Аня, я закрываю эту тему.... Я видела многих ваших собак в живую, и люди с которыми я общаюсь здесь не причем!!! А эксперементы эти начанались еще при мне, и видела я живые результаты...


Оставайтесь на форуме, он действительно очень помогает во всем!!!!

У меня никакого негатива к вам! Я вас очень люблю, всех Д.В ков... Вы же сами просили написать свое мнение, я вам и написала... Есле остальные поют вам сладкий вашему уху деферансы , скрывая правду, то я вам петь не буду, я добавлю лучше ложку дегтя в эту банку меда... Я вас очень люблю, и знаю, что Вы можете с этим справитья :wink2: :wink2: :wink2:

А это брат родной Дерсу Дольче Вита Из Ворожеи.Он Кандидат В Чемпионы России...и его вон.....

А это Этель-Соломея из Ворожеи.Трехкратный САС ,а ещё Первое место на одной из выставок.
Молга не осуждайте голословно не видя ниразу собак живьём!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Повторя ю,мои пудели получали титулы под очень известными и уважаемыми экспертами.Эксперты их и осматривали, и измеряли.Конечно,вам виднее...Ну ,почему так много породников и не породников экспертов этого не заметили???Наверное ,я обладаю гипнозом...а собаки у меня не те и работу я провела недостойно....................так???

Vorozheya добавил(а) [date]1142919981[/date]:

Молга ,ваши слова:..."тогда бы лучше не вязали."..красноречиво говорят,что все эти собаки. ..ну полный отстой...я так понимаю...

Я тоже не заметила, что бы Молга как то оскорбила бы Вас Ворожея или ваших собак. Она высказала свое мнение к таким вязкам и все, а вот вы что то уж слишком болезненно воспринимаете чужое мнение. И не надо никого обвинять и нападать, вы делаете то что считаете нужным. А люди высказывают свое отношение в данному варианту.
Я держу больших пуделей и занимаюсь их разведением 15 лет, и видела в городе тоже вязки маленьких больших и больших малых, видела плоды , и я НИКОГДА НЕ БУДУ В СВОЕМ ПИТОМНИКЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, я уж лучше стерелизую такую мааааааленькую большую. Но это мое мнение и оно тоже имеет право на жизнь. Так что не надо так зло относится ко всем у кого другое мнение.

Zyami добавил(а) [date]1142920287[/date]:

И еще, я бы побоялась покупать карлика или малого у которого в родсловной есть большие пудели. Но это мое мнение.

Соглашусь с Кеней. Конечно, у каждого свое право решать, на какой компромисс при подборе пары он пойдет, а на какой нет ( если это не требует спецразрешения ). У кого получается всегда без компромиссов, и он четко знает, "что такое хорошо, а что такое плохо", тому я завидую. А эксперты судят, насколько ты промахнулся, сильно или не очень. Но мне кажется, на форуме у каждого есть так же право высказать свое мнение о работе коллег. Мы обижаемся, когда нас критикуют, а на самом деле, любая критика помогает "пристреливаться" точнее. Сказать, что не нравится в чужой работе - по-моему, это большая услуга.

Зями,моя Паша не была маленькой ,она лёгкая ,но двукратно САС и очень похожа на Гвидона.А по поводу такой обиды на Молгу.....Мне сто раз хочется ошибиться,но определённые личности ,возможно,налгали мне о том,какого мнения обо мне уважаемая Молга.

Vorozheya добавил(а) [date]1142921007[/date]:

Добавлю,что все показанные спорные пудели выше 41 см карлов нет

Я конечно давно не живу в России, и может быть забыла русский язык, но я не поняла эту фразу... Переведите пожалуйсто?

А Пашу я видела, она нормального роста, на вид 58 см, это сука нормального роста для большого пуделя по стандарту...


Ворожея, я вас не с кем не обсуждала, так, что мое мнение Вы не могли услышить от кого то.

Повторяю еще раз, не обижайтесь, я вас очень люблю :hb:

Если она не маленькая......то тогда вообще непонятна логика, зачем ее вязать малым.

А что касается титулов и САСев.....девочки, ну вот если честно, скажите, много вы видели пуделей который ХОДЯТ на выставки но НИ ОДНОГО САСа не имеют???? :-)))))) Я нет.

Без обид. Особенно в регионах. Где частенько собаки по одной в ринге уж почти всегда свои САСки получают :-)))))

Ворожея. Я ничего против Вас не имею. Это я высказалась в целом о межростовых вязках и о том, что для меня например, наличие САС у собаки не показатель ничего. Надо видеть вживую и потом делать выводы. :wink:

Не вижу смысла ломать копья. Олга, как мне кажется, высказала свое мнение довольно корректно. Мне лично кажется все-таки по наивности моей, что каждый волен как правильно заметила Прасковья, на любые РАЗРЕШЕННЫЕ племкомиссией эксперименты. Встает только потом вопрос этики, ну тут уж все от человека зависит. Относительно остального и межростовых вязок, оооооооооооооооой, ну вы меня простите, конечно, а наши большие абрикосы, они же ведь из-под малых получены, или я ошибаюсь? Ну изначально. ТОже эксперимент в некотором роде. А вязки серебра-абрикосов-белых? Или абрикосов-коричневых? Так что в нашей по духу экспериментаторской стране экспериментов на каждый сантиметр, если приглядеться)))))))))))))))))))))))))) )))))))))))) Насчет титулов ничего не буду говорить))и еще раз повторю: очень важен вопрос ЛОГИЧНОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, если как пишется в инструкции к лекарствам, в период беременности и лактации польза перевешивает риск от принятия лек-ва, то его можно принимать))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1142926892[/date]:

и еще про ростовые вязки, хихиииии, да у нас давным-давно вяжется туча мелких малых сук (или крупных карлиц) с почти или с тоями и ничаво (или наоборот), в известнейших "домах моды" между прочим, никто как-то не задается "вопросом":crazy:

KeniaLana добавил(а) [date]1142927487[/date]:

ой добавлю еще, что скажем в случае с современными стандартами введение малых еще в Советский период наверное имело веские основания из-за неимения стандартных аналогов в окрасе. Также наверное как и введение в свое время в разведение знаменитой суки-переростка большого Плюшки в разведение малых в СССР. Точно также и сейчас, повтороюсь, если заводчик руководствуется генотипом и фентоипом своей собаки и вполне логично подбирает ей пару, даже если при этом есть разброс по росту (я беру только мелкие разновидности), также не вижу ничего предосудительного!. А вот в случае с королями и малыми, где по стандарту даже промежуток ростовой между малым и большим внушительный и вообще порода "стандартный пудель" - несколько другая и по-другому формировавшаяся вроде бы группа......вот тут я бы лучше собрала денюжек и ввезла в регион классную малую суку или две...............ну это мое ИМХО.

девочки и мальчики! :smile: я прошу закончить обсуждение этой темы... Ворожей, еще раз прошу прощения, больше я не буду публично высказывать свое мнение. А мнение мое о вас всегда хорошее....

Удачи вам в разведение!!!

Регион региону рознь, из Владивостока особо не наездишься по другим городам за титулами.......
Хочу напомнить всем, что творилось тогда во Владивостоке. Свет и холодная вода отсутствовали по всему городу годами, появлаясь на пару часов в сутки, о горячей воде не говорю вообще.....
Когда я как-то в один из приездов ляпнула что-то вроде "романтический ужин при свечах" - видели бы вы. как красноречиво на меня посмотрели друзья!!!! Если бы это были НЕ друзья, они наверно накормили бы меня этими свечками :crazy:
На волне автомобильного бизнеса в город хлынула масса криминала, какие пудели?! Охранные породы форева!
Я просто поражаюсь, как в таких условиях выжила порода, как умудрились сохранить и продолжить её.....

Айкенка. а я это кстати хорошо помню и знаю, я там жила, ну не там - в Благовещенске. Скажу только, что все родные отца, кто смог, перебрались давно в Москву...............однако вопрос то в другом.........вязать или не вязать и кем вязать, вечный :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

KeniaLana,
Ну, ты не совсем права. Если позволите. я тоже свое мнение выскажу. если уж брать по большому счету, то у нас есть ДВЕ породы - пудель большой и мудель мелкий (малый, той, карлик). И межростовые вязки во второй разновидности всегда более или менее оправданы, потому как вряд ли найдеться хоть один современный той российского производства, в родословной которого нет ни одного кралика. а если отследить родичей этих карликов, то можно увидеть, что там и малые выщеплялись (по сути - переростки карликов) который пошли потом в малое разведение. Т.е., там сплошной микс ростовой. А у больших все как-то более однородно, за исключением единичных случаев, которые можно за всю историю развития породы пересчитать по пальцам. По сути своей вязка между даже очень крупными малыми, пусть даже переростками и мелкими большими есть ни что иное, как МЕТИЗАЦИЯ двух совершенно разных пород. Если кто-то на это идет, то должне четко знать ЗАЧЕМ. Это, кстати, об абрикосовых больших. Я никого не собираюсь осуждать, а уж тем более ДВ-разведение. У каждого свое видение и свои какие-то установки. Мне ОДНАЖДЫ было достаточно получить весьма недвусмысленное писмо по е-мейл (давно дело было!) в отношении якобы "нападок" на одного весьма известного производителя по случаю рождения от оного в, фактически, инцестной вязке щенка с весьма серьезным пороком о котором просто не захотели молчать. Как потом выяснилось, не в единичном случае. Я тогда поняла, что "убеждения" ломать - самый неблагодарный труд :).
Ворожея, Вы зря так взвились. Каждый имеет право на свое мнение. И высказывание оного не есть "наезд". Это просто высказывание мнения, не более того. У нас тоже имееться в наличии весьма немелкий сын Мартина. Вяжеться с обычными малыми суками. Ни одни щен не пеерешагнул предел роста в 42 см. Суки вообще мелкие. Две есть 35-36 см. Никому в голову не придет "пробовать" его с большими суками. Зачем? Это тоже мое мнение, и тоже без всякого наезда, уж поверьте мне.

Айкенка, во всех городах бюл сложный перестроечный период, у нас тогда вообще пуделей не вязали. У нас в Нижнем Новгородещенков большого пуделя не было 10 лет.
И ничего, выжили.

И я тоже предлагаю закрыть эту тему.

Аня делает и делала как ей считается нужным, мы все делаем как нам нужно, и это наш выбор и наше право.

Просто вот не надо на нормальную критику так реагировать.

И Аня, если есть желания уточнить отношения с кем либо, плиз, делайте в другой раз это в личке, нам всем не особо приятно читать ваши эпистолярные экзерсцисы на тему"А вот люди говорят, что ты про меня говоришь"

Извените, если обидела Вас.

Хи-хи, Мозаика, а я и спорить не собираюсь, потому что абсолютно согласна, это я мысль свою не развила)))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))
Более того, все очень логично расставлено по местам, впрочем как всегда:wink2: :appl: :appl: :appl: :appl:

Мозайка, я с вашими словами согласна.

molga,
Ой, а мы на "Вы" разве? Мы же родственники почти! :)

прошу прощение на "ты" конечно

Ворожеюшка, тебе желаю на Евразию приехать со своей девочкой такого спорного происхождения и....победить.

А Пашу я видела, она нормального роста, на вид 58 см, это


Молга,а кобеля с которым я Пашу вязала вы видели???Он 49 см...

Благодарю всех форумчанок за свевременную критику...

Делаю вывод ,что разведение моё полный отстой,а пудели мои только отчасти соответствуют этому гордому имени.Не стоит больше бить меня по рукам,они уже упали.

Аня, они могли быть даже олного роста, это не меняект сути. Они собаки РАЗНЫХ ПОРОД. И никто вас по рукам не бил. Здесь просто высказали свое мнение относительно подобной метизации ВООБЩЕ. Мы же видим только часть полученных результатов. Судить можно только в том случае, если бы Вы показали ВСЕХ полученных потомков, а также, возможно их детей. В лбом случае, цель должна оправдывать средства. А выбор средств - исключительное Ваше право. Рано как и наше право иметь свое мнение. Разве кто-то сказал, что показанные Вами собаки - отстой?

Mozaika добавил(а) [date]1142935938[/date]:
У Бонапарта был очень крупный отец - Миламартен Алексей. Очень много сыновей Мартина имели предельный рост и даже перескакивали за него. Ничего удивительного нет. Зато в дальнейших вязках четко отслеживалось уменьшение. Третье поколение кобелей от Бонапарте крайне редко имели критический рост, даже инбредные.

ну так критику воспринимать коне4но лишнейе ...

Моё мнение - ето разныйе породы и мешать их не следует, из тех фоток собак 4то видела мне 4асть нравится 4асть нет.

ИМХО ИМХО ИМХО

Аня, тебе сдесь сейчас все скажут, что большие пудели и остальные пудели - это разные породы. Потому что, кто так не думает, будут молчать. У нас если кто похвалит, начинается соревнование, а кто похвалит сильнее? Если кто поругает, начинают подключаться все более возмущенные голоса. Давай будем ориентироваться все-таки не на то, что тебе сказали в конкретный момент в конкретной теме форума, а прежде всего на собственный опыти здравый смысл. Я вообще-то молчу, поскольку сама малых с большими не вязала, но почему-то подозреваю, что эти "метисы" все-таки пудели.
Я верю, что ты получила интересных собак (наряду с разными) и желаю успеха этой ветви твоего разведения в дальнейшем.

Никто никого здесь не ругает. И думать можно все, что угодно, но исторические реалии от этого мало изменяться. Исторически крупные (большие) пудели и более мелкие их собраться имеют даже разных предков.
Возможно, именно для этого у наших коллег в Англии и Америке оставлен довольно приличная "мертвая зона" между ростовыми рамками миниатюры и стандартов. Хотя таковая как вид отсутствует между миниатюрой и тоями.

Вообще изначально начали "выщепляться" палевые и кремовые собаки от смешанного по окрасам разведения.

Например все самарские большие абрикосы получены изначально от палевой суки Агата-Дель Девил. Которая "выщепилась" от вязки серебристого Оро-Дель-Девил и СЕРОЙ Дженни. Оро в свою очередь происходит от Серо-белой вязки, а Дженни от черно-коричневой.
Вот так раньше бывало. :-)))))



Нуууу.... с такими настроениями да в разведение идти............мммммда.....
А как же мнение экспертов, которое Вы так цените? :wink:

Serenada, я помню, как еще лет восемь назад все большие абрикосы были оооочень маленького роста, разведение Ружовы Свитанак например. У нас в городе живет очень приличный большой красный, 13 лет ему, потомок Мандарина. Ты покопайся в своих родословных. Значит, от палевых собак яркие большие абрикосы пошли? А может этих больших палевых все-таки вязали с малыми, да яркими?

ну не правда, ну не ругайем мы, а высказывайем мненийе. Но поробуите поставьте малого и стандарта рядом, они же разныйе, однако оба пудели. Я не завод4ик и не специалист, но такую межростовую вязку не сталабы делать, но кто-то сделал и хорошо полу4илось ? ну и славно, какийе проблемы то ?:)

Прасковья,
Да вязали, вязали, безусловно! Тут цель была вполне оправдана - не было больших АБРИКОСОВ.

Mozaika добавил(а) [date]1142944354[/date]:

Прасковья,
Если бы Вы знали, КАК на самом деле разводят английских бульдогов.......


Это я к чему? Да ктому, что слово "метизация" не всегда есть ругательным.:biggrin:

Была и такая линия в больших абрикосах. Вообще и Мандарин и Балинго отличились во всех четырех разновидностях. :-))

А у самарских малых в кровях нет. Потому как одну из дочерей Агаты ( от также большого кобеля) повязали с ярчайшим Голден Хариз з Держе. За которым все большие абрикосы и красные канадско-американского происхождения. :-)

Опять же, не надо забывать, что тогда это было ВЫНУЖДЕННО из-за ограниченного числа особей ВО ВСЕЙ СТРАНЕ. А простите сейчас ни в больших черных, ни в малых черных такого недостатка в производителях не наблюдается :-).

Ворожея!
При тех условиях, что практически все разновидности пуделя (а особенно стандартного), да и не только пуделя за какие-то 10-12 лет "изводили и уничтожали на корню" (я имею ввиду "как говорится: "Не дай Вам бог жить в период перемен и революций". : что от такого количества поголовья в конце 80 - начале 90 мы имеем сейчас, то, что имеем или то, что сумели уберечь и взлелеять), вы сумели сохранить и продолжить разведение.
А будущее - оно покажет и расставит все на свои места.
Не надо обижаться и опускать руки.
Надеюсь увидеть Вас и ВАших питомцев в Москве на Евразии.

Гы-гы.... Ну, это кому как... Мне бы малых черных побольше бы хотелось :biggrin:

Но ведь не настолько же мало, что Вы бы пошли на вязку к карлу или большому :-)))))

Да и Пона над этим работает. Вот вывела же Карнавала. :-). Теперь вот скоро два "перца" испанских подрастут. :wink:

Serenada,
Да, Ира, На Пону одна и надёжа.....:) Она у нас плотно над генетической вариативность работает. Не, с большими вязать не буду. Пониных детей подожду. Все еще не теряю надежду от нее деффку поиметь......

:hb: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb:
мечтательница............
ух, люблю тебя! :hb:

А вот тут смею Вас разочаровать......потому как шансов ноль. Венесуэлла закончила выставочную и племенную карьеру.... Ей уже девять лет и сделала она немало, чтобы уйти на заслуженный отдых.....

Если только Венесуэллину внучку....возможно даже на Венесуэллу инбредную.... :wink:

Ирай,
Ну и ладно! Помечтать нельзя уже.... Вот поедем к Карнавалу, даст Бог, своих нарожаем. А там и младшие девочки порастут, а Пона, глядишь, еще чего-нить красивое нам рОдит.....
Ирайка, я абсолютно бестолковая дура! Я потеряла все контакты со Кизиными, которые записывала. Сбрось мне в личку, плиз.... Уже пора связываться и все оговаривать. Похоже. скоро моя старушенция растечется мыслию по древу.....

Mozaika добавил(а) [date]1142946144[/date]:
Ир, говоря "Пона", я Олю имела в виду :lol: :lol: :lol: Как имя собирательное:hah:

:hah: Я и говорю - МЕЧТАТЕЛЬНИЦА!
Но какая СЛАВНАЯ!!!!!!!!!!!! :hb:
Лови инфу в личке :hb:

Я в общем потом тоже так поняла.....но на всяк случай написала что именно от Венесуэллы шансов нету...... а от Поны то есть :-))))))))))))))))))))))))

Так во Владивостоке тоже ограниченное число сук было каких надо, а точнее их не было вовсе! И желающих не было ниоткуда их привозить! И сегодня бы там вообще не было черных малых пуделей!

Думаю в масштабах страны, отсутствие во Владивостоке малых черных вовсе не критично. :-))))))))))))))))))))))

У нас в Самаре например вообще нету больших коричневых, больших серебра, малого серебра, малых белых, коричневых тоев........и ничего..... :lol: :lol: :lol: :lol: