Прасковья, сделала у своих.Светила фонариком с разных расстояний и углов падения света.Ни каких результатов...

Только у старшей (завтра ей десять лет исполнится) наблюдала помутнение хрусталика(туманный цвет).Хотя она видит отлично в темноте и тест на глаза у нас есть.

У молодых никаких отблесков,как не старалась...

У меня был кот сибирский серо- полосатый с белыми отметинами на лапах,груди и морде.Самый обычный,дворового разведения.Так у него глаза в темноте отсвечивали красным.Было жутко...необычно...И ещё одна его особенность-при падении он мог упасть на спину,а не как все кошки на лапы.Не умел переворачиваться в полете и приземлятся на лапы...

Татьяна добавил(а) [date]1315934356[/date]:
Настя,я бы так не утверждала категорично с вашей стороны...нужны доказательства,исследован� �я...Если у вас есть ссылки на такие работы,с удовольствием бы почитала...

С моей стороны написано КАК предположение.Но и у МНС написано как взаимодействие(комбинатив� �ое) генов ее и вв.А в генетике окрасов (других видов) комбинация генов приводит появлению окрасов очень далеких от первоначальных.Таково влияние гена одного не аллельного локуса на другой.Почему это не может быть у собак?

Татьяна, да я тоже - предполагаю. Что не должно на феомеланин влиять...

Про отсвет - я всегда думала (еще когда в 90х читала про него - до интернетов), что речь там шла про отсвечивание глаз в темноте и при вспышке на фото - именно так получается заметнее всего.

Татьяна, фонариком не получится, не тот световой спектр. Солнечный свет нужен. У нас когда собаки из плохо освещенного коридора в кухню смотрят, а мы на собак смотрим из кухни, то иногда видно. Еще на фотоснимках видно, когда не включена подсветка "от красных глаз".

У сиамских кошек глаза голубые иногда прямо сапфировые - отблеск рубиновый, даже в малиновый отдает, сиамцы относятся к разновидностям альбиносов, пигмент у них зависит от температуры окружающей среды, зимой они сильно светлеют, летом темнеют, сильнее всего пигмент проявляется на конечностях, хвосте, кончике морды ушах ... у остальных кошек как правило отблеск зеленый ...

JASMIN, у сиамцев и без отблеска видна краснота через широко открытый зрачек,за счет отсутствия пигмента на сетчатке глаза

У моего кота цвет глаз был желто-бежевый,зрачек при обычном освещении темный,но отраженный свет в темноте КРАСНЫЙ.Давно,уже не помню где,то ли читала или слышала,что это связано с пигментом(желтый+черный) в сетчатке глаза,который при недостатке света уходит внутрь сетчатки,обнажая палочки или колбочки(взависимости от освещенности) и кровеносные сосуды...Возможно так проявился недостаток черного пигмента в сетчатке?

Татьяна, может быть! У сиамцев согласна, при широко открытом зрачке красноту видно ...

Полина,:smile: в каком возрасте глаза у них светились синим? Посмотрела фото своих красных щенков в возрасте 2-3 мес., у них тоже синеватый отблеск глаз. Думаю, это возрастное - щенячье, потом отблеск будет другим. :wink2:

OlgaSanna, видимо, так оно и есть, потому что я вспоминала именно щенячьи фото :smile:

Вот здесь на моем мониторе зрачки ярко-синие

http://i049.radikal.ru/1109/38/ec97b4542d91.jpg
Это дочь Лансика

Прасковья добавил(а) [date]1316116002[/date]:

А вот моя всехняя мать Луша с дочерьми Клепой и Кармин

http://s011.radikal.ru/i317/1109/5a/021ef3dc6587.jpg

Прасковья добавил(а) [date]1316117065[/date]:
Это Лансик маленький

http://i028.radikal.ru/1109/23/9fe5fa41ff7e.jpg

На следующем фото он справа
http://s001.radikal.ru/i193/1109/93/4b5891f9fe3c.jpg

Прасковья добавил(а) [date]1316118857[/date]:
Файэри Данс Фламенко в том же возрасте

http://s61.radikal.ru/i173/1109/ab/76319230a5e5.jpg

Прасковья добавил(а) [date]1316119924[/date]:
А вот щенок от Рейн Данса Solnes Go-Go Dancer черно-коричневого разведения


http://i054.radikal.ru/1109/0d/a9b4c563a6ff.jpg

(Взято отсюда http://www.poodles.tk/colin.shtml)

Полубрат Лансика по матери (отец- Очарование Улан Веселый)

http://s47.radikal.ru/i118/1109/b3/448936f6d87a.jpg

А это Лансик в полтора года:

http://i031.radikal.ru/1109/cd/db0d7da86b11.jpg

Вообще-то в любой книге по основам генетики феномен красного отблеска описан и называется Рубиновоглазие.

Рубиновоглазие,
проявляется в том, что при освещении под определенным углом в глазах собаки появляется рубиново-красный отсвет. Этот феномен не зависит от цвета глаз. Исследования показали, что у таких собак наблюдается своеобразное расположение пигмента в радужной оболочке глаза, которое не влияет на зрение собаки и передается как рецессивный признак. Аллель определяющий его развитие обозначен как р.

У альбиносов полностью отсутствует пигмент в радужной оболочке глаза и, в связи с тем, что через ее толщину просвечивают сосуды она имеет красный цвет.
Т.е. никак рубиновоглазие особо не связано с экстерьером и не имеет связи с окрасом если собака не альбинос. У меня были красный король с рубиновоглазием и красный карлик с зеленым отблеском глаз на вспышку.
И например король вообще не выцвел остался кирпично красным, а карлик потерял окрас до сизово-кремового цвета.

О зеркальце(тапетум),создающ� �м отблеск в глазах...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...82%D1%83%D0%BC

Вот такой зеленый отблеск у красного щенка:
http://i016.radikal.ru/1108/b0/eb5c6ecae072.jpg
Сами глаза темно-коричневые.
Что можно сказать о наследственности?

я думаю практически ничего :smile:

Tamara,
Может, я неправильно выразилась )
В общем, нормально все? В принципе, ничего нежелательного ни с со стабильностью окраса, допустим, ни с генами, которые передадутся потомкам, не сулит?
Вот что я имела в виду.
Да, вопрос чисто теоретический )

C_Nastya, по фото можно (с определённой долей вероятности))) говорить о фенотипической стороне дела. Фенотипически - красивый щенок с норм. на данный момент пигментацией.
Сулит или не сулит этот фенотип чего-либо потомкам сказать по фото нельзя никак. И даже проанализировав родословную, такие вещи как стабильность окраса можно предполагать только постольку-поскольку. Но в принципе зная родословную (и родню) определённые выводы делать можно. Плюс, на некоторые вещи (как наличие коричневого гена) можно сделать ген. тест, рез-т которого даёт уверенность несёт производитель данный ген или не несёт.

Tamara, а я честно и добросовестно проверила свои фотоархивы. :smile:

Так как я - тот еще фотограф, то горящих глазофар у меня на каждую почти собаню - на выбор!:biggrin:

Но результаты просмотра с теорией зеленый блеск = Вв что-то не вяжется пока с моими находками.

OlgaSanna, я правильно поняла - вы именно о черных коричневогенных писали? Или вообще - о любого окраса - коричневогенных?

У меня мало фото черных с "глазофарами", гораздо больше - красных собак в таком виде.

отмечу, что откровенно зеленый блеск у меня отыскался почему-то только на детских фото. Но, справедливости ради, добавлю - у меня нет спец подборок фото с горящими глазами на всех и каждого в разном возрасте))) Как и все я не стремлю их делать - такие... сами получаются)))
Вот что смогла найти по-быстрому на ноуте...

1) щенок http://i082.radikal.ru/1109/98/8da4902fc272.jpg 2) щенок http://s004.radikal.ru/i208/1109/78/35dab5c3acaa.jpg 3)http://i039.radikal.ru/1109/84/58b32e8851b7.jpg 4) http://i057.radikal.ru/1109/07/6faacbf0956c.bmp 5) http://i073.radikal.ru/1109/4a/c6ed42bd2fdd.jpg

Magic Mist, это все одна и та же собака ?.. :eek:

Tamara, не совсем - первая и последняя фоты - две другие.

то есть отблеск, выходит, может и поменяться с зелёного на красный ?.. хммм... интересно

Tamara добавил(а) [date]1316289794[/date]:

У моего Фута (рыжий, правда шарпей )))))))))) когда он возбудится и зрачки расширены - глаза горят ледяным зелёным блеском; как зыркнет в свете фонарей, да ещё с таким глухим рыком на грани инфразвука (он у нас припасён для чёрных силуэтов в тёмном переулке)) - силуэты расторяются во тьме ))))))) Футу три года.

Татьяна, , почитала Вашу ссылку-пост №53- с интересом, спасибо. В ней утверждается, что сильный свет (фары, фотовспышка) заставляют глаз "работать" совершенно по другому принципу, в результате воздействия вспышки даже у человека на фотографии глаза светятся красным (при отсутствии фильтра,убирающего этот эффект) , тогда как при естественном освещении они светиться не могут, это очевидно. Следовательно, фото, сделанные при помощи вспышки не демонстрируют естественный природный отблеск и в глазах собак,а искажают его.
По моим личным многолетним (я выросла в семье охотника,и собаки в нашем доме были всегда) наблюдениям собак в естественном освещении, в том числе в полумраке и в темноте,не в абсолютной, конечно, а при свете луны, например, глаза собак никогда не имевших в своем генотипе коричневого цвета,-дикого окраса(зонарно-серого, зонарно-рыжего) -лаек, чепрачных=овчарок и эрделей, и многих других,- никогда не отсвечивали красным или оранжевым цветом-только разными оттенками желтого и зеленого цвета.То же относится и к волкам,с которыми некоторое время приходилось общаться. Впервые красновато-оранжевый отсвет увидела в глазах КОРИЧНЕВОЙ той-пуделюхи, попавшей в мой дом в результате "операции по ее спасению" сначала от 39градусного мороза, потом-от зубов двух сук-ротвейлера и мастино-,очень желавших разделить ее между собой в качестве охотничьего трофея... Тогда еще была удивлена странной "подсветкой" ее глаз. Теперь, после нескольких лет жизни под одной крышей с пуделями, могу сказать, что у МОИХ черных пуделей глаза бывает,светятся желто-зелеными оттенками, у черных с коричневым геном-бывают и "красно-оранжевые фары" А вот у двух моих коричневых пудлов (с хорошей пигментацией, с темно-коричневыми носами и с коричневыми глазами) отблеск в глазах- красновато-оранжевый, или желто-оранхевый. Правда,все мои пудели-родственники,может, "подсветка" глаз у коричневых собак наследуется в определенных линиях? Но, повторюсь- у тех собак,что в принципе не могли иметь коричневого гена,даже в рецессиве,я никогда не наблюдала красного свечения при естественном спектре освещения.
А на фото,сделанных со вспышкой,могут быть какие угодно оттенки!

И еще из личных наблюдений: у меня стрижется очень яркий коричневый кобель, сохранявший до 4 -5лет удивительно нарядный "багряно"-шоколадный окрас (по свидетельству хозяйки собаки,к ним на улице частенько обращаются с вопросами о возрасте собаки восхищенно-удивленные владельцы коричневых пуделей). К восьми годам у него проявились некоторое поседение, окрас стал "холоднее" по тону, но все же остался достаточно темным. А получен он был от вязки темно-коричневой,с выраженным поседением,но без осветления-окрасом, и ярко-красного кобеля(красно-абрикосового разведения с российскими и американскими кровями),имевшего существенный недостаток-очень светлую мочку носа,из-за чего он и не выставлялся.
Вторым щенком в этом помете был абрикосовый кобель(значит,коричневая мать щенков несла в рецессиве "абрикос")- щен был светлый,быстро потерявший окрас,со светлой пигментацией,почти розовым носом. Что,на мой взгляд,подтверждает, что красные пудели яркого и стойкого окраса, несущие коричневый ген, могут значительно улучшить коричневый окрас при коричнево-рыжей вязке,а вот абрикосовый при этом получается-не ОК. Полностью согласна "с предыдущими ораторами".
:tongue:

Позвольте мне тоже присоедениться к вашей беседе и рассказать немножко о том, что знаю о коричневых и не только генах.
Когда мы говорим о коричневой окраске шерсти, нельзя подразумевать, что в ней отсутсвует желтый или красный пигмент. Это у ее- собаки отсутсвует черный или коричневый, а присутствует только желтый,но не наоборот. Именно с этим связан тот факт, что ярким рыжим пигментом можно "подсветить" коричневый, дав ему более приятный глазу оттенок. Именно с этим связан тот факт, что вязки коричневых и белых разного генетического "толка" приведут к появлению коричневого окраса, в котором нет желтого пигмента или он находится в символическом количестве. Подобные окрасы сущетсвуют и у других животных и носят название сепий( у кроликов например). Визуально окрас этот будет светлее, холоднее по тону, пыльных оттенков. Это коричневый без желтой подпитки, так скажем.

Чикага добавил(а) [date]1318804351[/date]:

Еще очень важно то, несмотря на наличие генов модификаторов, которым многие приписывают чудодейственную силу и основное влияние на формирование окраса, все ж надо признать, что хоть и доказано существование общих для обоих пигментов усилителей или "ослабителей", но в основном мы имеем дело со специфическими полигенными структурами и прочими механизмами, оказывающими влияние или на меланин или на феомеланин в отдельности. Именно с этим связаны сложности разведения желтых и коричневых собак.
У коричневых на мой взгляд гораздо сложнее, чем у желтых. На основании последних исследований аллель Вb представлена не двумя мутациями - черный и шоколадный. Шоколадных несколько.. А мы как правило рассматриваем только один.. И все его оттенки приписываем всемогущим модификаторам. От чуть ли не синеватого баклажанового до совсем светлого

Чикага добавил(а) [date]1318805087[/date]:

Вот вся эта палитра оттенков шоколадного зависит от состояния желтого в геноме и от варианта самого шоколадного гена. Ну и плюс модификаторы естественно, куда уж без них. То есть я хочу сказать, что насыщенный темный шоколад - это еще совершенно не значит, что это гарантия нужных модификаторов для рыжей собаки. Чем темнее шоколад,тем визуально меньше мы можем воспринять теплоту оттенка, степень влияния желтого пигмента. А значит и понять - годится нам это животное для улучшения яркости абрикосов или нет. К сожалению не на все гены есть тесты...

Это вы - серъезно написали?

Что у сплошного эумеламинового (коричневого) bbE_K_ пуделя еще и феомеланин в шерсти есть?
:popc1:

Magic Mist, а то! Новое слово...

ммм...

Не знаю как остальным тут отметившимся, но лично мне наследство от коричневых рыжим в виде возастного осветления вообще представляется крайне мизерным злом, по сравнению с перспективами получить рыжую собаку на коричневом (а не черном) "основании" - с печеночным пигментом и глазами соотв. расцветки.

Любезные знатоки шоколада!
Многие видели перецвет коричневых в серых и бежевых ( сильно осветлённых разных оттенков коричневых), это не новость.
А кто наблюдал перецвет коричневых пуделей в жёлтый? Иногда частями, хвост целиком, например.
Иногда это очень наглядно, когда сильно отросшая шерсть начинает постепенно терять "шоколад" от концов к основанию, и постепенно становится желтой или янтарной, как угодно можно назвать, разных оттенков.

Только не надо говорить, что шерсть могла выгореть на солнце!
Я категорически не об этом.
Это явление начиналось и наблюдалось в зимнее время. И оставалось иногда на долгое время, на годы!

OlgaSanna добавил(а) [date]1318815790[/date]:
"коричневое основание" - что имеется в виду? Не поняла.
Коричневая пигментация у всех рыжих разрешена стандартом.
А печёночный пигмент ... к коричневому окрасу ... какая связь?
Печёночные носы отмечаются как раз в красном окрасе.

Чикага, cпасибо за Ваш пост с его интересными гипотезами! :hb:

Прасковья, большое спасибо))))) Обзывайте все мною сказанное как угодно, только как говориться не гоните))) Очень хочется пообщаться на любимые темы с собратьями по счастью - любить собак!
Дело в том, что мои высказывания основаны не только на гипотезах.
К величайшему сожалению, генетика собаки изучена не настолько хорошо как например генетика кролика, по которому прошлась шкурная промышленность. А где промышленный масштаб и заинтересованность, там и большая наука. Ну, в определенном смысле собакам конечно повезло больше чем кроликам)))) Но нам то от этого не легче когда мы разбираем генетические задачки в племенной работе с окрасом собаки.
Но вот для меня генетика окрасов животных - это любимое хобби последних 20 лет жизни. И естественно в моем арсенале не только гипотезы и теория. Я прежде всего практик и наблюдатель. Что по объективным причинам не могу осуществить сама, наблюдаю у других и обобщаю, иногда записываю, собираю так сказать в копилочку. Этим занимается большинство заводчиков чего угодно, потому что невозможно в масштабах своей жизни на личном опыте все проверить на практике. Ну вот разве что с мышами можно успеть, они плодятся быстренько)))).
Несколько лет для изучения влияния и взаимодействия некоторых генов я содержала большое поголовье морских свинок, целый второй этаж в нашем небольшом домике. Там бывало до 400 особей( это с детишками). Маточное поголовье в два раза меньше. Содержала так много не для бизнеса, так как это были свинки простые по экстерьеру, закупленные специально в племхозе лабораторных животных, малыши от них стоили копейки рядом с модными породистыми. Но опыт я приобрела бесценный. Вот кстати, тогда на свинках очень легко было увидеть как взаимодействует черный и желтый пигмент и как влияет состояние желтого на оттенок черного и шоколадного. Теперь я на взгляд могу легко отличить, что у свинки находится под черным - то есть в каком состоянии желтый пигмент. Этот же эффект имеется не только у свинок.
Вообще, изучение генетики окрасов не только строго собак, или кошек, или кроликов, а всех видов домашних животных, которых коснулась селекция, с хотя бы небольшим заглядыванием в молекулярную( ой там засада...) дает огромный плюс в изучении любого вида животных в отдельности.
Ведь если отойти вообще от названия объекта изучения, а просто уткнуться в гены, то собственно все механизмы образования пигментов у всех животных с шерстью практически едины. У всех есть два пигмента, черный и желтый, комбинация которых дает все возможные у вида окрасы, а собственно образование окраса - это синтез белка. Вот время начала синтеза, время конца синтеза, скорость протекания процесса, его интенсивность - и определяют в конечном итоге каким мы увидим волосок, шерстинку.

Чикага добавил(а) [date]1318852011[/date]:

Теперь о наличии в шерсти желтого пигмента черной собаки. Да, он там есть,это не гипотеза а факт))) Уж простите. Нет его лишь в черной(коричневой) собаке с геномом ch-. Это так называемая шиншиловая алель, блокировка желтого пигмента. То есть синтез желтого пигмента заканчивается очень рано, и визуально при кк- ее- мы видим белую собаку. Ген этот хорошо изучен и не вызывает сомнений.
То есть у собаки с геномом С-Е-К- нет противопоказаний для нахождения обоих пигментов в шерсти. Состояние гена С- это обеспечивает.Синтез черного и желтого происходят независимо друг от друга и существуют параллельно.
Более того, модификаторы желтого, усилители, проще говоря желтый +, могут почти не оказывать влияние на синтез черного пигмента. И наоборот. В этом корень сложности и ошибок. Если бы было все так просто модификаторы "+" и модификаторы "-" для любого пигмента, то вести племработу было бы гораздо проще.

Чикага добавил(а) [date]1318853115[/date]:
Magic Mist, я тоже считаю, что занос шоколада в генофонд рыжих собак будет аукаться неизвестно какое количество поколений в виде абрикосов на коричневой базе - то есть плембрака. А вот подтонировать шоколадов хорошими модификаторами неперецветающих рыжиков - очень даже возможно. Но - это все сами понимаете какой путь... Мало найдется желающих решиться на этот путь ради далеких перспектив. Но перспективы весьма реальные.
Вот тут рассказывают о том, что встречали собак на очевидно коричневой базе очень яркого неперецветающего рыжего окраса. Вот это идеальные партнеры для коричневых собак для улучшения их окраса. Но.... все упирается в безоговорочную выбраковку таких особей..
Кстати сущетсвование красных собак на коричневой базе тоже генетически не противопоказано. FFbbСС, а с хорошими модификаторами красного, вообще супер окрасик.
Скажу больше. Готовьте ваши помидоры для кидания. В шерсти рыжей собаки есть черный пигмент! Но очень незначительное количество, потому мы его как бы и не не видим. Но рыжие собаки на шоколадной основе имеют более ясный, сочный оттенок, более приятный взгляду, нежели собаки ВВ-. Это чисто художественное, так сказать акварельно- гуашное зрительное восприятие. Капните серого в желтый или коричневого, разница для глаза имеется в пользу коричневого.
Еще, мутация черного в коричневый никак не меняет желтый пигмент. Это сугубо их черно- коричневые "дела". Желтый и красный могут дышать спокойно, никто на их яркость не покушается. Потому гипотеза о том, что шоколад разбавляет желтый неверна. Это мутация гена Вв- и к гену Ff- и Сс- не имеет никакого отношения.

Чикага добавил(а) [date]1318854720[/date]:

Теперь про рубиновоглазие.
Да, науке известен ген, дающий рубиновые глаза. Не просто отблеск, а полупрозрачную радужку и отчетливо красноватый оттенок глаз. Но - этот ген, как правильно назвала Passia, Pp-, хорошо изученный у многих животных, прежде всего является сильным разбавителем черного(шоколадного пигмента). Редчайшие представители собачьего племени, которые имеют мутацию рр- серовато голубоватые очень бледные собачки, с обесцвеченной радужкой глаз и постоянным ярким рубиновым блеском. Потому что радужка плохо защищает глазное дно и оно постоянно отражает свет. А так как глазное дно непигментировано - оно красное.
Другое дело коричневый окрас. Все животные этого окраса, а так же рыжие на коричневой генетической базе , независимо от их вида имеют одинаковое изменение пигментных гранул и соответсвующее их распределение в волосе. И все они имеют слабоокрашенное глазное дно, в большей или меньшей степени. потому и отблеск в глазах вполне себе рубинит. Темноокрашенные особи по шерсти как правило имеют менее выраженный эффект рубинового отблеска, вплоть до полного его отсутсвия.

Чикага добавил(а) [date]1318855243[/date]:

Вот именно тот случай, когда модификаторы коричневого вполне зримо действуют независимо от того, что несет собака на рыжем "фронте" не влияя на него. Но за то немного раскрывают что именно в генофонде коричневой собаки имеется. Ослабление коричневого дает проявиться либо яркому рыжему, либо показать что там очень бледный абрикосик, а возможно и шиншиловая аллель - полное отсутсвие желтого пигмента.

Печеночные носы могут и у белых и у абрикосов быть. Это зависит от линии (которая несет-не несет кооричневый окрас), а не от интенсивности окраса.

"коричневое основание" - это когда в локусе В у рыжей (или белой) ее-собаки оба гена рецессивные bb.

Чикага, вы каких именно авторов книги по генетике собак прочли из последнего?
Судя по упоминанию Ff - видимо что-то из заокеанских...

А вообще мне наверное давно пора из этой темы. Дабы не раздражать моим занудством.
И не портить им (занудством) увлекательности сего трэша.

Чикага. Спасибо за такое подробное описание.Я всегда думала, что сосудистая оболочка черная благодаря чему свет внутри глаза не рассеивается, а в передней части глаза сосудистая оболочка переходит в радужную и определяет цвет глаза, а у коричневых оно получается светлое, не знала.

OlgaSanna, что значит "жёлтый"? Не совсем удаётся представить... Нет ли фото для наглядности? (можно не целой собаки, а только там, где жёлтый участок, например, фото хвоста такой собаки)

Читаю и заморское и отечественное, всех времен и интерпретаций))) перечитано очень много. Иногда я путаюсь в буквах, это связано с тем, что в голове приходится держать кучу букв генных формул разных животных. Именно по этому стараюсь объяснять все на простом русском.

Magic Mist., из темы не уходите пожалуйста. Это у вас не занудство - а опыт, и нет ничего ценнее.
Я всегда готова признать ошибки, исправить свое вИдение и хочу дополнить свои знания. Если мы не будем спорить, высказывать свое мнение, то не узнаем истины.
Гораздо хуже переписывать из статьи в статью чужие ошибки и не задумываться - так это или не так. Да и истинные сведения требуют осмысления.

Чикага, ок. Я ещё напишу тут)))

Но учтите - про занудство своё я не шутила. Ещё умолчала про буквоедство и требовательность у точно выраженным формулировкам. А ещё - мои ответы это часто "многа букф"... При чем - академиев я не кончала и могу не шибко научно выражаться, мыслю в меру личного понимания, не более того + с родной речью бываю вольна в оращении. Если вы на форум пришли недавно, то можете быть не в курсе - потому я сразу и предупредила. Чтоб - ежели вас что-то из вышеперечисленного раздражает - у вас сразу была возможность найти другие обьекты для пообщаться. :)
Потому что я - "вредная".

Ближе к теме.

ВОПРОС - разве наличие хотя бы одного доминантного гена в аллеле К - не означает "принудительного прокрашивания" любого варианта агути окраса до равномерно черного или коричневого полностью ЭУмеланинового окраса?

ФЕОмеланин может быть проявлен при отсутствии доминантного "К_" в генотипе (kbrkbr - kbrk - kk) а так же при "рецессивном рыжем окрасе" - ее.

Уточнение - западные источники иногда обозначают рецессив в "К" аллеле не kk, а kуkу. Я же пишу как принято в русскоязычных изданиях.

Вы же - судя по -
- считаете иначе?

Да я согласна, что ни С ни Е ничуть не отрицают возможности одновременного присутствия и эу- и феомеланина. Это логично и понятно.

Но никак я не согласна с вами, что при наличии в К-аллеле доминантного К - окрасообразущим пигментом будет не только эумеланин, но и феомеланин.

При КК, Kkbr, Kk(y) - это эумеланиновый окрас - сплошной черный или сплошной коричневый, смотря что там будет заложено в локусе В.

:appl:

Magic Mist, я тоже такая же "вредная", такая же точно дотошная, и тоже академиев не кончавшая. Никаких обид от меня не дождетесь и не надейтесь, даже если с русским языком заиграетесь по самое некуда. Мне главное самой чонть не ляпнуть, так что тоже не обижайтесь если что :rain:

Так что давайте пообщаемся. Вот как раз на тему наличия\отсутсвия желтого пигмента в шерсти черной или шоколадной собаки.
Приведу в пример несколько формул разных оттенков шоколадного окраса.
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввС-D-Е-F-K-
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввС-D-Е-ffK-

• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchD-Е-F-K-
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchD-Е-ffK-

Заметьте что разница в гене С-.


Прям просто скопировала из темки о генетике у МНС http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=53

Там кстати есть косвенное объяснение как раз того, о чем я говорю.
Вот как формируется волос? В нем одновремено образуются оба пигмента, и следуя программе, заложенном в геноме располагаются в волосе. Если это вариант агути - то мы видим как плавно на желтом волоске появляется черная полоска, и снова желтая зона без наличия черного пигмента и тд. То есть агути, весь его алельный ряд - это собственно роспись черным по желтому тем или иным способом. То черный пигмент выделяется, то блокируется. И мы видим эти "полосочки". Эта алель как раз касается черного пигмента, которому геном Е- "разрешено" это безобразие. А вот желтому пигменту никто ничего не запрещал... он равномерненько так без волнообразных изменений синтезировался себе, пока формировался волос. Ген Ее "запрещает " только черному. А вот желтому может что то разрешить или запретить другой ген С-. И запрещает он как раз сразу после доминантного С-, то есть ссh - шиншилла - это как раз и есть запрет желтому. При том по последним научным данным, подтвержденным и наблюдениями( я тоже верю именно в этот вариант), есть два, а то и больше, варианта такого запрета, отличающиеся по оттенкам - слабый запрет позволяет немного синтезировать желтый пока растет волос и так мы получаем очень теплый белый или очень бледный абрикос( четкой грани нет из за диверсий модификаторов)..., а есть очень суровыцй запрет и в волосе почти нет желтого пигмента. Вот так появляются агути холодных тонов, а при Е- - черные без желтого пигмента в волосе. Тоже самое и касательно К- который клал на ее- и поверх всего накладывал черный пигмент. Ничего кстати не имея против желтого. Они существую комплиментарно, то есть не конфликтуют и ничего друг другу не запрещают и не мешают. У желтого один друг и враг, способный не пустить его в волос - ген Сс.
Только дильют, ген Dd, при dd- голубом осветлении разбавляет оба пигмента и желтый бледнеет до буйволиного.

До этого момента все понятно и логично.
Вот это - вообще за гранью для меня. Не понимаю.
Далее
Тут снова понятно. При генотипе ее идет запрет формирования эумеланинового окраса шерсти при сохранении эумеланина в коже.
Так как при запрете на окрашивание эумеланином автоматом "включается" окрашивание феомеланином имеем на выходе рецессивный рыжий ее-окрас от красного до белого.
Вот тут у вас НЕ верная аналогия пошла. Работа С аллеля для феомеланина скорее аналогична работе G-аллеля для эумеланина. G-аллель обеспечивает возрастной перецвет черных и коричневых - как крайний вариант максимального его проявления у пуделя - светлое, почти белое чернорожденное серебро. С аллель контролирует эти качества для фоемеланиновых окрасов. Ну это так, примерно - на пальцах если.
Тут снова все боль-мень понятно о чем речь.
это - непонятно к чему.
Хотите сказать, что при генотипе Е_ собаки обязательно черные?... Или - что сильно выбеленные соболя не имеют в светлых зонах волоса пигментных зерен в принципе?...
Не догоняю.
Оба моих предположения смысла - сюр. Наверное есть другие варианты?
Ну вот. Усё...
Время процитировать МР - "Приплыли бревна к водопаду" (с)

Вообще то, это как раз (выражаясь вашим стилем) ее-окрас клал на локус К. Причем целиком и однозначно!
И собака ее-окраса может смело нести ЛЮБОЙ вариант в аллелях K (KK, Kkbr, Kk, kbrkbr, kbrk, kk) или в аллеле Агути (там много вариантов) - и это вообше никак не скажется на ее окрасе внешне.
У вас, как мне кажется, нарушена причинно-следственная связь что на что влияет. ИМХО.
С-локус отвечает за НАСЫЩЕННОСТЬ (плотность) феомеланинового окраса. А не включает полный запрет на формирование пигментных зерен в принципе.

Ну чё вот вы, а... С каких это пор аллель дильюта начал на феомеланин вообще влиять???

Вроде таким умным слогом излагаете, а элементарные вещи путаете. Все смешали - и мух и котлеты. Неа - я не могу с вами диалог поддерживать. У вас часть в постах - умное и по делу, а часть - вообще невообразимый сюрреализм. А так как вы пишите умными и непонятными словами, то народ необременённый особо багажом интереса по вопросу генетики окрасов прочтёт - и вообще с пути собъётся нафиг.

Если есть желание на высоком уровне поговорить на эту тему - вам надо на форум PesIQ - раздел "вопросы разведения" тема "генетика окрасов". Там как раз мэтры бывают и пишут - Пасечник постоянно, иногда Федосеева, редко - Сотская. И многие другие "спецы-практики". На русфоруме вы не найдете большого количества собеседников, для поддержания бесед на подобном уровне.

И да - про генетику ту на форуме есть специальная тема. Которую, судя по ссылке вы уже нашли.:smile:

Я в принципе не против поговорить конечно. Но - если сможете - пишите более короткие посты. Очень сложно понимать что к чему относиться когда все переплетено, да и цитировать для ответа несподручно. :smile:

Ген G- работает не только на черных и коричневых, он точно также себя ведет и на рыжих собаках. Эта возрастная "чалость" может образоваться на любом окрасе в принципе.
А вот С- - это не возрастное, а урожденное изменение количества желтого ( и черного! в нижних рецессивных аллелях) пигмента в волосе.
С- желтый пигмент проявлен полностью.
ch - желтый пигмент блокирован
cb - осветление уже затрагивает радужку глаза( то есть и черный пигмент тоже!) и мы имеем белую голубоглазую особь.
с - полный альбинизм, как белая крыса с красными глазами, блокирован и черный и желтый полностью.
Не так давно был обнаружен и ген гималайской окраски, точное его расположение в аллели неясно, но это гдето ниже ch- и выше с-.
То есть ваше утверждение что ген Сс не влияет на количество пигмента не верно. Он мягко начинает тормозить желтый пигмент, а заканчивает тем что вообще запрещает синтез любого пигмента как в волосе так и в коже собаки.
Ген изучен, хорошо описан, встречается примерно в таком же наборе аллеломорфов у кроликов и морских свинок.

Чалость - вообще отдельный аллель контролирует.

Про альбинизм (а так же про чалость и пегость) я если честно почти не углублялась, я стараюсь тщательно вникать в то, что мне непосредственно для работы селекционной необходимо. Так что - прошу пардону.

Вы бы лучше свои взгляды на отношения К аллеля и ее-окраса поподробнее мне рассказали.

И про то, где именно МНС писала - что феомеланин в мехах вырабатывается неприменно при любой формуле окраса.
Вот это - тоже интересно.
Но - уже завтра наверное прочитаю, поздновато у нас уже...

Magic Mist добавил(а) [date]1318880057[/date]:
Покажите ГДЕ я писала что - не влияет на количество???
Я и написала - влияет. На насыщенность - или плотность пигментных зерен в волосе. Но ch - НЕ запрещает полностью. А - разреживает.
Про ch я ессно читала - тк рыжими занимаюсь окрасами. Но альбиносы меня вообще не колыхали, тк у нас их НЕ БЫВАЕТ.
А меня в перву. очередь именно приложимое на практике интересует. Вот такая я однобокая и зашоренная. Читаю пристрастно только то, что меня касается. Остальное могу и - невнимательно.

Вы, мне кажется, вообще часто читаете невнимательно. И не только меня. :smile: