Масяня, успокойтесь, пожалуйста! Я, например, заранее сказала, что проблема агрессии была и наверное остается в пределах птичковского размножения и у пуделей, и у коккеров (уж простите))))), но наверное это есть..........меня напрягает реакция разведенцев на это. Пуделисты признали это открыто в свое время и избавились почти в настоящих селекционных линиях и семействах и никто из них не кричал, что "а вот почему все считают пуделей такими-то", так почему бы вам не признать, что проблема есть, пусть не у вас, не у ваших знакомых в питомниках, но она есть.........и с ней нужно что-то делать? Конечно, проще на эмоциях написать текст, изобуилующий фразами "дебилы, идиоты" и проч....., простите.....или обсуждать что-то открыто у нас все-таки не принято? Я ничью точку зрения не отстаиваю. просто меня поразило желание все списать на какие-то внешние факторы и не слышать то, о чем собственно речь.......а восприятие дискуссии только как попытку оскорбить. Ну никто же не сказал, что ВСЕ кокеры такие-то......и давайте и правда здесь не будем больше об этом, нам и своих проблем хватает)))))))

Kenia добавил(а) [date]1113542979[/date]:

да, и не нужно здесь никого оскорблять только на основании того, что кто-то не согласен с вашим мнением))

Kenia добавил(а) [date]1113543394[/date]:

Очень жалею, что упомянула эти статьи в Друге.....)

Большое спасибо уважаемые заводчики и владельцы пуделей за то что вы больше не будете обсуждать проблему агрессии у английских кокер-спаниелей!!! А я то уж грешным делом решила что эта тема для вас сейчас самая актуальная...

С вашего разрещения могу поделится с вами своими наблюдениями по поводу проявления агрессии у собак. Всех агрессивных собак можно разделить условно на несколько категорий: собаки с синдромом ярости (немотивированая агрессия), собаки альфа-лидеры (постоянно выраженное стремление к лидерству), собаки неправильно воспитанные (легко ставятся на место) и собаки с накопленной агрессией (это когда в детстве мучали, а когда вырос начал от-игрывать). Очень сложно точно определить к какой конкретно категории относится собака, но одназначно собаку с синдромом ярости нельзя использовать в разведении, остальные категории вполне допустимы в племя (собаки-альфы в рабочих породах), но только если есть точная уверенность не "синдром" ли это.


В породе английский кокер-спаниель ЕДИНИЦЫ собак с "синдромом ярости", остальные собаки или "альфа" (а кокеры это прежде всего Охотничья порода, а не компаньоны как пудели), или неправильно воспитанные собаки... отсюда и возмушение заводчиков, которые намного лучше знают положение дел в своей породе чем заводчики и владельцы других пород, и те же груммеры в том числе. А когда начинаются наезды типа "да ну че вы, не отпираейтесь, ну мы же лучше знаем, ну признайтесь, да мы же сами видели, знаем" это вызывает только раздражение людей Действительно намного лучше ориентирующихся в настоящем положении дел..... тем более что к их словам почему-то не прислушиваются...

За сим я прощаюсь...
И еще раз хочу выразить всем вам свое уважение и благодарность за возможность высказатся на вашем форуме.

Удачи вам и вашим собакам!!!


Настя Радаева - заводчик и владелец английских кокер-спаниелей, психолог-консультант национальной сертификации, член Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги.

То-есть, вы считаете ЭТо нормальным? Если ДА, то, простите, я не вижу логики в ваших рассждениях. То-есть шваркающийся на собак в бесте пудель - это ничего страшного, это он такой у нас боец просто (и мило улыбнуться при этом), а проделывающий тоже самое коккре, но в другой ситуации, к примеру на груммерском столе, отстаиваю свое право на лидерство - это уже "немотивированная агрессия"?


Покажите мне место, где Я ПИСАЛА о том, что это была АЛЬФА-ДОМИНАНТ? Это был просто сильный характером пёс со склонностью к доминированию, которому НИКТО и НИКОГДА не пытался расставить преоритеты.
А что такое альфа-собаки и имею ли я о них представление.... Вика, я в пуделизме только 11 лет. А вообще в собаководстве - с рождения. Мой отец был довольно известным егерем в Украине, таковым же был и мой дед, и собаки в доме были всегда, и о дрессировке (профессиональной, направленной) я узнала тогда же, когда и ходить научилась, а было это.. гм... лет этак сорок назад. Поэтому я, как правило, ЗНАЮ, о чем говорю.

Теперь по теме.
Господа пуделисты, я очень вас прошу, не нужно равнять пуделей и коккеров. Давайте не будем забывать, что коккер - собака РАБОЧАЯ, волею судеб, и совсем недавно неожиданно ставшая декорацией. Отношение к этим собакам изначально, со щенка, должно быть ИМЕННО как к рабочей собаке. Собака четко должна знать, КТО хозяин в доме и свое место в человеческой стае. Поговорите с владельцами РАБОЧИХ спрингеров и русских спаниелей - вам все станет ясно. Этим собакам присуща определенная злобность и эти собаки не особо терпят фамильярность, но при этом собака бесконечно преданна своему хозяину, который УМЕЕТ с ней обращаться. Собаки рабочие - ДОМИНАНТНЫ изначально, иначе у него будут определенные проблемы с работой и бесчисленное количество поколений культивировались именно по этому признаку. Поэтому превращение несколько десятков лет назад породы в декорацию никоим образом не могло изменить ее специфики. А отношение к ней стало именно как к декорации, когда в воспитании очень многи моменты просто не учитываются, многие спускаются на тормоза, на многие проявления доминантности просто закрываются глаза.
Пуделистам это довольно трудно принять, потому как специфика пуделя ИЗНАЧАЛЬНО другая. Пудель - это микс из нескольких пород с разным предназначением и декорацией он стал давно. Пудель инфантилен по природе и полностью зациклен на своем хозяине, за редким исключением. Они умны, хитры, они почти уже человеки. А коккер - собака, и собака с сильным характером.
Я прочла статью в Друге и у меня к ней двойственное отношение. Во-первых, я дкумаю, автор не всегда прав, говоря о "немотивированной агрессии", если покопаться в каждом конкретном случае, то, думаю, в 99 случаях мотивация легко обозначится. Во-вторых, если эту проблему рассматривать с другой стороны - не со стороны диванной подушки, в которую превратился коккер, то все становится на свои места.
А относительно собак-компаньонов....
Позвольте мне напомнить вам, коллеги, что среди компаньонов имеется также такая интересная собачка, как американский стаффордширский терьер.... Позволительно ли ЭТОМУ компаньону то, что зачастую позволяем своим компаньонам мы? Или что позволяют коккерам?
Думаю, все же не вполне корректно огульно заявлять, что в породе есть проблемы из-за случаев неадекватного отношения к собакам, что и повлекло за собой их ответную реакцию. Так можно о любой породе сказать, в том числеи о нашей с вами.

Ох как я согласна с Мозаикой в плане того, что у любой собаки в 99% случаев можно найти вполне объяснимую причину агрессии. Многие грумеры просто забывают о том,что если они не стригут исключительно выставочных собак-тзначально приучаемых к различным неприятным манипуляциям с собой-то сталкиваются с собаками хозяев. мало что понимающих в стрижках. а тем более в дрессировке. Да ко всему прочему большинство собак попадает на грумерский стол после многочисленных попыток хозяев самим ,кривыми ножницами оболванить своих любимцев. Я стригу многих собак. которые были искромсаны до зияющих ран хозяевами. друзьями хозяев, соседями хозяев или горе-парикмахерами.

Алёнка добавил(а) [date]1113559875[/date]:

и как по вашему после этого собака-неважно какой породы-должна относится к стрижкам?

И что, неадекватных собачек на стрижках стало меньше? Я имею в виду, как и Алёнка, не шоу-собак (хотя и среди них попадаются еще ТЕ экземпляры), а обычных петов. Сплошь и рядом. И чем меньше - тем неадекватнее. Так что я должна сделать далеко идущий вывод, что в разведении карликов и тоев существуют серьезные проблемы? И что это проблемы в породе в настоящий момент?
Так и среди шоу-коккеров я тожен единицы встречала неадекватных собак. В том же количестве, что и в других породах.
Я вот еще и йорков груммерю... Ну, тут я лучше промолчу ::)))).
Вот еще пример, который я привела на к-9.
У меня в соседнем подъезде живет НО, которая постоянно жрет мелких собак, иногда - без всяких причин. На старой квартире в двух соседних подъездах жили по одному такому экземпляру НО. Я что должна обобщить, что в породе НО - серьезные проблемы с психикой?
Я когда пуделями увлеклась, переложила свои знания по воспитанию и на пуделей тоже. Собака - она и есть собака. наверное поэтому я совершенно спокойно могу оставить своих собак на столе на выставке и пойти гулять. И никому не надо их держать. Они просто выполняют команду "Место".
А еще Урсик прекрасно выполняет команду "Охраняй". Не хотите на выставке проверить его реакцию на попытку протянуть руку к моим вещам после отдачит мною такой команды и если меня не будет рядом?:crazy: :crazy: :crazy:
Урс - 100% донминантный кобель, живет с таким же доиминантным Борей в одном доме. Разборка была только один раз. При мне. После чего оба навеки усвоили, что главная сука в доме - это я. После меня, или если меня нет рядом - Тася.

Гм, Мозаика, не вижу прдемета для оспаривания)))))))) я как раз и говорила, что среди петов таких полно, но так там и линии еще старые на уровне птички процветают и ныне плюс воспитание у петов)))))))))иногда, так что распутать этот клубок ой как сложно, но наверное можно)))))) Уважаемая Настя Радаева, здесь никто и никогда в подобном тоне "вы че......ну и т.д." вроде бы не высказывался, а рассуждаем мы не только о кокерах, но и о своей породе в связи с этой проблемой))))))))))))))))))))))))))))))

Kenia добавил(а) [date]1113564378[/date]:

Мозаика, так я о том же))))))))))))), только если есть проблемы и о них говорят....короче о чем это я...........))))))))))))))))))))))))))))))))в общем действительно, пусть кокеристы и разбираются)))))))))))))

- РадаеваНастя! Позвольте не согласиться с Вами по поводу разделения агрессивных собак на категории.
То есть, несомненно, их можно разделить на категории, но вот кое в чем я с Вами несогласна.
"Собаки с синдромом ярости (немотивированая агрессия)" - мне этот термин не понравился еще в Друге. Он, на мой взгляд, не совсем корректен. НЕмотивированной агрессии не бывает! Всегда есть причина возникновения у собаки агрессии! Если человек ее не понимает - это еще не значит, что ее нет.
Я думаю, что речь в той статье шла именно об альфа-собаках.
"Собаки с накопленной агрессией (это когда в детстве мучали, а когда вырос начал от-игрывать)." - Тоже не совсем то. Такие собаки в принципе бывают, но очень редко. Я не думаю, что их так много, что можно выделить в категорию.

Я бы сказала, что если уж есть желание агрессоров на категории делить, то наверное, получится так:
- Альфа-собаки. Доминант, не признающий никого сильнее себя.
- Собаки с повышенным уровнем агрессивности, но которых можно поставить на место. Домашними тиранами становятся исключительно при "помощи" хозяев.
- Собаки со, скажем так, среднестатистичнским, уровнем агрессии, но совершенно испорченные хозяевами по причине идиотизма последних. Естественно, на место поставить таких также можно.

Но ведь в природе все не так просто! Есть еще внутривидовая агрессия (уровень ее повышен у бойцовых). А мы обсуждаем собак, агрессия которых направлена на другой вид - на человека. Наука о поведении - сложная наука, все просто так в рамки не запихнешь...

Настя, я поняла, в чем камень преткновения! Почему-то злобные (не будем называть породу, а то коккеристы обидятся) попадаются всем, кроме коккеристов!
Еще раз повторю: никто никогда нигде не утверждал, что ВСЕ коккеры жрут хозяев и жить с ними невозможно! Если бы это было так, порода давно бы вымерла. Я лично знакома с замечательнейшими представителями этой породы. Милые, ласковые, отлично дрессируемые и приносящие хозяевам только радость.
Но! Агрессоров - не такие уж единицы. Ведь можно же проследить линии, в которых постоянно рождаются такие собаки и просто убрать из разведения.
Впрочем, у меня есть ощущение, что все благоразумные и порядочные коккеристы это давно сделали! Видимо, проблема остается там, где остаются представители этих самых "агрессивных линий". Этой проблемы могло бы не быть вообще, если бы в самом начале разведения этой замечательной породы (я говорю "замечательной" - от чистого сердца, без камня за пазухой!) кто-то не пустил в массовое разведение злобных собак. Последствия этого необдуманного шага до сих пор создают проблемы и провоцируют скандалы.

- Мозаика, : "То-есть, вы считаете ЭТо нормальным? Если ДА, то, простите, я не вижу логики в ваших рассждениях."
Вы не поняли меня. Я НЕ считаю это нормальным. Я всего лишь объяснила поведение этой конкретной собаки. Но объяснила - не значит - оправдала.

Про "немотивированную агрессию" - смотрите выше. Я считаю, что таковой в природе не существует.

"Покажите мне место, где Я ПИСАЛА о том, что это была АЛЬФА-ДОМИНАНТ? Это был просто сильный характером пёс со склонностью к доминированию, которому НИКТО и НИКОГДА не пытался расставить преоритеты."
Простите, не поняла сразу, что именно Вы имели ввиду.

Я не соглашусь, что все рабочие собаки - только доминанты. Я бы сказала, что рабочие собаки - разные собаки (поскольку и работу они должны выполнять разную). И уж именно у рабочих в первую очередь хозяин и его семья являются табу в плане агрессии. Место собаки (как рабочей, так и нерабочей) в стае-семье всегда должно быть последним. И послушание у рабочих собак - на первом месте. Иначе как с ними работать-то? Я говорю собаке: "Ищи добычу", а она мне: "Да че-то я седня не в духе..."
А послушание - это признание хозяина вожаком.

"Собака - она и есть собака. наверное поэтому я совершенно спокойно могу оставить своих собак на столе на выставке и пойти гулять. И никому не надо их держать. Они просто выполняют команду "Место"."
У меня тоже всегда все собаки полностью управляемы и дрессированы. И тоже по команде "Место" без проблем остаются где угодно. Мне просто удобно по жизни иметь в доме управляемую собаку.
Каждый выращивает собаку "под себя". Я вот сталкивалась и с людьми, которые считают, что дрессировка собаку только портит и предпочитающими лицезреть своих питомцев в "неиспорченнном" диком виде. Ну и что? Может, их это устраивает...

Вика добавил(а) [date]1113564961[/date]:
Присоединяюсь.
Уважаемые коккеристы! Пожалуйста, поймите, что мы в вашу породу не лезем. Нам и своих проблем хватает. А изначальное упоминание коккеров было случайным. Если бы я тогда вспомнила какую-то другую породу, то ее любители, наверное, сейчас тоже закидывали бы нас тухлыми помидорами...

Хочу добавить, что проблема "злобных ротторов, доберманов, кокеров, пуделей".......добавляйте по желанию)))))))) существовала и будет будоражить умы обывателей и дальше, если просто как Вика говорит, не прислушаться к ней и не проанализировать это - все же элементарно и для этого не нужно быть даже всезнайкой))))))). А проблемой она не перестает становится, если она есть не только у одной породы, но и других. Давайте просто назовем это по-другому......агрессия у собак и что с ней делать разведенцам, ну или как-то по-другому)))))

Коллеги, возбужденность коккеристов вполне объяснима. Я думаю, мы тоже были бы возмущены и с пеной у рта доказывали бы, что ничего подобного нет, если бы та статья в друге была написана об агрессивности у пуделя и в стом ключе, в котором она написана о коккерах. Я повтрояю в сотый раз - никогда не обобщай, если у тебя нет на руках достоверной статистики.
Вика,
а немотивированная агрессия есть - это тот самый знаменитый рейдж-синдром. Крайне редко встречающаяся патология. Именно немотивированная агрессий и никакого отношения к альфа-доминированию она не имеет. И исследован он был впервые именно на английском коккере, за что и получил свое название. И никакого конкретного отношения к породе коккеров не имеет. Собаки с рейдж-синдромо с одинаковой частотой встречаются в любой породе (вернее - с одинаковой редкостью).
Да и альфы - управляемые собаки, только надо найти к ним подход. У меня старший Саня - альфа. Нормально живем, четко расставили приоритеты - я не вторгаюсь в его эго - он в мое и слава богу 14 лет у нас нет никаких конфликтов. Просто собаку надо понять, а не ломать.

Сразу скажу, что статью в Друге я не читала. Если кто знает, где можно почитать электронный вариант, буду признательна.
По поводу агрессии хочу сказать вот что: существует общепризнанная класификация видов агрессии. Если интересно, могу перепечатать, на память не помню всю. Помню только разделение на три основные группы:
внутривидовая внутри группы;
внутривидовая вне группы;
межвидовая.
Так называемый синдром ярости или идиопатическая агрессия, стоит отдельно. Эта агрессия непредсказуема, как правило, ничем внешне не спровоцирована. И, что самое плохое, собака нападает именно на людей, которых она хорошо знает! Такие собаки опасны для проживания в семье, корректировать их поведение практически бесполезно. Можно только свести до минимума риск быть укушенным. Если в семье есть дети, собаку лучше в доме не оставлять...

Мозаика, как всегда, если я с кем-то несогласна, рано или поздно меня начинают терзать смутные сомнения... :) И я начинаю искать подтверждение того, что я права, или - наоборот. Про рейдж-синдром я никогда не слышала.
Короче, пошла я сейчас в глубины Инета искать ссылки о немотивированной агрессии. И нашла одну более менее приличную, благо авторы у нее всем нам известны и уважаемы.
http://www.ethology.ru/library/?id=134
Вот какое там дано описание:
"В ряде случаев агрессивная реакция является явно немотивированной. Она выражается в том, что собака, только что миролюбиво настроенная, внезапно начинает кусать окружающих и своего хозяина, в первую очередь. Вспышки этой агрессии происходят в момент возбуждения, совершенно несвязанного с конфликтной ситуацией, например, в игре или при встрече с хорошо знакомым человеком.
Считается, что немотивированная агрессия связана со спонтанными выбросами адреналина, способствующим резкой иррадиации возбуждения."

Я хочу сказать, что мне лично ни разу не довелось быть свидетелем такой агрессии, равно как не слышать достоверного описания этого явления заслуживающими доверия свидетелями.
Все виденные мной, а также услышанные случаи агрессии собак совершенно объяснимы, а значит, при некотором знании поведения конкретной собаки - достаточно предсказуемы.
Один только, пожалуй, есть пример, похожий на вышецитированное описание, но и он объясним другими причинами. Короче, рассказываю.
Была у меня любимая клиентка. Любимая - потому, что я с огромным уважением отношусь к человеку, который смог осознать, что кусающая всех в доме собака - это ПРОБЛЕМА, и с этой проблемой стал бороться, да еще обратившись к дрессировщику.
А "была" - в прошедшем времени потому, что с собакой ей пришлось расстаться. Но об этом ниже.
Собака была у нее породы, о которой я молчу, дабы не провоцировать... сами понимаете.
Собаке в полгода было объяснено, кто в доме хозяин. И регулярно подтверждалось. Она уважала только тех членов семьи, кто давал ей отпор. Остальные ходили покусанные. Крутой норов собака проявляла исключительно в отсутствии хозяйки. В присутствии оной по команде "Лера, СТОЯТЬ!" можно было делать с ней все, что угодно.
Так вот. Собственно, проишествие.
Пришел в дом племянник, выбежала собачка в коридор и радостно виляет хвостиком. Скачет, радуется, как порядочная. И от восторга падает вверх пузом.
Наивный племянник думает, что это - приглашение пузо почесать... Ага! Как же. Как только он касается драгоценного пуза, как Лера вцепляется в протянутую руку.

Как будто немотивированная агрессия! Собака только что радовалась и даже почти что демонстрировала щенячью позу подчинения, и ни с того, ни с сего - кусает.
Но! Необъяснимо это для тех, кто не знаком с особенностями этой собаки. Поза вверх животом для нее лично - в большей степени поза радости, а не подчинения. Ну а покус: Лерочка никому не разрешала до себя дотрагиваться. Когда "над душой" не стояла хозяйка, конечно. А в тот раз она не стояла.

С точки зрения собаки: она радовалась, а пришедший человек подло перешел пределы дозволенного. И был поставлен ею на место.

В конце концов собаку пришлось отдать. Родился ребенок и Лера сначала очень внимательно за ним наблюдала, а потом ее случайно застали в комнате одну, заглядывающую в коляску и скалющую зубы. Хозяйка поняла, что не сможет всю собачью жизнь контролировать каждую минуту, где Лера находится и что делает.
Дальнейшая судьба Леры была печальна.


"Да и альфы - управляемые собаки, только надо найти к ним подход."
- Да, согласна. Главное - не пустить дело на самотек, махнув на собаку рукой...
"Просто собаку надо понять, а не ломать."
- Тоже согласна. Тем более, что сломать их невозможно... Другого выхода и нет.


- Aikenka , я боюсь, что в электронном виде статьи нет... По крайней мере "Друг" вроде бы не размещает свои статьи в Инете.
Я думаю, что Вы можете обратиться к Сивке по личке и она пришлет Вам статью, раз уж была ее соавтором.
Дальнейшая дискуссия в ответ на статью в журнале выражалась в основном в том, что коккеристы гневно отвергли возможность существования злобных неуправляемых коккеров, списав все только на недостатки воспитания.

Классификацию агрессии, если она только не дублирует то, что написано в статье в вышеприведенной мною ссылке - если Вас это не затруднит, пожалуйста, приведите. Это интересно.

Прочитала все предыдушие высказывания: понятно одно, что беседуют ОТВЕТСТВЕННЫЕ разведенцы, которые не помышляют о допуске в разведение собак с пороками, представляя какие проблемы ето потянет за собой в будушем... А что делать с теми, кто не думает по-настояшему о породе, такие тоже ведь есть ? Не читала статью в Друге, но верю, что она была направлена именно против таких бридеров...
В современном мире во многих странах сушествуют законы, "запрешаюшие собакам кусать людей", в Америке ,например, с етим очень строго: на фоне гуманного отношения к животным, происходит очень жесткий отбор "кусачих" собак... Таких собак в шелтарах не передают для adoption , а усыпляют... Если собака не прошла тест на "агрессию", жизнь ее заканчивается... Причем тесты проводятся в несколько етапов - отношение к людям: а) при встрече б) при игре в) при еде и т.д. Если собака проявила агрессию , ее поведение стараются скорректировать, после нескольких недель занятий, тест повторяют... Если удалось устранить нежелательное проявление агрессиии, то собака отдается на adoption .К сожалению, очень редко удается полностью скорректировать поведение...
Бридеры должны очень ответственно подходить к вопросам разведения, предлагая населению результаты своего труда, не снимать с себя ответственность за дальнейшую судьбу собак своего разведения и обязанны думать о том ,чтобы прежде всего они были здоровы ,обладали хорошим характером и имели стандартный екстерьер. Нельзя "гнаться" только за екстерьером, забывая о характере. Тем более в породах "компаньон" ( американский кокер спаниель официально признан компаньоном ), которых приобретают для жизни в семье среди детей...
Лет 20 назад в Ленинграде в породе пудель большой (в то время была руководителем породы)я столкнулась с проблемой агрессиии : сука,повязанная 2 раза дала практически всех потомков с ярко выраженной агрессивностью... Обладая очень хорошим екстерьером, часто успешно выставлялась, внешних признаков агрессиии у нее не наблюдалось на рингах... Стараясь понять причину неуправляемой агрессии у ее потомков, выявила, что владелец, много и упорно занимаясь с ней ,сумел подавить ее доминантный характер, что не получилось у владельцев ее детей от двух разных кобелей, которым она стойко передала нежелательное качество характера... Ресультат: 2- х ее сыновей усыпили ( один из них имел потрясаюший екстерьер и будучи выставленным 2 раза победил на юниорском бесте), одного кобеля отправили в деревню (видимо сторожить дом), после того, как он укусил дочку хозяев, одну суку постоянно держали изолированно от детей ...

[сизе=1] LioudmilaSherman добавил(а) [дате]1113592140[/дате][/сизе]:
Именно с таким поведением я сталкивалась ни один раз у агрессивных кокеров (простят меня все кокеристы) , и пару раз у пуделей... Именно ТАКОЕ поведение я назвала НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТьЮ ( для посторонних)... Агрессивного пуделя "видно из далека", его при встрече не погладишь просто так, а вот у кокеров ето проявлается часто таким образом: собака тебе очень даже радуется, но если поспешишь погладить, стремится укусить...
Мой дед ,заядлый охотник ,в начале 50-хх привез из Англии кокера, когда я начала ползать, то Джой весьма успешно помогал мне в етом, и несмотря на то что мои руки цеплялись за его шерсть , он никогда не делал мне больно, несмотря на то, что был действительно рабочей охотничей собакой...

вот, не знаю читали или нет, здесь тоже это обсуждается http://www.k-9.ru/phorum/showthread....0&page=5&pp=10

Вика,

Прочла ваш рассказ.

Не знаю как к этому относятся другие, но я считаю, что такое проявление агрессии по отношению к детям или щенкам - это уже нарушения психики. Такого просто не должно быть. Это не касается ситуаций, когда ребенок причиняет боль собаке естесственно.

Я так же не разрешаю большим собакам даже намека на аггрессию по отношению к моим мелким собакам, чтобы те не сделали (у меня есть той, карлик, стардарт и помесь овчарки).
С большим пуделем проблем собственно говоря никаких, а вот овчарина время от времени наезжает на мою старшую карлицу, за что получает по полной программе. Это может не совсем верно конечно, но выбора вроде как нет - мелкие ей ничего не сделают, а она их придушит как нечего делать. ПРиходится исскуственно расстаклять приоритеты. Единственное.. мне кажется, что у нее не все дома.. малость...

Почему же не совсем верно? По-моему - очень даже то, что надо. Вы - вожак в этой стае и именно Вы прекращаете драки, все правильно.

Что же касается агрессии к детям или щенкам...
Это животные. Любимые, зайки наши и солнышки, но - животные, живущие по своим законам. Не надо переносить на них понятие человеческой морали.
В животном мире есть агрессия по отношению к чужим щенкам. Сука может (но это не значит, что делает это всегда...) убить их, чтобы "очистить жизненное пространство" для своих собственных.
А может не убить, а помочь выкормить... Тут очень много факторов, влияющих на ее поведение.

В данном случае с Лерочкой агрессия на новорожденного ребенка была способом "очистки жизненного пространства" для себя самой (и, возможно - для собственных будущих детенышей - так подсказал ей инстинкт).
У этой собаки был изначально повышенный уровень агрессивности. :( И с помощью агрессии она устраняла все, что ей в жизни мешало.

Вика, в ужасе от прочитаной истории.

Могу и я немного поделится.
Есть у меня йорк сука также доминантная. Я продала её в семью из 3х человех(все женщины) в возрасте 2.5 мес. У них это первая собака. Они почти все ходят по стенки в квартире и постоянно расказывают такие ужасы: что того покусала, на улице на ребенка кинулась, в квартиру войти не возможно и т.д.Когда они мне привозят её на стрижку - собака шелковая, никакой агрессии, за 2 года она не разу на меня даже не оскалилась., то же я могу сказать и про свою маму(она у меня то-же собаками занимается). В гости я не раз к ним приходила, то же все ок, и когда щенки были, она мне только руки лизала в своем гнезде.
На мой взгляд их забавляет что такая маленькая собака-злючка, что люди думая ччто это милое создание - добрата, а она тебе раз и в ногу. Мне даже кажется что они сами её провоцируют и поощеряют и от этого страшно становится.
А как быть с тем что людям нравится, когда у них дома такой маленький монстр бегает.?

Ууууу... Юль, печальная история.
Но давай разберемся.
Судя по твоему описанию, йорка-то сама по себе скорее всего нормальная (раз, как ты пишешь, даже ни разу на тебя не скалилась).
А хозяева ее - того...
Случай, что она кидалась на ребенка: смотря что это было. Если она никогда в жизни не общалась с детьми, не понимает их и боится, а потом на улице к ней приставал ребенок (и при этом, например, кричал и махал руками), а она его олблаяла - так это нормальная ситуация.
А вот если шел ребенок, никого не трогал, а собачка подбежала и цапнула - это ненормально.

Если и правда, как ты пишешь, "На мой взгляд их забавляет что такая маленькая собака-злючка", тогда дело обстоит так:
Хозяева в действительности не любят собаку, не относятся к ней, как к личности, им плевать на ее потребности. Они относятся к собаке, как к забавной игрушке: "Ух ты, смотри, она еще и рычать умеет!" А любовь к животному у них замещает чувство собственности: "Моя вещь, никому не дам".

Если ситуация действительно такова, то мне жаль собачку.
Что делать: а уже ничего. Объяснять обычно что-либо таким людям бесполезно. Хотят быть покусанными - значит, будут.

Да примерно то как ты пишешь так и есть, Заводили собаку ради престижа-йорк как никак.
Вообще судя по уходу они её очень любят, они ей и комбезики штук 5 купили и тапочки и шапочки, чего только нет. , Но мне кажется они к ней все же относятся как к игрушке. На счет того кусала она детей просто так или они её провоцировали, сказать не могу. Но детей в их семье всегда бывает много(гости) . Лично по мне -собака нормальная, просто её достают, и потом при малейшей агрессии не прекращают, а наоборот растравливают. Когда она начинает на кого то рычать , они сразу: ух ты, ой ой ой, она сейчас укусит и море эмоций , но не пытаются при этом её конкретно остановить, хотя бы стукнуть кулаком по столу(я утрированно)
Физической силы они к ней не применяют. И еще , когда приходят в вет клинику к друзьям, она там тоже - как нормальная собака, нет ни малейшей агрессии.

Могу вставить пять копеек.......как-то я познакомилась с женщиной, которая разводит пуделей, но не является особо известным заводчиком, таких у нас ведь много по России. Так вот есть у нее сука малого черного пуделя с кровями......мммм........ну помолчим о кровях))))))))), так вот там агрессии к человеку не было вообще, но при этом была жуткая, жутчайшая агрессия к соплеменникам, очень жестокая и продуманная........собак в доме много. В итоге эта сука по молодости наносила очень серьезные травмы своим собратьям, видимо, не желая делиться ласками любимой хозяйки с остальными "нахлебниками")), в итоге собака была владелицей простерилизована..........и довольно жестко владелица подавила проявления этого всего.....жить с ней стало сноснее. Так вот я к посту Людмилы Шерман.....о разведенцах.....меня порадовало, что этот человек, далекий от "большого пуделизма" в сущности даже никогда и не помыслил, чтобы пустить эту суку в разведение.......НИКОГДА,.......� � собака красивая, даже очент красивая, и из очень известного в свое время семейства......и от известного производителя.......НО животное должно уметь уживаться не только с человеком, но и в стае.....ИМХО

Вот и я так же думаю. Это ведь так же как с болячками. Мы же не хотим у себя иметь больных и "тяжелых"собак. Зачем же тогда производить на свет подобных для кого-то другого?

Вот-вот!!!:appl:

Дамы,
и все-таки я склонна к той мысли, что в 99 случах проблемы "повышенной агрессивности" - это проблемы отношения к собаке в семье. Подавляющее большинстов беоут в дом собаку, как выразился здесь кто-то "к детям", т.е., в качестве игрушки, абсолютно не отдавая себе отчета в том, что это, в первую очередь, СОБАКА. Результат этого диванно-подушечного потребления мы потом и видим. Если хозяев не беспокоит, что их собака может их укусить за то, что кто-то из супругов пытается залезть в кровать в тот момент, когда там уже возлежит любимое чадо, когда собачку пытаются расчесать, дать лекарство и прочее. Мы не можем, ДА И НЕ ДОЛЖНЫ, выбраковывать всех доминантных собак. Мы должны объяснять людям, что собака, даже самая маленькая и кукольная - не игрушка. Естественно, если на лицо ПАТОЛОГИЯ (а мы-то можем разобраться где недостатки воспитания, а где явные нескладушки с головой), то пускать таких собак в разведение нельзя.
Естественно, я говорю о РАЗВЕДЕНИИ, а не о стихийно-рыночном производстве щенков. Здесь вообще никто и никогда не сможет поручиться ни за какую породу....

Мозаика, я не совсем в Вами согласна.
Естественно, что поведение собаки при желании корректируется хозяевами.
Естественно, что из милейшего пса можно при желании вырастить монстра, как и наоборот.
Только если собачка изначально не просто "среднестатистическая" про характеру, а с сильным характером, злобная - с такой как показывает практика, среднестатистический хозяин не справляется.
А среднестатистический обыватель, покупая щеночка декоративной породы, вовсе не желает проходить специальные курсы, чтобы потом уметь управляться со своим питомцем.
И, как опять же, показывает практика, этот среднестатистический обыватель довольно неплохо справляется с воспитанием среднестатистической собаки. Она не отдресиирована у него по пяти видам дрессировки, не умеет прыгать через горящий обруч и не всегда приносит гостям тапочки. Но она не грызет хозяйские руки, не терроризирует хозяйских детей, и вполне управляема. Не идеально слушается, но - слушается. Скажем так: воспитана, но не дрессирована.

И семья, в которой живет эта самая собачка, счастлива, и воспринимает ее, как члена семьи. Хотя, да, очень часто изначально покупают собаку, как игрушку детям. Но чаще всего отношение к щенку, как к игрушке, быстро меняется на отношение к щенку, как к ребенку. Это, конечно, не совсем правильно, но уже лучше, чем первое и позволяет хозяевам хоть как-то с собакой управляться.

Насчет выбраковки доминантных собак: это сугубо прерогатива разведенца.
Браковать или не браковать какой-либо признак - это его личная ответственность.

Лично я считаю альфа-собак неприемлимыми в декоративных породах и считаю, что они категогрически не должны попадать в разведение. Но это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Сложилось это мнение после нескольких лет общения с такими собаками и наблюдений за их взаимоотношений с хозяевами. Мне жаль людей, которым приходится зашивать рваные раны на руках.
Когда я продаю щенка, я не хочу потом видеть трагедию в доме. Опыт подсказывает, что изменить среднестатистического обывателя невозможно, а вот изменить характер породы, чтобы у этого обывателя потом не возникало проблем с питомцем - вполне реально.
Я реально смотрю на вещи и не верю, что мой покупатель вот прямо все бросит и пойдет учиться дрессировать собаку. Не шел, не идет и не пойдет никогда.
Что остается собаке? Радостно принимать участие в семейных делах, запихивая всюду любопытный нос, или быть закрытой в комнате, потому что все ее боятся и никто не хочет связываться?
Я хочу, чтобы мои собаки были полноправными членами семьи и приносили радость хозяевам, а не требовали специального курса обучения по тому, как с ними обращаться.

Вика
Посмотрела вашу ссылку. В общем похоже, у меня в книге эти данные приведены в виде таблицы. Очень понятно. Я выложу их чуть ниже, вот только схожу за ребёнком в бассейн.
По поводу моей бывшей работы: я работала в Японии в большом питомнике, там было сорок пород собак. Правда, я работала в другом отделении, если так можно назвать. Это была дрессировка собак клиентов с проживанием собаки в питомнике, гостиница для собак и социализация и дрессировка тех щенков, которые засиделись в питомнике и продавались уже как молодые дрессированные собаки.

Вика,
Меня удивляет, что Вы проводите аналогию между сильным характером, доминантностью - и злобностью. Простите, но это две большие разницы!
Позвольте мне напомнить Вам, что в дикой природе ТОЛЬКО доминантным особям достается право иметь потомство. Если проанализировать данные о поведении псовых, то только доминантные самки и доминантные кобели спариваются между собой. по-видимому, доминантность подразумевает под собой не только поведение, но и здоровье. Остальным же остается роль холостяков (если кобели) или нянек-кормилиц (если суки).
Если это касаемо домашних животных, т.е. там, где человек подменяет собой функции матушки-природы, то выбраковка доминантности может привести к тому, что мы налицо будем иметь неадекватное с другой стороны поголовье (читай - слабое здоровьем и трусливое).
Особи с повышенной агрессивностью (читай -идиопатической), в природе также обречены на вымирание, потому как в припадке немотивированного буйства легко и непринужденно могут быть уничтожены более адекватным и способным проанализировать ситуацию соперником. В этом и вся разница.
Немотивированная злобность или агрессия - это проблема.
Доминантность - норма, а не патология и ни в какой мере не подлежит выбраковке.
Люди должны себе отдавать отчет, что не зависимо от того, какую породу они берут в дом, нужно помнить, что это животное. Пусть более социализированное, более умное и мыслящее, чем его дикие сородичи, но животное, а не игрушка!!!! И для него должны быть четко определены возможности проявления своего эго. Человек - его вожак, семья - члены стаи, стоящие на пол-ступени выше, чем собака. Это надо объяснять ЛЮБОЙ собаке - доминантной или нет. Иначе, при смещении акцентов, у собачки, пардон, бардак в голове.... Он ищет вожака - и не находит его. Тогда сама пытается примерить себя на вакантное, по его мнению, место. Если собака еще и доминанта - все, сливай воду. Начинаются серьезные проблемы.
А если кому-то хочется иметь в доме абсолютно безвольную игрушку - милости прошу в отдел мягкой игрушки.
Как пример - моя домашняя стая. В ней есть 100% альфа-доминанта. Старший кобель. Я с самого начала научилась обращаться с ним - и никогда никаких проблем не возникало. Он не подчиненный - он со-вожак, если можно так выразиться. Но, если честно, в неопытных руках действительно мог представлять проблему. Посему - никогда не вязался. Однако подавить его альфу путем кастрации я не захотела - мне с ним ИНТЕРЕСНО. Он - личность. И очень сильная личность. Кстати, правильно воспитанная альфа - это действительно очень интересно. Он ловит настроение с полувздоха, но никогда по отношению ко мне свое превосходство продемонстрировать не пытался. Он очень мудрый пёс.
Еще одна яркая доминанта - черная малая Тася. Крайне нетерпима к чужим собакам, потому как приняла на себя функции вожака стаи и, посему, охраны оной от вторжения посторонних. У нее очень сильный и яркий характер. С ней всегда легко, потому что она всегда предсказуема. Абсолютно не в состоянии хитрить. И сней, как с любой индивидуальностью, очень и очень интересно. Она - личность. И таковыми являются все без исключения ее дети.
Все стайные взаимоотношения регулирует она и со стороны, человеку неподготовленному это может показаться агрессивностью. Но это даже в сотом приближении не так. Серьезный конфликт у нее возник только с Мозаикой и по моей вине. У Мозаики дети появились раньше, чем у Таси и Зая, будучи, в общем-то, чрезмерно самовлюблённой и самоуверенной собачкой, решила попретендовать на место доминантной суки. Конфликт длился год, с периодами ярких вспышек и временного затишья. Потом рассосался сам собой, когда обе имели щенков одновременно. Сейчас они конечно не подружки, но и не враги. А в тот период я стояла перед проблемой, что с кем-то из любимых девочек надо будет расстаться, или они убьют друг друга.....
Но при всем при этом никто из моих собак НИКОГДА не проявлял ни мелейшей агрессии к людям, потому как с маленьких щенков были приучены к мысли, что человек - это не просто вожак, которого можно подвинуть, а их собачий бог, который всегда прав. И независимо от того, чьи руки проводят над ними манипуляции, руки - это табу. Поэтому и у врачей никогда нет с ними проблем, и у хендлеров, которые катают их по выставкам и у массы моих друзей, к которым они иногда попадают на передержку.
При этом, имея половину стаи более или менее выраженных доминант, и не подавив ни одной индивидуальности, я имею вполне разумную, упарвляемую стаю, а не биомассу, с которой мне интересно.

Вика,

Вот именно в этом я с тобой согласна. Декорация должна быть проста в воспитании - она ведь не для службы - а для компании! И должна сувать свой нос за компанию во все чем занимается ее хозяин. А если у хозяина есть желание заниматься каким либо видом дрессировки профессионально - это просто замечательно! А то что некоторым декоративным собакам требуется "работа" - это на мой взгляд неправильное распределение пород на группы... (это мое личное мнение, прошу не убивать!) Вот у нас в United Kennel Club распределение по породам сделано, на мой взгляд, хорошо, лучше чем в AKC - большой пудель там, например, относится к подружейным собакам, а миниаоюра и тои к компаньонам. А в AKC большие и миниатюра относятся к "неспортивной группе" (Чтобы это значило? И чем они не спортивны - пудель стоит - на мой взгляд на 3-м месте среди лучших собак для аджилити!!!), тои относятся к той-группе.

Eugenia,
если вернуться к теме, то коккеры - в спортивной группе :). Так что к декорации они относятся очень опосредованно.
А просто в воспитании - это если вообще брать на себя труд воспитывать :)

А я вот все же больше согласна с Мозаикой. В повседневной работе я очень часто сталкиваюсь с людьми. которые даже имея собак очень серьезных пород не задумываются. что любая из них нуждается не просто в воспитании по "понятиям" из книжки-а в серьезной дрессировке.
Что уж говорить о владельцах декорации, и пуделей тем более-они думают. что воспитывать и дрессировать нужно только для "цирка"-а в остальном собачка сама себя воспитает.
и чему потом удивляться, что начинают жаловаться. что собака писает и какает дома, не дает себя расчесывать, ест руки детям за попытки поиграть- и т.д. и т.п.
Женя правильно говорит-декорация должна быть проста в воспитании-и таковое мы можем наблюдать у большинства пуделей-их можно очень просто всему обучить-и это относиться даже к злобным особям-они очень просто всему обучаются-в частности кусать руки своих хозяев. когда они чем то недовольны. В детстве такой хозяин не смог доказать своей собачке право на любые с ней манипуляции. а собачка таки доказала зубами свое право на "противоправные действия". Хотя при надлежащем воспитании, а при необходимости и обращении к опытному дрессировщику или собаководу-подобное можно было исключить. Хотя о чем это я-за всю мою долгую работу с владельцами собак я так не один раз и не добилась следования моим советак касаемо изначального воспитания щенка и приучения его к различным манипуляция. В конечном итоге всегда получалась одна и таже картина-мне собака дает из себя вить веревки-хозяевам грызет руки по черному.

Ну воспитание необходимо даже той-пуделю :) Так же как и основные команды типа нельзя, стоять, сидеть и т.п. От этого нередко зависит жизнь собаки, особенно городской собаки.
А потом, я заметила, что если собака знает "свое место", с ней гораздо проще во всем. Такая собака никогда не мечется в истерике не зная что ей в предпринять с новой для нее ситуации, а всегда делает то, что ей позволено и то, что адекватно и все время смотрит на хозяина - что тот скажет делать. А собака, которая четко не знаеь что ей разрешено, будет пугливо метаться.

Даже не самую храбрую от рождения собаку можно такой сделать воспитанием, а можно и самую наглую и отважную испортить до неузнаваемости. Что я встречала на собственном опыте и не раз.

Человек со стороны может сказать. что это агрессивная, неуправляемая. злобная собака-а я говорю-это не воспитанная собака-только и всего.
Тем более- покажите мне хоть одного щенка, который изначально был агресивен к своему хозяину. Опытный заводчик может разглядеть альфу в собаке-а будущий хозяин может даже об этом не подозревать-так значит дело заводчика разъяснить правила обращения с подобной собакой. а дело владельца его внимательно выслушать и следовать его советам. И если хозяин пошел на приобретение подобной собаки-он должен четко отдавать себе отчет-её нужно воспитывать определенным образом-а не разводить"муси-пуси".
У меня обе мои карликовые пуделихи в бытность тоже пробовали меня на слабо-пытались укусить при расчесывании.Обе поимели доказательства невозможности подобных действий и более этого не повторяли. Причем обе они были абсолютно адекватны ко всем окружающим людям-, всегда слушались меня и никогда никого ни разу не укусили. моя дочь могла с ними делать все. что хотела-кроме недовольного рычания. никаких ответных действий на её домогательства не наблюдалось. А теперь представьте ту же ситуацию, но если бы я не показала им "место". Да они единожды испробовав власти продолжали бы с упоением жевать любые попадающиеся на пути руки.

Алёнка добавил(а) [date]1113832835[/date]:

Жень-так на место собаку должен поставить именно хозяин собаки, а не третьи лица. Последнее время многие занятые люди в Москве отдают собак на дрессировку в питомники -но первым дело инструктор смотрит на то. как общается с собакой хозяин, указывает ему на ошибки и если необходимо-учит правильно общаться с собакой. Иначе собака будет слушаться дрессировщика. но не будет слушаться хозяина-а тогда какой смысл её дрессировать.

А вообще-то, всем без исключения - и опытным собаководам и начинающим собачникам рекомендую внимательно читать Киплинга "Маугли". Это не просто сказка. Это мудрость о том, что человек - вожак. Всегда. И безусловно. Показать это своей собаке - и проблемы снивелируются.

Я в этом полностью с тобой согласна. Никогда не говорила о противоположном :)

Eugenia добавил(а) [date]1113833921[/date]:

У нас тоже принято отдавать на дрессировку.... Вот только дрессировать-то надо вначале хозяина....

У нас знакомая есть, за двух овчарок заплатила 2 тыс. долларов. Дрессировщика слушаются как шелкоые, а на хозяйку плевать хотели. Так когда к ней взрослый сын в гости приезжает - ей приходится собак в гостиницу отвозить на все то время пока сын гостит у нее иначе они пытаются его съесть.

Перед тем,как использовать альфа-доминантов в разведении собак-компаньонов , надо спросить самого себя : " Хочу ли я всю жизнь (собачью) прожить рядом с таким доминантом? Хочу ли я все время бороться и переламывать его?" Вторая ступень" : если находишь в себе такие желания, то хорошенько подумай и спроси себя еше раз: " "Много ли найдется желаюших пройти через ето (иметь дома собаку, которой надо постоянно доказывать ,кто в доме хозяин)?" (имеются в виду люди с нормальной психикой)
После таких раздумий, можно принимать правильное решение.

LioudmilaSherman,
Я говорила о ДОМИНАНТНЫХ собаках, а не об АЛЬФАХ. Это две большие разницы.

Наконец появилось время на ответ.
Итак:
Доминантная агрессия (агрессия самоутверждения);
Агрессия собственника;
Защитная агрессия;
Хищническая агрессия;
Агр., вызванная страхом;
Агр. среди самцов, среди самок;
Агр., вызванная болью;
Агр., вызванная наказанием;
Материнская агрессия;
Перенацеленная агрессия.
Это общепринятая классификация видов агрессии у собак по Борхельту и Войту.

По терминолигии, доминантное животное в стае называют альфа, занимающее второе место в иерархии - бета, и так далее по алфавиту. Чтобы небыло разночтений, лучше оговорить термины, что мы имеем в виду, употребляя их :)

Я читала ( и согласна с этим), что собаки, проявляющие сильную агрессию в борьбе за лидерство, генетически предрасположены к такому поведению. Нужно ли такое поведение в конкретной породе?
Если да - нужно использовать. Например, у рабочих немцев это очень ценится.
Если нет - зачем использовать?
Про того кокера, которая падала кверху пузом, а потом рвала протянутую руку. Я считаю такое поведение для собаки-компаньона ненормальным. Это неправильно, когда собака виляет хвостом, заглядыват глаза, явно радуется тебе, а потом кусает. Нормальная реакция - если собака не хочет, чтобы её трогали, она не подходит к человеку и не выказывает ему признаков симпатии. Более того, своим видом показывает, что не хочет с тобой общаться.
Кстати, когда я работала в питомнике, единственная собака, которая нанесла мне серьёзные покусы, точно так и поступала. Это был кобель голден ретривера. Вилял хвостом, ласкался, заглядывал в глаза, но, при малейшем наезде на него (рывок поводком по команде рядом, например) считал себя вправе броситься на руки и нанести сильные покусы (не просто огрызнуться). Думаю, судьба его закончилась усыплением, потому как хозяева с ним не справлялись, держать в подчинении его можно было только ежовыми рукавицами.

Aikenka,
говоря об альфе, я имела в виду СЕБЯ. Альфа в моей стае - это я. За все годы мне довелось только однажды столкнуться с пуделем, который попытался стать на одну со мной ступеньку. Его никто не вязал, но и договориться с ним вполне удалось.
Остальные - собаки, которым Я и ТОЛЬКО Я позволила иметь свое жизненное пространство, которое не напрягает МЕНЯ и дает возможность легко управлять стаей с четко расставленной иерархией. При этом не сломав ни одной индивидуальности.
Среди коккеров я наблюдаю тоже самое. У них отсутствует инфантильность, присущая пуделю. Это собака с твердым характером, почище многих служебников. И в 99,9% случаев имеет место не патология, плотно закрепившаяся в породе, а как раз отсутствие иерархии в стае. Я не помню случая, когда нельзя было сломать коккера. Другое дело, что удовольствия это не доставляет абсолютно никакого.....

Mozaika добавил(а) [date]1113904337[/date]:

И еще. Альфа - в стае себе подобных - это нормально. Это ЗДОРОВАЯ, СИЛЬНАЯ собака.
Когда собака по недомыслию или по СОГЛАСИЮ хозяина причисляет к стае себе подобных и человека, то, простите, ЧЬЯ это проблема?

Есно, это проблема человека :)
Я согласна с вами, ломать собаку нет никакого удовольствия. Но, если собака повышенно агрессивна и она сама "требует", чтобы её ломали регулярно, иначе она начинает строить семью, что делать?
Нужны такие собаки-компаньоны и домашние любимцы? Лично мне - нет. Я не хочу бояться за ребёнка, оставленного наедине с собакой, а хочу быть уверенной, что она ему друг!
Я сомневаюсь, что повышенная агрессивность для охотничьей собаки нужна обязательно. Лабры, голдены, сеттеры - все охотники по сути. Разве они должны быть агрессивными к людям?

Aikenka,
Нет, не должны. Но, как любые охотники, обладают упорным характером и ошибки, допущенные в воспитании нежного возраста, потом аукаются очень серьезными проблемами.
При воспитании щенков есть определенные НЕЛЬЗЯ, причем, для любой породы:
1. Нельзя позволять кусать щенку себя за руки, особенно, когда игра перестает быть игрой и щеник входит в раж. Такие попытки должны пресекаться.
2. Нельзя позволять щенку рычать и пытаться цапнуть В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ - при попытке передвинуть миску с едой, при попытка расчесать-помыть и других необходимых процедур.
3. Нельзя позволять щенку перебороть вас в попытке забрать у него что-то изо рта.
Тоже самое НЕЛЬЗЯ должно быть и в отношении всех остальных членов ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ стаи.
Осуществлять это НЕЛЬЗЯ можно разными способами - щелчком по носу, встряхиванием, почее. При упорствовании щена достаточно пару-тройку раз заставить принять подчиненную позу и удерживать ее в ней какое-то время.
Любое неприятное для щенка действо подкреплять послушание вкусняшкой и похвалой.
Для нормального щенка обычно этого достаточно.
У моего деда было несколько зверовых лаек. Девочки, это вам не пудели и коккеры. Это ТЕ еще характеры и заморочки...Но НИКОГДА НИ ОДНА собака не проявила агрессии по отношению к членам семьи. Хотя к постронним они были ...мягко говоря.... недоверчивы. Воспитывались они именно так и никогда не было проблем. У отца были фоксы, ягды и русские спаниели. Тоже никаких проблем. Был один рыжий англичанин, это была его последняя рабочая собака, после ее гибели на охоте он перестал быть охотником. Это была замечательная умнейшая собака, с настоящим ИНТЕЛЛЕКТОМ и РАЗУМОМ - и ни малейшего намека на агрессию по отношению к своим людям, даже когда он сильно поранился - отец шил его по живому. Он даже не пытался зубы показать.

Я бы не совсем с вами согласилась. За все время моего общения с охотниками и заводчиками русских спаниелей я слышу от них, что наилучшие рабочие собаки получаются как раз из наиболее злобных в помете щенков. И знающий охотник выберет из помета именно такого щенка. Ведь охотник берет собаку в дом для определенных целей. он знает как с ней обращаться и какое место в "стае" она должна занимать.А злобность нужна собаке для более упорной и продуктивной работы. И это отностится ко всем охотничьим собакам-включая голденов, лабров, сеттеров, спаниелей и такс. Это только профанам приходит в голову завести такую собаку для дома для семьи.Эти собаки РАБОЧИЕ и должны РАБОТАТЬ, и вся их агрессия должна уходить в РАБОТУ. Если этого не происходит-собака перенацеливает свои разборки на людей, более низких по её мнению по иерархической лестнице-детей и других.
А у нас почти все эти породы пробуют перевести в рязряд декорации, а потом удивляются-чегой-то собачка такая агрессивная.
А кавказцы-у которых после пары лет жизни в квартире ни с того ни с сего едет крыша?

Алёнка добавил(а) [date]1113909376[/date]:

Вот отсюда происходят все призывы знающих людей, прежде чем завести собаку-нужно подумать не только о том количестве денег. которые вы согласны за неё заплатить, её внешней красоте и всем прочем, но и о её исконном предназначении-веть от этого зависит её характер и остальные инстинкты и наклонности, которые надо учитывать.

Алёнка добавил(а) [date]1113909765[/date]:

Я вот даже покупателям пуделей удивляюсь-они часто начинают понимать, что эта собака требует определенного ухода за шерстью только тогда, когда собачка заростает как як. Начинаются стенания. что у них нет времени и денег на уход за ней. Но товарищи-где ж они все бывают когда покупают собаку, на каком месте у них в это время глаза.
Не хотите ухаживать за шерстью-купите гладкую собаку, не хотите гладкую из-за шерстинок-иголок-купите лысую.
Но все равно многие раз за разом продолжают наступать на одни и те же грабли.

Я еще одно главное НЕЛЬЗЯ забыла....
НЕЛЬЗЯ позволять кобелю (а иногда и суке!) делать на себя или других людей ритуальные садки. Если вы позволяете собаке это делать - ВЫ ЕМУ НЕ ВОЖАК. Простите, но вожака не трахают.....