Ань, я тебе больше скажу, в кормах Хиллс вполне гласно присутствуют.... хлебные сухари.:biggrin:

а Даня на Хилльс сидел с детства, рос как слон, развивался как надо, но месяцев в 7-8 перестал принимать натуральную пишю, его рвало от любои крошки, посидев месяц на Солид Гол, он стал есть всйе подряд (ну 4то плохо лежало, Даника хлебом не корми даи сожрать то 4то не ему) ел пиццу, кости, мясо, иногда воровал картошку ... и всйе оставалось быть идеально из 4его я сделала вывод 4то Солид Голд ет веш :)

Здравствуйте , все !Можно вопрос ? А почему здесь говорили , что Флатазор - не супер-премиум ? Дело в том , что у Флатазора ЕСТЬ премиум -корма и профешнл(как я понимаю , последние - не СП).Но ведь имеется и серия СП - Престиж .Я своих на нем держу .Что меня подкупает - так это присутствие в МАкси-кормах хондроитина , коллаген-гидролизата и клюкозамина .
Елена

Сухари?! Мама дорогая, чего только не пихают бедным собакам..... :(

d.v.s. - где вы???
 

А что-то сюда давно автор темы не заглядывал!
Уж не случилось ли чего с собакой. Взял такую кроху, так рано, да еще без прививок... Мало ли что!

Откликнитесь, пожалуйста. Как у вас дела?

А я вот не понимаю - то ли я разучилась внятно излагать информацию при помощи печатных букв, то ли у людей сложности с восприятием. Вернитесь к моему первому пространному посту о градации кормов. Деление на П, СП и прочее носит исключительно коммерческий характер (удачный маркетинговый ход) и весьма условно.

Цитата:

.Но ведь имеется и серия СП - Престиж .Я своих на нем держу .Что меня подкупает - так это присутствие в МАкси-кормах хондроитина , коллаген-гидролизата и клюкозамина . Елена

Стоит также задуматься над тем, ЗАЧЕМ это нужно и также над тем ИЗ ЧЕГО получают, к примеру коллаген-гидролизат.
На вопрос ЗАЧЕМ - у вашей собаки проблемы с сутавами, что ей необходимы дополнительные добавки хондроитина? У не артроз, артрит, остеопроз?

Ой! скажите посто!

Если 2-х месячный щенок ест больше 2-х взрослых собак! Это нормально?:shuffle:

да, забыл, щенок -- король, а взрослые -- недоразумение (тои) :wink2:

нормально, нормально :hah: :hah: :hah:
помните этот прикол "Желудок у котенка меньше наперстка.....
Наши ученые-физики подсчитали, что в желудке этой скотины после выпивания полулитра молока в течение пяти минут должно создаваться давление, которого вполне достаточно, чтобы развить первую космическую скорость и достичь Марса"

malen'kije sloniki vsegda edjat mnooooooooooooogo :)))))))))

спасибо за совет! он уже с"едает больше 3-х!!!! взрослых собак, хотя ао росту еще д них не дотягивает, разве только в ширину!!!!!!!!

Ninsanna, не волнуйтесь! У нас все в порядке! Тьфу-тьфу-тьфу и тук-тук- тук по дереву, чтоб не сглазить! :) Я уж думал тема закрыта, а тут такая полемика профессионалов! С интересом прочитал и много нового узнал.

На сайте Нины Александровны побывал и скачал всю книжку. Изучаю. Спасибо!

Хочу рассказать о своем "ребенке". Я купил сухой корм "Про План" для щенков мелких пород (с сожалением узнал, что он относится к коммерческим кормам). Начитался в инете о том, что собакам вполне достаточно питаться только сухими кормами, а натуральную пищу давать для разнообразия и в качестве лакомства. Один день подавал только "Про План", размоченный водой. Ела с удовольствием, но блестящие и плотные "личинки" откладывала каждый раз после кормления. За сутки 7 раз насчитал. Мне показалось, что это слишком... На следующий день разнообразил: 1 раз - творожок с яблочком, морковкой и ряженкой; 2 раза - курица вареная с морковкой и маслом; 2 раза - Про План. Количество "личинок" уменьшилось. На сегодня распорядок у нас такой: 7-8 - проснулись, побегали по квартире, поели, еще раз побегали и спать. Потом все повторяется через 3-4 часа. Щенок веселый, кушает с аппетитом, играет. Кормлю так: 3 раза нормальной едой и 2 раза ПроПланом. Как вы думаете это допустимо?

У меня вопросики появились:
1 - Скажите, плиз, сколько раз щенок должен ходить по-большому в сутки?
2 - Как может отразиться на "ребенке" переход с молока материнского на "твердый" корм?
3 - У родителей наших тоже пудель (карликовый) - сучка. Завтра они уезжают и свою собачку отдают нам на 3 дня. Собачке 5 лет. Щенков у нее не было. Как нам с ними управиться, чтоб без жертв обошлось? И как в будущем подружить их?

Хорошо, что вы объявились, хорошо, что все в порядке. Чур-чур, пока в порядке...

1. Сколько раз ест - столько раз и какает.
2.Может отразиться плохо, но если делать все с умом, то никак не отразится. Ребенок должен постепенно переходить на самостоятельное питание. Так в природе заложено. Просто приличные заводчики с такими малышами так жестоко не поступают. Кроме того, ранний отъем щенков может быть вредным и для суки, если у нее еще есть молоко. Период лактации у сук может быть разным, но никак не меньше 60 дней. Мне "везло" все мои суки были ужасно молочными и кормили своих детей до 80 дней.
3.Знакомство должно пройти нормально. Как правило, суки не обижают щенков. Но старшая может начать воспитывать, причем довольно грубо, на наш "человеческий" взгляд. Уделяйте старшей внимание, чтобы она не чувствовала, что вся любовь и внимание достается только щенку. Нет, не подумайте, у нее не возникнет зависть, это тоже человеческое восприятие - она просто может возмутиться из-за нарушения субординации в стае.

Удачи:rev:

Мозаика, только сегодня полезла смотреть в интернете сайт Санидае....
Интересно, увидела в составе йодат кальция, а он не имеет разрешения к применению в РФ...... http://www.retail.ru/biblio/pg/0701-5.htm
Я просто искала по поисковику, что это за форма кальция и откуда она берётся.

Aikenka добавил(а) [date]1143383664[/date]:

А что такое "кальция пантотенат" и откуда он берётся?
Не могу найти поиском инфу, кроме того что это медицинский препарат, отпускаемый без рецепта....
Он входит в состав Канидэ (все стадии жизни).

кальция пантотенат - это витамин В5, а это ссылочка на его описание - http://vitamini.solvay-pharma.ru/enc...nfo.aspx?id=20

Ой, спасибо большое! И как я пропустила-незаметила этот сайт, когда в поисковике копалась?.....
Почитала - такая хорошая вещь, оказывается. :)

Aikenka,
По поводу Йодода кальция. Он не значится в списке запрещенных. Он значится в списке не имеющих разрешение в ПИЩЕВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Но он разрешен для применения в животноводстве как добавка для профилактики болезней щитовидной железы. У животных йодад кальцияусваиваеться лучше, да и он более безопасный для животных, чем йодад калия, традиционно применяемый у людей. Дело в том, что это не отдельный ингредиент. Это один из способов получения йодированной соли. Просто растворимость йодада кальция меньше, чем йодада калия, но способ получения йодированной солди посредством йодирования йодадом кальция более дешевый, поэтому эта соль применяеться в ЖИВОТНОВОДСТВЕ.

У меня естьвопрос к Моzaike, простите не знаю вашего имени....Вы очень хорошо написали про корма, сразу видно - "гуру" ))) На московском рынке не найти корма "Солид Голд", но появились новые, как кажется довольно интересные... Поскольку через 3 недели у меня в доме появится новое ЧУДО -щенок кане-корсо, и его рекомендуют кормить сухим кормом, то прошу Вас, пожалуйста посмотрите на эти 2 корма (Canidae и Forza 10), на состав и проч. и скажите плюсы и минусы каждого...
Свою первую собаку, она у меня шар-пейка я кормлю натуралкой,а с этим - не знаю, что и выбрать...

http://www.canidaekorm.ru/korma/all_stages.htm

http://www.canina.ru/forza/dogs_1.htm ,здесь скорее PUPPY 30/15

Заранее благодарна Вам за совет...

КарРина,
Канидае я кормлю сама, уже почти два года. Корм действительно хороший. Но ищите тот, которые не из самой курицы, а из четырех сортов мяса.
Еще рекомендовала бы ИглПак Холистик.
Насчет Форцы ничего не могу сказать. У него странный состав, который они обнародуют, и просчитать из чего он на самом деле состоит я не могу.

Mozaika, Вы когда-то где-то писали, что корм Innova (и их же Ivo) Вы считаете очень хорошим. А вот, скажем, если бы Вы могли выбирать между Канидае, ИглПак Холистик и Иннова Иво - что бы Вы выбрали? Заранее спасибо за ответ.

Да, Mozaika, меня тоже, как и Na minutju, очень интересует Ваше мнение. Только Na minutju опередила меня с вопросом..:smile:

Na minutju, vladirys, а в наших краях все это тоже есть?!

Привет тебе, oley! Именно в наших краях все это и есть, в России и Украине, насколько я знаю, Инновы нет пока.

Oley,
мои собаки третий месяц на "Innova Evo", после того, как с Hill's у нас возникли некоторые проблемы... Только не ищите его в больших магазинах, Na minutju подскажет Вам, где его можно купить у вас в штате..

Я Innova Evo покупала в Pet People, а вообще в инете его достаточно Вот тут есть

sanshu, пасиба!!!

Посмотрела на консервы Innova Evo (мы сушку не едим обычно): процент жира - 8%. Мне кажется, это много. Думаю... В консервах Canidae и протеинов и жиров меньше, но указаны min. значения, а какие они на самом деле - неизвестно.

Присоединяюсь к вопросу, заданному Na minutju! :)

Дамы, Иннова, в России есть и через пару месяцев будет и в Украине. Кроме того, могу признаться, что нам таки удалось пробить броню и с Нового года Украина официально станет ввозить Тимбервульф органикс, практически всю линейку. исключая только несколько позиций особо дорогих и пока мне не совсем понятных "изысков".
Относительно жиров. Не важно СКОЛЬКО их, важно КАКИЕ они и как они сбалансированы с протеинами и углеводами. В канидаэ консервах все нормально. Я вырастила на них четыре помета. И сейчас они входят в обязательный рацион взрослых, особенно пожилых, после болезни, беременных. Да и просто так, как добавка к основному рациону (третье кормление).

Mozaika добавил(а) [date]1154932546[/date]:
Простите, я только сейчас увидела пост.
По составу мне очень нравиться Иннова, по крайней мере у них все указанные прОценты - просчитываються, согласуються с основным составом, т.е., это говорит о том, что производители ничего не прячут за общими названиями. Это всегда хорошо. Пока у меня не было возможности кормить Иннова. Выбор был между Канидэ и ИглПак Холистик. Канидэ мне нарвиться больше. После года кормления ИПХ у некоторых моих собак были проблемы с поджелудочной железой. После двух лет кормления канидэ - никаких проблем, анализы (а я сдаю их раз в пол-года) - хоть в космос запускай. И, что самое главное, я практически избавилась от проблемы зубного камня. Если раньше мне раз в два-три месяца нужно было снимать камень с зубов (у белых - чаще), то теперь к черным можно совсем в рот не заглядывать - просто, когда у нас плановая "помойка", чищу зубы зубной пастой - и все. А у белых за 8 месяцев только немного "закамнились" премоляры. Для меня зубы - первый показатель нормальной работы ЖКТ, потому как камень нарастает при определенном рН слюны.

Mozaika,
очень интересно узнать Ваше мнение по поводу корма Фест Чойс.
Заранее спасибо


:smile:

Это корм коммерческий, хоть и хорошего качества. Я кормила ним, долго. Перестала, потому как у белых началась аллергия после где-то полутора лет портебления. Ну и результаты анализов меня не устраивали - были отклонения и в работе печени, и поджелудочной. Сейчас на него много нареканий. Похоже. что компания, после раскрутки его в Европе, нескольок "упростила" его состав....

..

Луи,
невозможно советовать что либо, не зная, что именно лечили, какие сейчас показания биохимии и общее состояние собачки... Попробуйте перевести на натуралку, но только постепенно и, пожалуста, без всяких там каш и прочего. Мяско, овощи. Ну из кормов - в Москве есть Иннова ево, попробуйте его. Или Канидэа платинум диет.

..

Mozaika, спасибо за ответ!

Мозаика, спасибо!!! Еще вопрос: судя по Вашим словам, корм этот очень питательный, раз входит в обязательный рацион ослабленных собак. Подойдет ли он двухлетнему кобелю королю с не очень высокими физическими нагрузками (20-30 минут активной беготни в день) в качестве основного корма? Или нам желательно что-то "полегче"?

oley,
Кор канидэ "Все стадии жизни" он для всех - и для детей, и для взрослых, и для старых. Все регулируеться нормой дачи. А консервы я использую тогда, когда по каким-то причинам собака не может грызть сушку.

Мозаика, спасибо большое за ответ!!! И, если не возражаете, подскажите еще, где в России (я понимаю, что Вы живете в Украине, но может быть сталкивались, или видели в интренете) можно купить корим Innova? Я облазила все и не нашла... Ровно как и Солод Голд, что очень жаль...

КарРина добавил(а) [date]1155030286[/date]:
http://naturapet.ru/inn.php
Вот, нашла... В Россию эта компания стала завозить корм только в 1 августа ))), есть еще и другой корм "иннова Ево"
http://naturapet.ru/evo.php
Мозаика, хотелось бы, чтобы вы смогли дать какие-то рекомендации, рассказать о всех прюсах и минусах обоих кормов... Дело в том, что у меня 2 собаки- девочка шар-пей, она спокойно есть натуральную пищу, но у нее наблюдается аллергия на курицу, правда не факт, что на саму курятину, а не на добакуи и про., что производители используют в комбикормах...А второй - кане-корсо, малыш, ему 4 мес...и его заводчики держали на "Хеппи Доге"...
И главное - какие еще добаки и витамины нужны собам, если кормить этими кормами... Простите, но больше обратиться не к кому за советом...

КарРина добавил(а) [date]1155030400[/date]:

Да, кстати, у них представлена не вся палитра кормов, а только 2 вида... это достойные продукты?

Иннова Эво - очень достойный продукт. Как и канидэ. По поводу аллергии сказать ничего не могу. Нужно пробовать, но, думаю, проблемы именно в добавках, которыми ту самую куру кормили. Для шарпейки попробуйте канида платина диет. Я заню многих собак, которые избавились от аллергии благодаря ему. Иникаких подкормок не нужно. Любые подкормки и витамины - только по показаниям. Если собака растет и развиваеться нормально - ничего дополнительно давать не нужно. Тот же глюкозамин с хондроитином, нынче так популярный. имеет и побочку, о которой почему то по отношению к животным предпочитают умалчивать.

Какой побочный эффект? Что может быть с собакой ? И еще вопрос, в Иннова Эво очень большое содержание белка и жиров, а у щенков крупных пород есть одна проблема - при быстром ролсте не успевают правильно формироваться суставы и кости... как я это понимаю... Отсюда и дисплазия, не наследственная, а именно из-за проблем выращивания... многие ветеринары вообще не рекомендуют именно шенячьи корма, т.к. там много! белка и жиров... А тут ех еще больше, чем в щенячьих кормах... ???

КарРина,
Вся проблема в том, что вот эта позиция - "количество протеина" и "количество жиров" самая какая-то притягателдьная для споров. Важно не ИХ количество. а ИХ КАЧЕСТВО. В позиции "протеин" может быть что угодно, но быть минимальное количество животного протеина. И тоже самое с жирами. Собаки - хищники. Их ЖКТ приспособлено для переваривания протеинов и жиров. И в куда как меньшей степени - углеводов. Поверьте мне, это всеобщее заблуждение.
В больших породах прекрасно формируються и кости, и суставы, если питание щенка СБАЛАНСИРОВАНО и он получает достаточное количество именно протеина и менно жира. последний нужен для того, чтобы организм смог усвоить необходимые для правильного роста витамины, потому как подавляющее большинство оных - жирорастворимы. Другое дело, что нельзя перекармливать щенков. Основные проблемы у тяжелых пород в том. что щенки перекормлены. Мой очень хороший друг - владелец питомника ротвейлеров. Он уже много лет выращивает щенков ХУДЫМИ до момента окончания активного роста. Столько шишек на него сыыпалось, а потом народ понял, что именно его собаки и живут дольше, и проблем с суставами у них нет практически, и не разваливаються они после 5-6 лет. Его кобель в 11 лет выступал на показательных соревнованиях по ИПО. Никто, кто не знал эту собаку, не мог поверить, что он уже сосвем дедушка по ротвейлерячим-то меркам :).
Из своего опыта - я никогда не даю щенкам никаких прикормок. как результат - у меня никогда не бывает проблем со сменой зубов. За все время, возможно, пару раз пришлось механически удалять один-два клыка. Зато однопометники. которые пренебрегали советами имели счастье общего наркоза и дерганья "акулей пасти", где все в два ряда.

Спасибо за подробные ответы... Хоть и не дешево это, кормить Innova Evo, но что не сделаешь ради любимых песов...Буду пробовать..

Не дешево - это относительно. Норма реальная потребления значительно ниже. Мои сейчас едят значительно меньше указанной нормы канидэ и в отличной форме.