных пуделей с полной родословной.

Т.е. вы от него избавились, пристроив на диван а себе завели другую выставочную собаку, без косметических недостатков?
Я правильно поняла?

Обсуждение зубной эмали, раз уж оно началось, считаю уместным. Неуместным считаю как раз упоминание что у собаки наследственная проблема и обрывание на этом разговора!
т.е. врачи наблюдали ещё несколько его родственников и у всех была одинаковая проблема?
Или нет?
поясните пожалуйста.
Я видела ни раз собак с проблемами эмали после перенесённых заболеваний. и ни разу - с наследственной проблемой, поэтому мне интересно как это различают.
Когда это началось, как развивалось, в каком состоянии зубы сейчас?
Есть ли фотографии зубов этой собаки в разном возрасте и состоянии?

Aikenka добавил(а) [date]1310136001[/date]:
вот именно, каждый решает сам :)
Поэтому я прошу не решать за меня, вдруг, что мне это нравится :)

я только ЗА !
Но врачи тоже люди и тоже порой делают ошибки. И очень часто не хотят их признавать.....

Почему-то в конце захотелось произнести тост:
Так выпьем же за то, чтобы наши собаки никогда не болели! :biggrin:

В нашем регионе собак с регистром практически нет.
У нас ситуация несколько иная - куча собак с полной, оформленной и полученной на руки родословной сидят по диванам и их владельцы ни о каких выставках и разведении даже слышать не хотят.:shuffle:

Вот такое впечатление и складывается. Попытка устроить личные разборки через рус.

А еще - я руки не подам человеку, который может отдать собаку просто потому, что вот не может она стать выставочным чемпионом. Такой человек не собак любит, а амбиции свои удовлетворяет.
Не важно, обнаружится у собаки какой-то недостаток или она заболеет, или просто состарится - НЕ НУЖНА... Вот как так можно - предать существо, которое тебя любит и доверяет????? И сволочь эта бежит тут же, хватает опять собаку, новую - а удачи не видать, что тогда?
Простить можно все, но не такое низкое предательство - Иуда и тот сам себе предательства простить не смог...

ZoSo добавил(а) [date]1310186618[/date]:

А кобель белый, что с регистром - пудель как пудель, и пес не так уж страшно безнадежен, как тут пытались нам живописать. Опять же - собака имеет титулы, которые ей не Вася Пупкин дал, а вполне признанные эксперты.

О персонаже ps09 у меня складывается весьма неприятное впечатление - завистливое, злобное и подленькое человечишко...Да и подпись соответствующая вполне. Оно ишшо и расписалось!

Aikenka,
Да никто и не спорит, сама купила, сама виновата, но не все люди кинологи и не все разбираются в родословных, что такое регистр при продаже не рассказывают, с родословной и все. О том и речь, что разводчиков регистров ни в коем разе нельзя поощрять, желающих купить пуделя не так много, обидно,когда люди по своей невнимательности попадают в их сети.

А кто Вам сказал, что я от него избавилась?! Собака живет у моих родственников и вовсе не страдает.
А кого и когда заводить мое сугубо личное дело!

Я тоже так считаю,что нельзя поощрять.Это ж к чему такое приведёт...если каждый будет покупать щенков с неизвестным происхождением на птичке,делать регистр и продавать как супер-пупер??? Поголовье должно с каждым годом улучшаться,а не наоборот...

Лиса добавил(а) [date]1310200942[/date]:
ZoSo,и Вам понравился ЭТОТ кобель???Странно...

Не будет никто на птичке специально щенка брать, чтобы потом идти с ним на выставки под 3-х экспертов ради получения регистровой родословной.

Эльвира добавил(а) [date]1310210824[/date]:

А вот если девочка получена от вязки папы чемпиона РКФ и мамы чемпиона добрый Мир, девочка оформлена в Добром Мире,
Хочет перейти в РКФ, что же в этом плохого?

Лиса,

Свое мнение о собаке я выразила достаточно ясно, как и мнение об авторе темы. Домыслы убедительно прошу оставить при себе.
Здесь речь не о качестве конкретной собаки - только о людях и отношениях между ними. И не более того.

Не важно, куда переселилась собака топикстартера - к родственникам ли, знакомым или вовсе незнакомым - важен факт, что сама по себе собака ей не нужна - ей нужны титулы, кубки, слава - и обладание самыми крутыми яйцами вселенной. Кубки легко приобретаются в спортивных маркетах, если уж так не терпится украсить ими полку, славу ps09 себе уже создала - остались яйца как эталон крутизны (из выражения - "выше только горы, круче только яйца").
Теперь человекус этот схватил вторую собаку, уже суку - потому что раскрутить кобеля, да еще и до производителя - труд нелегкий. С сукой-то проще, чемпионство ей соберет - и начнет щенов плодить.
Следующий этап - невостребованность породы как таковой, и не потому, что такие уж страшные представители породы проживают в славном городе N - очень немногие готовы добровольно обременить себя уходом за собакой, а при виде пуделя в выставочной форме руки опускаются еще на стадии выбора породы.
И что будет со щенками, которые никому не будут нужны?...Отдать щенка в руки тех, кого устраивает собачка с птички? А вы видели, КАК живут и чем питаются потом "собачки с птички"? И сколько они живут? Нет, нет и еще раз нет - в такие "потенциальные ручки" я никому не пожелаю щенка отдать!

Ну почему же,вполне может и такое быть...Могут вначале и просто как сейчас говорят"для душИ" взять,потом посмотрят,что можно щеночков и дороже продавать и сразу собачка уже не "для души" становится..

Вот так - поиграется одной собачкой, наиграется - под зад коленом, другую, третью возьмет...
У нас тоже такой персонаж обитал - приличная на первый взгляд дама, довольно давно ее знаю - щенка она у меня приобрела в свое время. Выставляла собаку эту по всей стране, очень успешно - но собака умерла у нее очень рано, в 8 лет всего - тогда как ее однопометники прожили по 14-15 и больше лет. И понеслось - схватит собачку, поскачет с ней по выставкам, глядишь - уже с новой носится. Где прежние собаки - неизвестно, но уж очень скоропостижно и кстати они у нее куда-то деваются.

Нууу,страшные собаки тоже не всем нравятся.Меня бы тоже не очень впечатлили пудели длинные,горбатые,без шеи и т.д,и я тоже сказала бы-"не-не,такого не хочу",и только увидев первый раз собаку в выставочной гриве,я захотела иметь такую же,и уход за гривой меня ничуть не испугал.А если человек ленивый,то он и за голой собакой не сможет ухаживать,ему лень будет,об этом уже не раз говорилось.

Лиса добавил(а) [date]1310215279[/date]:
Некоторые очень даже не плохо живут.

Лиса, Спасибо за Ваше мнение. Согласна во всем.

Допустим, ничего плохого, а что хорошего?
Чем так уникальна эта сука? Что она привнесет в разведение?
Учитывая предприимчивый характер наших русских людей хорошо было бы запретить определение породы для не отечественных пород, уверена это принесло бы только пользу!

Будь у меня например классный кобель,я бы вязала только с титулованными суками,а не то что с регистрами,ну жалко мне было бы разбрасываться хорошими кровями направо и налево...

Чего запретить, а чего разрешить - ФЦИ виднее. Каждый случай с выдачей регистра может быть не просто рядовым "хочу собачку повязать". Например, арлекины и фантомы те же.

Лиса,

хорошую подружку себе нашли - оно к вам подлизываеццо уже

ZoSo добавил(а) [date]1310216608[/date]:
ой-ой-ой... не путайте личную шерсть с государственной. Устроили тут под маркой дум о Родине личные разборки с перетряхиванием белья - а у меня потом вера в человечество падает.

ZoSo, про арлекинов и фантомов тут речь не идёт...

Лиса добавил(а) [date]1310216862[/date]:
При чём тут это...Просто я тоже против регистров...тема начиналась про то,полезны ли собаки с регистровыми родословными и что это даёт.

ZoSo, вы можете вести дискуссию, не переходя на личности?

Что-то мне подсказывает, что регистровые родословные - исключительно российское открытие.

С такими личностями - не могу. Очень, знаете, сложно отрешиться. Я бы таким людям вообще запретила бы иметь собаку. Любую.

Вам бы в нашу Госдуму...там уже много чего нарешали по поводу собак...

Лиса добавил(а) [date]1310217694[/date]:
Не можете-НЕ ВЕДИТЕ!

Лиса,

Каждый конкретный случай нужно рассматривать - вот и все. Я не очень склонна верить тому, что описывает топикстартер - что вот там прямо куча пуделей с регистрами. Не знаю, что там у них в реале произошло - видимо, прицепится больше не за что было. Ее послушать - так там и ветврачи влет генетические аномалии вычисляют, и мало ли, какие чудеса еще возможны.
Опять же - раз ФЦИ допускает их выдачу по общим правилам, раз эксперты ФЦИ оценивают этих собак положительно - почему нет? Личная позиция мешает - просто сами не делайте так, и все. Ведь никто не обязывает в приказном порядке с этими собаками вязаться.

ZoSo добавил(а) [date]1310217860[/date]:
Лиса,


Вот и я говорю - не хотите - не вяжите))))))

Дело в другом - ненавижу таких вот "собаколюбов".

ZoSo, наверное, вам будет трудно это осознать, но для продвижения породы вперед многие заводчики (даже с мировым именем) оставляют в разведении не всех собак. Для остальных находят других владельцев.

Вот реальные примеры (названия питомников опущены).

Кобелю 3-4 года, он достиг определенных высот, от него получено несколько пометов - всё, он отдан в другой питомник (читай - другим людям), и живет там, закрыт для вязок. Далее в разведении используются уже его дети.

У кобеля болезнь, которая (по мнению заводчика) не позволяет его использовать в качестве производителя - его отдают в другие руки.

Перспективного щенка (суку или кобеля) заводчик придержал у себя до 6 месяцев. У щенка не вырос зуб, в разведении он не пойдет, заводчик ищет новые руки.

Сука, которую заводчик оставлял себе как племенную. Родила, затем два раза пропустовала. Была отдана в другие руки, и живет там счастливо.