Ну, допустим, умные мысли рождаются не только в мужских головах....., собсно подтверждение ее теории можно будет проверить только после смерти, но и отвергать ее тоже не стоит, мы ведь ничего альтернативного предложить не можем.... будем ждать.....:sad:

Дарвин ваще-то мужчина, ты с ним согласен??

У меня даже нет интереса соглашаться с Дарвиным или нет .
Я воспринимаю всё , как случившееся , значит так и должно было случиться . А В.Блаватская - это просто чистая поверхносыная эрудиция на основе религиозных терминов . Не хочу особенно критиковать ее , но больше 10-и страниц , мне никогда не удавалось прочитать .... полныи абстракционизм !
Такое впечатление , что она говорит сама с собои , и постоянно усложняет без того сложныи вопрос .

Внимательнее надо было читать. И нет там много терминов. Читать тяжело - да. Но надо учитывать еще и время написания, и тематику написанного, и то, что Блаватская писала в определенном состоянии, похожем на медитацию.

Это учитывая что все это настырно повторяется , что-то типа урока новои лингвистики . Теперь хорошо бы обьяснить - что такое медитация ? И как более внимательно читать ?

Начни с Мулдашева. Он в доступной форме подготавливает почву. Потом можно начинать читать книги по типу "Популярной теософии" (фигурально выражаясь). Блаватская скорее писала кодировками, которые человеку малопосвященному трудно понять и осмыслить. Это нормально, я до сих пор ее так и не смогла осилить.

Например, Человек - Адам. Учитывая, что Ветхий завет написан на староеврейском языке, можно дать точный перевод слову "адам". Однозначно, в современном иврите, это "человек". Часто дают приписку "бен-адам", что означает впрямую сын Адама ( и человеческий сын). Но само слово "адам" является в прямой зависимости со словом "адама" - "земля". А в Писании сказано, что человек пришел из земли и уйдет туда же после смерти. Еще интересная взаимосвязь, слово "адом" - "красный". Это однокоренное слово с предыдущими "человек" и "земля". И действительно, земля Израиля имеет красноватый оттенок, а у человека течет красная кровь в жилах.


Думаю надо копаться где-то тут. Скорее всего Блаватская имела какие-то высшие знакие и символы, которые были ей настолько понятны, что она не хотела тратить времени на расшифровку.

Alevtina добавил(а) [date]1087229901[/date]:

Кстати, на счет Дарвина. Прдпочитаю происхождение человека считать божественным. Это приподнимает в моральном плане. А то смотришь в зоопарке на орангутанга и начинаешь невольно думать, что это твой троюродный прадедушка.:sad: :mpr:

Ну да, только почему-то этот "родственник" так орангутангом и остался и в человека ну никак превращиться не хочет....:biggrin:
Не надо забывать, что набор хромосом у обезьян другой, так что происхождение от них человека ну никак не вяжется хотя-бы с научной точки зрения, да и волосы на голове и бороде у человека растут, если их не стричь, до земли, а у обезьян почему-то на одном уровне, так что не вяжется много чего, если поглубже копнуть, то теорию Дарвина можно разнести в пух и прах......

Разнесем. Ошибочка вышла у нас с обезьянами. :daz:

А что , до Адама жизни не было ? Пустота , на кнопку нажали и появился человек-бог ? Или почему евреиская земля - именно Израиль , хоть и красноватая ??? Тока потому что тов.Моисею "стукнуло" после 40 лет скитании , и вообще его уже готовы были кокнуть , почему он и ушел в уединение .

Была жизнь, но врядли человек разумный бегал по грешной.... кстати, до сих пор дикие племена сохранились, бегают голенькие с копьями по джунглям и нафиг им ваш интернет и глобальные проблемы, живут, плодятся и умирают ничего существенного не делая для развития человечества ..... и технические революции их не касаются...... такие или им подобные бегали и до Адама..... наверное......

Разные племена были ... вот ацтеков до сих пор разгадать не могут . Тех.прогресс-определенное тех.удобство , а вот , духовное состояние - совсем другои аспект .

А вот странно, почему одни люди развивались, а другие нет....

Икарус, ты просто так придуриваешься или мне кажется?

При чем тут "кокнуть", при чем тут "стукнуло"? Болгары триста лет искали себе новую землю, и никто не говорит, что их вождей что-то стукнуло и стучало, стучало, пока всех не прикокали. Понятное дело, зачем обращать на это внимание, они же шли не из Египта в Израиль, а через славян в Болгарию. Тоже касается и киргизов, которые шли из басейна реки Енисей на свое теперешнее местонахождение. Но об этом не написано в мировом бестселлере, не всем удается популярно и захватывающе рассказывать.

Ветхий Завет на каком языке написан? Фактически история какого народа там описана? Эзотерики и теософия полностью основываются на религиозных познаниях. Тут и иудейство, и буддизм, и христианство, и язычнические идолы славян, боги Древней Греции и так далее. Я тебе объяснила первую цепочку, которую написала Блаватская (Человек-Адам), которая, хочешь ты или нет, связана с древним ивритом. Понятное дело, что сама цепочка гораздо витиеватее и сложнее, но не в этом суть. Суть в том, что она писала не простые наборы слов, а серьезные, глобальные вещи.

Alevtina добавил(а) [date]1087316498[/date]:
Одни хорошо кушали, другие - нет.:crazy:

Религия , Аля основывается не на познании , а на вере .
Если и есть религиозные ПОЗНАНИЯ , как ты написал , то это ничего больше , как вера . Одно из главных условии в любои религии - это отдаться , и тебя спасут ... один другои , или третии . Особых познании там не требуется , кстати почему всегда наука и религия не в особых друзьях были . Наука основывается на исследовании ... там не полукавишь . И чего ты мне хотела обьяснить про скитания народов ? Да вот она земля , она уже есть !!!! Вы на неи стоите !!! Пардон , конечно ... от темы некоторыи уклон идет . Правильное питание , кстати , не есть гарантия развития .

При чем тут вера и рассуждения Блаватской, основанные не на одной религиозной линии? Вера - это сугубо личное дело каждого. Религия - это уже коллективная идея с общей символикой, основанная на вере всех индивидуумов в совокупности. Это мы уже поняли. Про скитания народов - это ответ на твой непонятный выход на счет "стукнуло" и "кокнули". Религия - это тоже наука. Эзотерика - наука, теософия - наука, обе основанны на религиозных понятиях.

Ты хоть запоминаешь свои же посты или просто так отвечаешь? Если просто так, то мне неинтересно говорить с человеком, который, задав вопрос, тут же о нем забыл или сделал вид, что забыл. Ты уж реши, мы серьезно разговариваем или очередной "Наш чат" устроили.

На счет питания. Помимо смайлика в следующий раз обязательно в скобках отмечу - ШУТКА. Это, чтобы потом лишних рассуждений не было.

Поддерживаю! Развитие идет совершенно по другой причине, только вот по какой? Должен был толчок какой-нить случиться, только не говорите, что это был метеорит....

Могла быть атомная бомба. Или еще что-то в этом роде.

Откуда она взялась в те времена, да и врядли мозги начнут развиваться после нее, скорее наоборот.... даунов наплодится...

Это мог бы быть какой-то глобальный катаклизм, который вызвал взрыв изменений на молекулярном уровне клеток человеческого организма, что привело к определенным мутациям. Всем известно влияние радиации на клетки живых организмов. Изменения в ДНК - это может быть вызвано атомным взрывом. Смотри, даже в Чернобыле одни деревья стали буйно разростаться, а другие погибли.

Может быть Дарвин и не ошибся, что обезьяны и человек - родственники. Только почему бы пойти не от обезьяны к человеку, а наоборот - от человека к обезьяне?

Ты думаешь, что произошли изменения на хромосомном уровне, врядли, радиация может изменить детали или привести к гибели живое существо, но изменить так сильно - сомнительно, от радиации получаются ослабленные организмы, которые со временем гибнут окончательно, много примеров на собаках и котах, без помощи человека многие новые, мутированые породы не рождаются и не развиваются самостоятельно, приходится помогать.....кесарить и вскармливать искуственно до 2-3 месячного возраста..... а деревья - это совершенно другая структура живого организма...

Собак и кошек разводят на примитивном уровне. Инбридинг, физическое воздействие (например, пикинесы - беременной суке перетягивали живот, неподходящих и нежизнеспособных щенков топили, оставляя только приемлемых). Куда уж нам додуматься, какой катаклизм произошел и что так повлияло на природу. Ну, не просто так же произошел всемирный потоп, не просто так погибли динозавры и мамонты (и погибли ли они?), не просто так земная ось изменила свой угол. Все не просто так, но для размышлений на эту тему у нас недостаточно знаний. Тем более, кто знает, о каких излучениях мы еще ничего не знаем.

Икарус, не мечи бисер !

Да уж 6 или больше постов прошло , неужто не заметно ???

Можно подумать кто-то кого-то собирается переубеждать, на себя посмотри сначала..... Не фиг встревать в дисскусию, если нечего сказать, тем более с оскорблениями.....

oksana добавил(а) [date]1087365476[/date]:
Уроды у животных рождались не только от инбридинга, но и под влиянием внешних факторов, вот лысые коты, например, произошли совсем не от инбридинга, так что влияние разных излучений приводит скорее к изменению внешнего вида, и недоразвитость в развитии некоторых органов, мозгов (дауны), что наблюдается сплошь и рядом последнее время по статистике, особенно в районах с повышеной радиацией, если так и дальше будет происходить, то человеку не нужны будут войны и потопы, сам потихоньку исчезнет, как вид.....или опять вернется в племена, мозг атрофируется и останутся только животные потребности..... может оно и к лучшему, пусть отдохнет земля-матушка.....

Оксана, почему ты так за даунов ухватилась? Даун может родиться и в семье, которая не переживала радиоактивное заражение. И необязательно уродики должны рождаться. Ослабленные дети - согласна. Со слабыми косточками, иммунитетом. Онкологические заболевания возникают и без радиации. Не спорю, что она помогает развитию, но скорее всего есть и другие факторы в совокупности.

Насколько мне известно, это проблема сейчас остро стоит в Штатах (даунизм), радиактивное заражение есть сейчас у всех, поскольку земля вертится и радиацию излучает не только Чернобыльская АЭС, только излучение разное, солнечная радиация - тоже не есть хорошо, так как из-за разрушенного озонового слоя она приносит больше вреда, чем пользы.... Все врачи рекомендуют особо не увлекаться загаром, и то, только с самого утра и когда солнышко уже садится, поэтому - это проблема всех стран. А дауны - это нарушение развития мозга, что мы и обсуждали до этого, ведь развитие человека не может прогрессировать, если это развитие нарушается и человек превращается в овощ.....

Оксана, что ты так вцепилась в болезнь дауна. Можно подумать, что раньше даунов не было. Понятное дело, что эта болезнь может возникнуть, как следствие перенесенного радиоктивного заражения, но прежде всего - это хромосомная болезнь. Заболевание обусловлено трисомией по 21-й паре хромосом, то есть вместо 2 имеются 3 хромосомы, относимые к этому типу. Дауны действительно страдают недостаточностью желез внутренней секреции (чаще всего щитовидной железы). Мы все прекрасно знаем, что от радиации щитовидка очень страдает. Но болезнь дауна определена задолго до того, как обнаружили радиацию, построили атомные бомбы и атомные электростанции. Даун может родиться, например, при инцестных связях, у людей, страдающих серьезными нарушениями щитовидной железы.

А радиация... Разве только дауны? Онкологические заболевания, ослабление иммунитета, заболевания костей, дыхательных путей, опять же щитовидки и других органов внутренней секреции.

И еще. Ты вела от даунов, вдруг перешла к загару. Ну уж совсем никакой связи. Рак кожи может возникнуть, тепловой, солнечный удары, ожоги кожи разных степеней, обезвоживание организма, экземы разных видов.


Кстати, даунизм и болезнь Дауна не совсем одно и то же. Даунизм - это отдельные симптомы. А болезнь Дауна - это полный комплект.

По твоему получается, что страдает только кожа от облучения, напрасно так думаешь, страдает весь организм, экземы, как правило возникают вследствие больной печени, на которую солнце напрямую не попадает, и ваще кожа очень хороший проводник всякой заразы в наши внутренние органы, поэтому помимо радиации человек получает огромное количество всякой дряни, химвыбросы в атмосферу, загазованность, отравленые почва и продукты, которые также обрабатываются и выращиваются на отравленных почвах, все это вместе взятое и угробит человека в дальнейшем, как вид, а даунизм я привела к примеру, или мне все болячки перечислять?? Для этого достаточно каждому посмотреть в инете, поэтому в дебри медицины я уже не хочу лезть, тема не о том, а о том, как человек разумный себя медленно уничтожает, ладно бы без боли, а так, сколько мучаются те безнадежно больные, вот что обидно, лучше бы думали, как спасти окружающую среду и людей, как грится "энергию да в мирных целях", а то войны с применением всякой химической паскудины стоят на первом месте, а эта дрянь потом впитывается в почву и через подземные воды гуляет по всему миру..... а ты говоришь, проблема куда более глобальная, чем ты думаешь и к сожалению я с тобой могу только посокрушаться, больше мы ничего сделать не можем...... :sad:
Я несколько лет работала в аптеке роддома и ты знаешь, мне перехотелось рожать второго ребенка, уроды через одного....а здоровых детей сейчас ваще не рождается......

ШЕСТЬ МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ В ПЫЛИ
Человек, похоже, действительно создан из праха земли
Наталия Лескова


Японские ученые обнаружили занесенные на Землю из космоса частицы звездной пыли, которые, возможно, образовались еще до формирования Солнечной системы. Они содержатся в двух небольших метеоритах, найденных в пустынях Марокко и Алжира.

Ученые из Токийского промышленного университета под руководством профессора астрономии Ясуки Касиямото исследовали состав таинственных частиц с помощью новейшего цифрового оптического оборудования.

«Звездная пыль – это рассеянные в космосе частицы минералов, образованные преимущественно из атомов умирающих и взрывающихся звезд, – пояснил нам ведущий советник NASA академик Роальд Сагдеев. – Такие космические песчинки стали главным сырьем для формирования Земли и других планет. Изучая их, исследователи надеются прояснить историю зарождения Солнечной и других звездных систем. Подобное открытие можно назвать сенсацией в мире науки. Ведь раньше ученым приходилось довольствоваться пробами кометной пыли, частицы которой добывались в момент прохождения этих небесных тел вблизи орбиты Земли».

По словам ученого, в африканских метеоритах обнаружены семь пылинок, самая большая из которых – размером один микрометр (одна тысячная миллиметра), предположительно отделившихся от двух разных звезд до зарождения Солнечной системы, чей возраст оценивается в 4,6 млрд. лет. По химическому составу частицы относятся к классу силикатов – важнейших породообразующих минералов, составляющих 80% массы земной коры. Никто не знает, сколько им лет, однако самый приблизительный подсчет показывает, что никак не менее шести миллиардов.

«Это открытие, возможно, прольет свет и на тайну происхождения человека, который давно не влезает в узкие штанишки теории Дарвина, – считает академик Сагдеев. – Согласно модной сейчас гипотезе, принадлежащей французскому биофизику Марселю Лавуантье, современный человек состоит из звездной пыли и базовых элементов, возникших во время трех ключевых периодов в образовании космоса. Французские ученые пришли к этому неожиданному выводу после проведения глубокого химического анализа основ человеческого организма».

Как оказалось, каждый представитель вида гомо сапиенс состоит из веществ, возникших в ключевые моменты развития Вселенной. Примерно десять процентов массы его тела приходится на водород, который образовался в первые доли секунд после так называемого Большого Взрыва, в результате которого и образовалась Вселенная. Кроме того, организм содержит в среднем 45,5 кг кислорода, 12,5 кг углерода, 2,1 кг азота, 1 кг кальция, 700 г фосфата, появление которых связано со следующей фазой – образованием планет. Третья химическая основа человеческого организма относится к периоду появления ядер в центре звезд. Так, в среднестатистическом человеке находится 2 г цинка, 0,15 г меди, следы никеля, кобальта, свинца и молибдена.

Волей-неволей тут задумаешься о справедливости библейского сюжета о появлении человека, созданного из «праха земли». По крайней мере химический анализ подтверждает этот сценарий.

Впрочем, космическая пыль уже не первый раз становится объектом пристального изучения. Правда, не такая древняя, как нашли японские исследователи.

В январе нынешнего года впервые за все время изучения космоса ученым удалось взять пробы звездной пыли из хвоста кометы. Американский зонд, который так и назывался – «Стардаст» («Звездная пыль») прошел всего в 230 километрах от ядра кометы «Вильд-2». Специальной ловушкой аппарат собрал образцы вещества из ее хвоста, в том числе и частички кометной пыли, и сделал несколько десятков фотографий. Встреча с кометой произошла на расстоянии 389 млн. километров от Земли. Как ожидается, полученные образцы «Стардаст» доставит на Землю в январе 2006 года.

Запущенный NASA аппарат шел к своей цели пять лет. Комета, диаметр ядра которой составляет 5,4 километра, пронеслась мимо 5-метрового зонда на скорости в 21 960 км/ч. Управление полетом происходит из лаборатории NASA в Пасадене в штате Калифорния. Ученые надеются, что благодаря случившемуся станет возможным понять состав комет и продвинуться в изучении ранней истории Солнечной системы.

http://ng.ru/science/2004-06-09/11_space.html

Да, человеческий организм - это ходячая таблица Менделеева, но откуда в этой таблице взялась душа, совесть, честь, правда не у каждого это имеется, но все-таки, любовь в конце концов, ведь это уже тонкая материя, а не груда химических элементов, откуда-то оно залезло в тело, весь вопрос откуда?????? :mpr:

Да вот уж мне есть что сказать, только в состоянии ли вы ето понять? я перечитал все посты етой темы, так для обшей информации. Ничего умного вы еше не сказали.
Икарус пытался вступить в полемику , но ему вы заткнули рот.
Вы пытаетесь опровергать теорию Дарвина, однако ничего конкретного так и не было сказано. На чем вы основываете свои убеждения? Пожалуйста научитесь вести цивилизованный диалог вместо базарной болтовни.

Я осознанно ушел от дискуссии , имея ясность , что происхождение человека - пока что очень абстрактные догадки ! Немного оживился по поводу Блавадскои , что , кстати , о происхождении человека в нормальном и популярном языке - не имеет ни какого отношения . Вобщем-то сам поимал себя за руку , что не по теме все это , по-этому не стал "метать бисер" :smile:
Хотя вижу , что беседа Алевтины и Оксаны - ни что более чем показ эрудиции . Честь и хвала ! Но хотелось бы напомнить : Эрудиция хороша , есть панорамма для мыслеи , и хотелось бы , чтоб в прочитанных книгах и услышанных рассказах , была бы видна мысль самого "Постмеикера"

Поговорите, поговорите.... Вы ведь светила известные, может какую умную мысль и скажите........:crazy:

oksana добавил(а) [date]1087729588[/date]:
Теория Дарвина была опровергнута потому, что кол-во хромосом у человека с обезьянами разное и многое другое не сходится, невозможно превратить обезьяну в человека даже заставив ее трудится с топором в лапе, не сможет она стать человеком и все тут, не хватает ей кое-чего, это ведь так элементарно Алекс, но если вам нравится так думать, тогда думайте, Бог в помощь.....

Ну блин, тогда начнем. Пожалуйста почитайте Дарвина еше раз. пути наших обезьянних предков разошлись слишком давно в процессе еволюции. Действительно современная обезьяна слышком генетически специализирована для того чтобы превратиться в человека.
Цивиллизация сушествует несколько десятков тысяч лет, приручение животных началось 10-15 тысяч лет назад . Однако собака домашняя (Canis familiaris), ето уже не волк (Canis lupus), а корова (Bos taurus), ето уже не тур (Bos primigenius), (за латынь не отвечаю :-), пардон за ошибки ) . Вы как ветеринар наверняка знаете что подобная смена названий возможна лишь только в случае выявления резких различий на уровне выдовых. ни много ни мало... человек добился етого используя искусственные условия для механизма естественного отбора, и на ето блин ушло 10 тысяч лет. На изоляцию на генетическом уровне одного вида от другого необходимы сотни тысяч лет .А вы наивно полагаете что современную обезьяну (совершенно другой вид) можно превратить в человека в течении человеческой жизни , заставив бедное животное трудится с топором в лапах :-)? Уж слышком быстро вы однако результатов ожидаете.
я отказываюсь расценивать ваше высказывание как аргумент против теории еволюции ! ето ни что иное как доказательство спекулятивности вашей аргументации.

Пожалуиста , без провокаций !!!!

Надо же как-то людей расшевелить, вот, Алекс из-за угла вышел..... :biggrin:
Ладно если бы я ждала результатов превращения обезьян в людей, не во мне ведь речь, ученые-биологи до сих пор спорят об этом и то к одному мнению не пришли, а вы Алекс биолог, что так отстаиваете теорию Дарвина???
Ведь это всего лишь теория, не подкрепленная ни одним научным экспериментом, ни одной особи представлено не было, а я предпочитаю доказательства любой теории, в таком случае подобных гипотез можно десятки навыдумывать, что в общем и происходило раньше и сейчас в ученом мире. Если вам интересно, то можете поискать или в литературе или в инете, подобных теорий, как грибов после дождя, но ни один из ученых точно не подтвердил, кто был первым потомком человека, так что теория Дарвина всего лишь одна из ста, которую нам талдычили в совковых школах, в институтах и т. д. просто она была первая из всех допустимых для нашего совкового ума, вот на ней и заклинило наших преподавателей, ведь религию тогда отрицали.... А соглашаться с ней или нет, это уже личное дело каждого.... Вы согласны, а я нет, что же теперь морды друг другу бить?? Ради Бога, не усложняйте, мне хотелось услышать, что думают другие форумчане по этому поводу.....
Кстати большинство биологов придерживаются мнения, что не хватает одного звена между обезьяной и человеком. Если взять ваши сравнения волка с собакой или тура с коровой, то внешне они мало отличаются друг от друга, в деталях, но в общем и целом различий сильных нет, набор хромосом у волка с собакой и тура с коровой не изменился, несмотря на такое огромное время, как десятки тысяч лет, но обезьяна и человек существенно отличаются, и даже тысячи лет не смогут их сблизить....тем более примитивное одомашнивание обезьян.....:biggrin: наивно в это верить и ждать, что это произойдет.....(речь, кстати, не современных обезьянах, хотя они прямые потомки древних).....

Рот мы никому не затыкали, полемика была уж настолько далека от темы, что все пытались исспросить, а помнит ли оппонент предыдущее, его же, высказывание. Теорию Дарвина никто не опровергает. Для этого у нас образования маловато. Где вы увидели базарную болтовню? И если уж о ней заговорили, что вы подразумеваете под "базарной болтовней"? В словаре жаргона этому есть нормальное объяснение, ничего подобного (то есть, соответствующего определению данного понятия) тут не было.

Alevtina добавил(а) [date]1087760252[/date]:
Хотелось бы напомнить, что я выражаю свои мысли, основанные на фактах, книгах и моих собственных размышлениях. Вас не устраивает мое течение мыслей? Это ваше право - принимать или нет.

Постмейкер у нас один - Димыч.:mpr:

Чтоб придти на форум достаточно зарегистрироваться
Я уже все на себя взял и с честью это несу , так что не вали с три короба !!!
А без словаря никак ???
А что ... мы теперь на "ВЫ" ???

На "вы", когда не хочу обидеть собеседника своим тоном.

Теперь на счет словарей. Когда я в чем-то сомневаюсь, я проверяю себя по справочникам и словарям. Это очень полезно, можно параллельно много новенького узнать.

Очень хорошо !!!
А то что ты назвала "придуриваться" - не обида ?
Я вполне внимателен ко всем постам .
Более того , не вижу других модераторов , чтобы как-то внедрили вес !!! Очень много полковников , но ни у кого нет времени !!!
Словарь тебе обьяснит одно слово - другими , обозначаемыми !!
Тут мысли нет - один лишь словарь (каково языка ???)
И последнее ... не стану закрывать тему , может быть наидутся люди , которым это интересно , но не провоцируите разборки !
Это всем !!!

Да, много туману в вопросе происхождения человека, например, долгое время считалось, что неардерталец - прямой предок современного человека, а согласно последним исследованиям неандерталец вообще тупиковая ветвь эволюции, преспокойненько вымершая практически полностью 30-40 тычяч лет назад.

...если б человечество произошло от обезьян, то разница в ДНК должна была составлять не более 10%, на лицо по результатам экспертизы разница (если мне не изменяет память) 87% (или что-то около этого)...

oksana добавил(а) [date]1087800557[/date]:

(2)Теория эволюции.

Разобьймом её на несколько параграфов.

(а)Теория нео-дарвинизма полагает, что составляющие первичный "бульон" химические элементы после многочисленных сочетаний случайно образовали первые зачаточные жизнеспособные формы.

(б)Затем эти первые живые организмы стали активно размножаться, также как и их потомство, давая мутантные виды.

(в)Эти виды, в свою очередь, размножались, порождая новые, более сложные мутантные формы, в конце концов поднявшиеся до уровня ныне существующих.

(Любопытно, что сам Дарвин никогда не предполагал, что эволюционные силы способны превратить мертвую материю в живые существа. Его теория, скорее, объясняла, каким образом низшие формы жизни могут преобразовываться в более сложные. И только ученики Дарвина впоследствии дали более широкое толкование его теории, объясняя ею и зарождение самого первого живого существа).

Когда в 1859 году Дарвин впервые выступил с эволюционным учением, это была всего лишь гипотеза, опирающаяся на недоказанные предпосылки. К несчастью для Дарвина, основное свидетельство, необходимое, чтобы гипотеза превратилась в факт, так и не было обнаружено при его жизни; не обнаружено оно и по сей день.

В цепи доказательств эволюционной теории недостает важных звеньев.

(в)Появление современных существ.

(3)Отсутстве звенов.

Первое недостающее звено - это ископаемые. Если эволюционная теория правильна, то каждому виду должны предшествовать почти идентичные ему родительские виды. В своем "Происхождении видов" Дарвин допускает, что подобные ряды постепенно изменяющихся ископаемых остатков будут обнаружены в будущем:

"Результаты геологических исследований хотя и пополнили наши сведения о существующих и вымерших видах и показали, что разница между некоторыми из них меньше, чем предполагалось, однако практически так и не смогли подтвердить существование связывающих различные виды многочисленных и плавно изменяющихся разновидностей; а неподтвержденный факт этот является самым серьезным аргументом против моей теории"[13]

Если Дарвин еще считал, что палеонтологи должны однажды обнаружить недостающие связи, то большинство современных исследователей утверждают, что они никогда не будут обнаружены.

Шведский профессор Н. Хериберт-Нильсон из Лондонского университета заявил еще в 1954 году: "Ископаемые находки на сегодня столь многочисленны, что отсутствие переходных серий не может быть объяснимо недостатками материала"ъ14э , а завершает свою книгу "Синтетическое образование видов" следующими словами: "Исходя из палеонтологических данных невозможно создать даже жалкой имитации эволюционного процесса... Недостающие звенья - реальность, и вряд ли эти пробелы будут когда-нибудь восполнены"[15]

oksana добавил(а) [date]1087800958[/date]:

Его утверждение очень разумно , представьте себе, мы находим десятки, а то и сотни различных черепов обезьян и людей, но никак не найдем что-то среднее (недостающее звено). Если обезьяна плавно переходила в человека, то таких звений было-бы примерно столько-же, сколько и остальных , таким образом , выходит, что если даже найдут это звено, надо будет пояснить, почему их так мало, этот вопрос не намного менее сложен, чем вопрос где это звено. Конечно, можно надеяться, что когда-нибудь недостающие связи будут обнаружены, но на сегодня вторая из предпосылок дарвинской теории остается бездоказательной.
В 1974 году палеонтолог Барбара Шталь так высказалась об оперении птиц: "Каким образом перья птиц возникли из чешуи рептилий, наука объяснить затрудняется"[24]
Вслед за ней, выступая на страницах "Америкэн Сайентист", профессор биологии Ричард Б. Гольдшмидт из Калифорнийского университета в Беркли бросил вызов своим коллегам-дарвинистам, предлагая им объяснить происхождение не только птичьих перьев, но и еще шестнадцати других явлений, идущих вразрез с эволюционной теорией: волосяной покров у млекопитающих, сегментация у членистоногих и позвоночных, трансформация жабер, зубы, ракушки моллюсков, кровообращение, железы, вырабатывающие змеиный яд, скелет кита и фасеточный глаз[25]
Другой теоретический пробел возник в связи с тем, что Дарвин был недостаточно знаком с генетикой. Дарвин полагал, что один вид может медленно эволюционировать в другой путем незначительных, постепенных изменений. Но сегодня ученые знают, что гены имеют пределы изменчивости. Цепочка ДНК может растягиваться, меняя свою первоначальную форму, только до тех пор, пока не разорвется или не сомкнется вновь. Этот принцип был впервые установлен в 1948 году генетиком Гарвардского университета Эрнестом Мэйром. В основу его теории, которую он назвал "генетическим гомеостазисом", легли опыты над плодовой мушкой-дрозофилой Дросопхилиа меланогастер. У обычной мухи около тридцати шести щетинок, но Мэйру удалось вывести во всех прочих отношениях нормальные экземпляры, в одних случаях уменьшая количество щетинок до двадцати пяти, в других - увеличивая до пятидесяти шести. Когда Мэйр попытался вывести генетический код за эти пределы, подопытные мухи переставали давать потомство и вымирали. При естественном дальнейшем развитии практически у всех мутантов количество щетинок приходило в норму через пять поколений[29].Иначе говоря, в генетическом коде каким-то образом был заложен механизм обратного действия, восстанавливавший недостающие гены. Природный порядок, таким образом, оставался неизменным"[32]

oksana добавил(а) [date]1087801202[/date]:

Подобным же образом ученые изменяли окраску знаменитого перечного мотыля Бристон бетулариа от крапчатой до серебристой, от серебристой до черной и от черной - вновь до крапчатой. Но при этом никогда мотыль не становился зеленым, пурпурным или синим и не переставал быть мотылем.
В 1982 году Фрэнсис Хитчинг заявил: "Все когда-либо предпринимавшиеся серии опытов по селекции показывали, что рамки селекционирования строго ограничены"[31] в качестве примера он привел замечательную серию опытов, во время которых гены-мутанты скрещивались, с тем чтобы вывести безглазую муху: "Когда подобные особи, в свою очередь, скрещивались между собой, можно было предположить, что потомство их тоже будет лишено органов зрения. Так оно и было на протяжении нескольких поколений. Однако затем, вопреки всем ожиданиям, у некоторых мух вновь стало появляться зрячее потомство.
Тот факт, что ни самому Дарвину, ни кому-либо из последующих биологов никогда не удавалось осуществить или хотя бы стать свидетелем превращения одного вида в другой[33] , способен смутить самых ревностных приверженцев эволюционной теории.
Нео-дарвинисты, полагающие, что жизнь произошла от неодушевленной материи, выводят свою теорию из существования некоего "первичного бульона", содержавшего все необходимые для жизни элементы. Однако даже сегодня палеонтологи не могут найти подтверждение того, что такой бульон существовал. Пробы геологических отложений, взятые в разных частях света и насчитывающие возраст от 3,5 миллиардов до 3,9 миллиардов лет, "не обнаруживают наличия каких-либо оформленных органических компонентов"[9] Доктора Дж. Брукс и Г. Шоу из химического института при Брздфордском университете в Англии в своем опубликованном в 1978 году докладе "Критический взгляд на происхождение жизни", пришли к заключению: "Нет ни одного реального свидетельства того, что так называемый "первобытный бульон"- действительно существовал на этой планете по крайней мере на протяжении хоть сколько-нибудь значительного времени"[10] Лауреат Нобелевской премии, химик и астроном, доктор Фред Хойл[11] и его английский соавтор, химик Чандра Викрамасингх писали в своей знаменитой книге "Облако жизни": "Принимая теорию происхождения жизни из "первичного бульона", ученые заменили религиозные мистерии, окутывавшие эту проблему туманом, не менее туманными научными догмами"[12] Таким образом, первая из предпосылок нео-дарвинизма - существование "первобытного бульона" - до сих пор остается несостоятельной.

oksana добавил(а) [date]1087801472[/date]:

Сегодня большинство исследователей считают, что "первичного бульона" никогда не было и быть не могло. Такой "бульон", указывают они, потребовал бы окружающей среды, лишенной кислорода, поскольку кислород вступал бы в реакцию с основными химическими элементами, разрушая их. Но атмосфера, лишенная кислорода (а следовательно, и озона[26] ), не смогла бы защитить земную поверхность от солнечного, смертоносного ультрафиолетового излучения. Как следствие этого любая образовавшаяся форма жизни мгновенно бы погибла[27]
Более того, подобный "бульон" обязательно должен был бы содержать большое количество сложных органических составляющих. Но опыты показывают, что подобные составляющие нестабильны и имеют тенденцию к быстрому растворению. "Бульон" просто не смог бы просуществовать достаточно долго, чтобы в нем образовались реально перспективные молекулы[28]
Однакнако самое теоретически уязвимое место дарвинизма, привлекающее сегодня внимание всех ученых кругов, - в статистике. Когда определенное количество информации о том или ином факте становится доступным, ученые могут определить, насколько вероятен этот факт. В последние годы биологи и математики смогли определить возможность случайного возникновения различных форм жизни.
Так Роберт Шапиро, профессор химии Нью-Йоркского университета, подсчитал, что возможность случайного образования обычного фермента[34] (состоящего из двухсот связанных Л-образных аминокислот) с одной попытки равна примерно 1*1020 [35] Иными словами, статистически вероятность эта равна вероятности с одной попытки вытащить единственный красный шарик из горы черных шариков, число которых составляет 1020.

Однако шансы на успех увеличиваются, если мы примем в расчет большее число попыток. Земля очень велика и очень стара. Если мы предположим, что некогда Л-образные аминокислоты покрывали поверхность Земли на глубину до десяти километров (около шести миль) и что реакция происходила в каждом кубическом микронеъ36э этого слоя, то мы получим примерно порядка 5 * 1036 "пробирок", в которых будет происходить реакция. Если ориентироваться на ископаемые, то для эволюции жизни на Земле понадобился максимум миллиард лет - около 3 х 1016 секундъ37э Если одна попытка осуществилась в каждой "пробирке" каждую секунду на протяжении миллиарда лет, то шансы случайного образования обычного фермента будут больше, чем 99,99%[38] .

Но ферменты это еще далеко не жизнь. Обычная бактерия, которая действительно уже жизнь, состоит из примерно двух тысяч различных ферментов. Чтобы подсчитать шансы случайного возникновения такой бактерии из всех необходимых ферментов, мы должны взять вероятность случайного возникновения одного фермента и умножить это число на самое себя две тысячи раз. Тогда шансы возникновения на Земле хотя бы одной жизнеспособной бактерии составят 1*1039950.[39] Не забывайте при этом, что время, отводимое пробным сочетаниям, - миллиард лет.

В 1981 году Нобелевский лауреат Хойл и его коллега и единомышленник Викрамасингх, подсчитав эти шансы, убедились в том, что они составляют "столь ничтожно малую вероятность, что к ней нельзя отнестись серьезно, даже если бы вся вселенная состояла из органического "бульона"[40] , Хойл добавил, что "скорее торнадо, пронесшееся над свалкой металлолома, соберет из валяющихся там обломков Боинг 747"[41]

И таковы шансы на случайное возникновение одной лишь единственной бактерии. Шансы на возникновение нескольких бактерий еще меньше, а вероятность возникновения вируса или грибка мала до смешного. Что уж и говорить о человеке? В человеческом организме функционируют 25 тысяч ферментов, в отличие от двух тысяч - у бактерии. Вероятность случайного возникновения 25 тысяч ферментов даже один раз в миллиард лет равно 1 * 10599950.[42] Иначе говоря, шансы на случайное возникновение одних только ферментов человеческого организма хотя бы раз за всю историю Земли не больше шанса с одной попытки вытянуть один красный шарики из груды черных шариков в триллион триллионов раз большей, чем вся вселенная. И это уже не говоря о том, чтобы эти ферменты, в свою очередь образовали кожу, кости, мышцы, глаза, нос и уши или - нуклеотиды в цепочке ДНК.[43]

Число 10-599950 так велико, что его трудно себе представить. В этой книге всего лишь 105 печатных знаков. В лесу, занимающем миллион квадратных миль, с десятью тысячью деревьев на каждую милю и со ста тысячами листьев на каждом дереве, будет лишь 1015 листьев. Вселенная просуществовала самое большее 1018 секунд и состоит из 1018 атомных частиц.ъ44э Невозможно, да и то это слишком мягко сказано, представить себе событие, вероятность которого равна 10-599950. И все же именно на такой вероятности настаивают даже самые пессимистически настроенные современные ученые.

oksana добавил(а) [date]1087801791[/date]:

Полчища обезьян, наугад колошматящих по клавишам пишущих машинок, не смогли бы воспроизвести творений Шекспира по той простой причине, что всей обозримой вселенной не хватило бы на то, чтобы вместить необходимые для этого обезьяньи орды, пишущие машинки, и уж, конечно, мусорные корзины, необходимые для того, чтобы выбрасывать испорченную бумагу. То же можно сказать и о живой материи"[54] .
Стивен Хоукинг, физик-теоретик из Кембриджского университета писал в 1988 году: "Вся история науки - постепенное осознание того, что события не случаются произвольно, что все они отражают кроющуюся за ними закономерность"[56] Причина этой закономерности и по сей день остается загадкой. Эволюционная теория не в состоянии убедительно объяснить существование сложных живых организмов. Вряд ли чем помогут здесь и настойчивые разоблачения астрономов, химиков и физиков, якобы вступивших в сговор с тем, чтобы лишить человечество его уютного дома. Что касается этой книги, то и в ней нет прямых ответов на телеологическую дилемму. Кто-то откажется сделать выбор в пользу сверхъестественного, надеясь, что рано или поздно наука разрешит запутанный узел противоречивых проблем. Но кому-то телеология послужит законным основанием для возможности поверить.

Итак жизнь из первобытный булёна , является не наукой , а научной фантастикой.

oksana добавил(а) [date]1087802246[/date]:

Поразмышляйте.......

oksana добавил(а) [date]1087803249[/date]:

По версии, разрабатываемой американским ученым русского происхождения Захарием Ситчиным и изложенной им в книгах "12 планета" и "Генезис пересмотренный и космический код", утверждается, что человек в его нынешнем виде был создан путем генной инженерии. В частности, геном человека содержит 223 гена, которые не имеют предшественников на нижних ступенях эволюции. Это скачок, который не укладывается в современные эволюционные теории.

oksana добавил(а) [date]1087805013[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ikarus
[B]Чтоб придти на форум достаточно зарегистрироваться

Я к тому, что если человек не понимает отличие генов от хромосом, то ему трудно стропроцентно что-либо утверждать, хотя не биолог, вообщем, может в этом разбираться, если захочет, конечно...... хромосомы состоят из генов, которые и могут меняться, иначе люди и другие виды были бы все одинаковые, но кол-во хромосом измениться не может, даже человек не в состоянии это сделать, имея такие технологии, как сейчас, иначе все виды животных могли-бы спариваться и человек с ними тоже (что иногда и происходит у извращенцев), но потомства давать такое спаривание не будет, даже если и пройдут тысячи и десятки тысяч лет......