В зоомагазине разговорилась с женщиной,которая везде возит с собой двоих кокер- спаниэлей.Она говорит,что невозможно оставить дома одних,сразу начинается ор.
Мои "три товарища" спокойно остаются,хотя вроде бы и не приучали специально и дочки периодически дома были,т.е.мы приходим и уходим нормально.Есть дома хозяева хорошо,нет потерпим.Собаки разные по происхождению,росту и окрасу.
Ну вот отчего это зависит:smile:

Моя пуделиха спит со мной, но дома оставить-никаких проблем. Как только она видит,что мы собираемся, то она сразу идет спать, но "хвостиком" ходит за мной постоянно, когда я дома.

Меня смущало одно: когда приходим домой, то она начинает орать...прыгать...гавкать...н� � дает раздеться нормально и ее нельзя успокоить минут 5-10 и прочитав некоторые советы я попробовала ее проигнорировать. Она не издала ни единого звука!!!! Только после этого я ее взяла на руки и "поздоровалась".

Ира-Злата
+ 1000000000000!:appl:

Наталия Дмитриева, Базовые черты характера закладываються на генном уровне.

Вот пример:
Ученые из университета Эдинбурга установили….Разница результатов между различными парами показала, что гены отвечают, по крайней мере, за половину черт характера.

'Lea2008'. Уже давным давно существуют такие науки как генетика поведения и психогенетика. Научных наработок в этом плане полно, выпущено большое количество монографий .Ученые из Эдинбурга вовсе не конечная и не исходная инстанция! Кстати, достаточно много работ в этой области проведено и в России.

Другими словами, Вы хотите сказать, что кто то из родителей Пьера вёл себя подобным образом? Что ж, возможно, но доподлинно мы об этом не знаем. А потому, говорить о генетическом наследовании данной черты характера, на мой взгляд, не совсем правильно.

МНС, не возражаю. Это всего лишь первая попавшаяся выдержка, которую я использовала для ответа на вопрос. Я в этом вопросе всего лишь дилетант с широким кругом интересов.

Lea2008 добавил(а) [date]1238438783[/date]:
Наталия Дмитриева, не так однозначно.

Девушки, огромное Вам всем спасибо за советы! Мы решили нашу проблему! Без клетки! Я проанализировала поведение Пьера и попыталась понять, куда уходит Пьер, чтобы отдохнуть от моего присутствия? Пьер уходит в спальню. ​ Я решила проэксперементировать. Вчера, перед уходом в магазин, я закрыла Пьера в спальне, включила радио и сделала вид что я дома и чем то занята. В спальне было тихо. Потом я оделась и ушла в магазин. Меня минут 30 небыло. Иду домой, ну, думаю, всё! Прощай мышка от компьютера, клавиатура, шелкография на стенах и вообще, прощай спальня, и здравствуйте "звиздюли" от мужа! ​ Открываю входную дверь - тишина! Ребёнок спит на соей подстилке! ​ Сегодня я Пьера на 1,30 оставила. Результат тот же! Дай бог, чтобы так и было! ​

:appl: :appl: :appl:

А к клетке все таки приучите, понадобиться.

Наталия Дмитриева,
Вы как раз НЕ решили проблему. Вы пошли на поводу у собаки, создав те условия, которые ЕМУ хотелось, а не ВАМ были бы нужны. Оставить в любимом месте, с включенным радио, да при этом собака уверена, что хозяйка никуда не ушла, а осталась дома и всего лишь находится в соседней комнате - это СОВСЕМ не то, что уйти из дома у собаки на глазах, сказав: "А ты остаёшься дома".

Поразмыслив, вообще-то соглашусь с Викой.

Вика, а когда советуют владельцу воющей собаки завести вторую, это разве не создать условия благополучые для пса? В чем разница между второй собакой в доме, чтобы пес чувствовал себя спокойно и уверенно и закрытием его в том, месте где ему спокойно изначально? У меня тоже есть воющий пес, так вот, ему ничего не помогало, пока ошейник-антилай не купили. Он выл с первой минуты моего отсутствия и до тех пор пока кто-нибудь домой не возвращался. Ему и появление в доме второй собаки не помогло справится с проблемой. Да и ошейник-антилай проблему, надо сказать, не решил, пес то в мое отсутствие все равно нервничает, хотя и не воет. Поэтому, то что собака у Натальи Дмитриевой не лает и не воет и чувстует себя замечательно - это уже хорошо!

Вика, для меня уже радость, что собака молчит и не разносит квартиру! Другого мне и не надо. Так какая разница иду я на поводу у собаки или нет? Нужный результат достигнут. Какая разница каким образом? Напомню ещё раз. Мой первый кобель той выл до конца своих дней и никакие средства не помогали. А этот молчит! И слава Богу! В конечном итоге и мне хорошо и собаке. Золотая середина! Зачем всё усложнять?

Скажу вам больше! Одна воющая собак легко может научить этому вторую, взятую для "тишины"!!!:lol: :lol: :lol:

Вдвоем и выть слаще:)

Поздравляю! Я тоже придерживаюсь того, что не стоит ломать, если можно решить вопрос миром. :smile:

Точно. И не только вторую...иногда одна паршивая овца может испортить все, приличное до того, стадо...проверено :wink2: :biggrin:

В том-то и дело, что начинать надо с себя:biggrin: А это сложнее всего. Это как с диетой: и похудеть хочется, и от сладкого жалко отказаться:smile: Ну, пусть он спит с вами! А к клетке все равно приучите.

donna-anna добавил(а) [date]1238677822[/date]:
Присоединяюсь полностью!!!:smile: :appl:

Не успела ответить, пропадал интернет.
Вика, на мой взгляд Вы не вполне правильно понимаете эту фразу. "Идти не поводу" у кого-либо - это позволять этому "кому-то" делать то, что он хочет. ЕМУ хотелось, чтобы я взяла его с собой, а не оставила дома. В мои планы это не входило и я ЕГО не взяла. Потому, говорить о том, что я иду на поводу у собаки несколько не правильно. Давайте не будем забывать, что этой собаке 10 месяцев! Из них 8(!) собака прожила в питомнике! В другой стране, с другой хозяйкой, с другим языковым общением! В 8 месяцев собака поменяла страну, климат, хозяйку, осталась без стаи! Практически начала жизнь с нуля! Сломать психику собаки в этот момент достаточно просто, а вот послушания от неё уже не добьёшься. В этом случае надо действовать "мягкой" лапой. Что я и пытаюсь делать. Сейчас цель состояла в том, чтобы собака НАУЧИЛАСЬ оставаться одна. Не важно, где я нахожусь, в ванной, в магазине или в другой комнате за стеной. Как я уже говорила ранее, Пьер вообще не давал мне проходу. Последние 3-4 дня он всё больше времени проводит в уединении. Отцепился, стало быть, от "передника". Это уже радует! То, что я в последние два дня оставила его одного в спальне с радио, и он вёл себя тихо - это уже, маленькое, но достижение! Когда собака окончательно привыкнет к уходу хозяев, радио можно будет не включать. А в последствии скорректировать и её(собаки) местонахождение.

Совершенно верно! Мой Лори, в своё время, научил выть и своего сына и своего внука. Орали в три голоса. Когда Лори не стало, его сын и внук выть постепенно перестали.

Elenaka,
Это Вы у меня спрашиваете? Я никому никогда такие советы не давала.
Про воющих и громящих квартиру - мой старший пёс воет, младший - начинал с погрома. Со старшим я никак не боролась. Потому, что мне это не мешает, а голос карликового пуделя не настолько громок, чтобы сильно мешать соседям. Да и работаю я в основном дома, так что нельзя сказать, чтобы тут был круглосуточный вой.
А погромы младшего меня не устраивали абсолютно, потому вот с этим пришлось бороться.

Кстати, Маша совершенно права насчёт
Наталия Дмитриева,
Увидите разницу, если он вернётся к старому или придумает ещё чего похуже. Решить проблему и просто обойти её стороной - не одно и тоже.
Впрочем, убеждать ни в чём не собираюсь.

Вика добавил(а) [date]1238679336[/date]:
Наталия Дмитриева,
Ну да. А то, что Вы СДЕЛАЛИ ВИД, что сидите дома и он был в этом полностью уверен - это, каэшна, не уступка собаке.
))))))

Владельцы собак декоративных пород очень часто, вместо того, чтобы заняться действительно НЕОБХОДИМЫМ подрастающей собаке воспитанием, начинают смотреть на неё, как на хрустальную вазу, сдувать с неё пылинки и находят какие угодно оправдания тому, что такое отношение - единственно правильное. "Сломать психику", "сорвать" и проч. и проч..
Вы меня извините, конечно, абсолютно ничего против лично Вас не имею и мы даже не знакомы, но вот такою лабуду я слушать очень устала. Никакой из меня инструктор по дрессировке - признаю. Поскольку инструкторская работа - это, прежде всего, работа с хозяевами, борьба с тараканами в их головах. А мне гораздо легче и приятнее работать непосредственно с собаками. Убеждать в чём-либо хозяев осточертело до тошнотиков.

Наталия Дмитриева, сори-сори-сори, как это я так проскочила и не заметила, что вы ответили на моё предложение!
Сейчас зайду на одноклассники и пришлю вам её контакт!

А вы считаете, что собаки идиоты совсем? Они прекрасно ЧУВСТВУЮТ, есть кто то в доме или нет. Другой разговор, что то же радио является раздражителем и не даёт собаке сконцентрироваться на уходе человека. Разумеется, проще посадить собаку в клетку и накрыть покрывалом, чем разбираться в причинах её поведения.

:biggrin: :biggrin: :biggrin: Зря вы так... Клетка, накрытая покрывалом, создает у собаки чувство защищенности, чувство дома, гнезда. Недаром же я написала: только так, чтобы он вас видел! У меня контейнер стоит под столом, возле ног. И собака спит там. Сама!!! Никто ее не закрывает. Она - рядом, но в своем гнезде. И щенки с трехнедельного возраста начинают выползать из контейнера и туда самостоятельно возвращаться. Их никто не приучает и, тем более, не заставляет. Это - дом! Вот и нужно, чтобы Пьер воспринимал клетку, как дом! Понятно, что само слово "клетка" вас отпугивает, но пока вы сами не поймете, что это не наказание, а создание комфорта для собаки, у вас ничего не получится!!! Начните с себя, ведь вы это уже поняли!!!:smile:

Смотрите фото. Вы же не думаете, что я стандарта в шкаф пинками запихала. Просто у нее нет своего контейнера, а она очень любит спать в закуточке:smile:

http://s56.radikal.ru/i154/0904/4e/7f0402174742.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/0904/c5/1088fa2a4832.jpg

А вот так? Не правда ли, не похожа она на несчастную собаку?

http://s48.radikal.ru/i120/0904/97/9a870537d3ac.jpg

А это она "обзавидовалась" и заняла чужое место :biggrin:

http://i079.radikal.ru/0904/16/0d20a0a4518e.jpg

Более того, серая очень любит спать в контейнере, где живут карлики. Он довольно вместительный, и собака, несмотря на 60 см, умудряется там помещаться. Обязательно сфотографирую и покажу!!!

donna-anna, Оль, ой, нимажу, какая у Киры рожа на фоте в клетке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Оль, как я люблю вашу с Ленчиком Киру!!!!!!!!!! Ты себе представить не можешь! Столько у нее харизмы и шарма!!!!!!!!!!!!
ПоцАлуйте там ее от меня))))))))))))
А ваще, ЧЕРНЫЕ собаки - это лкссно... Шоколады - клоуны, а ЧЕРНЫЕ - они по жизни комики))) И такие рожи корчуть.. ну в общем вот.... Все окрасы хороши, ну а черный - ЛУЧШЕ)))))))))

Прикольно!

а Кира - злыдня... Старушку Шурочку выгнала из шкафа...

что же касается клеток и боксов... У меня Эля на днях на балкон зашла, увидела свой бокс, а н закрыт... Стала долбать дверцу лапой на тему:"Ой, мой дом, милый дом, пустите!!!!!!!!" Ну я и открыла дверцу (бокс пустой, там даже подстилки не было), она в бокс зашла и легла... Я ей: че развалилась - вылезай! Фиг вам... еле уговорила выйти ее оттуда... пришлось бокс в комнате поставить)))) Дверца вообще снята, а Эля там очень часто валяется... ей так в кайф... Следом за Элей любовью к контейнеру воспылала Ксюша... Они там вдвоем валяются ( у меня атлас, 4-ка)... Клетка тоже нам знакома и мы ее тоже любим... Эля и ее однопометники выросли в Клетке №7 (как на фоте с Кирой), только размерчик у нас поболе будет... в 1,5 месяца щенки по коменде :"на место!" забирались сами в летку, я их закрывала и спокойно убирала кухню, которая была им отдана на растерзание... И на ночь я щенков закрывала, чтоб спали... да и порядок определенный есть, ночью - никаких игрищь... Ну тут у всех правила свои... При всем при этом, днем клетка стояла открытой и вся кухня принадлежала щенкам... Закрывала я их на время уборки их территории и на время готовки (чтоб под ногами не путались)... а если что-то по-быстрому разогревалось, то щенки тусовались рядом... В 2 месяца уже и не закрывала днем вообще - просто была команда "место", при малейших поползновениях в сторону открытой дверцы "я кому сказала: МЕСТО!" этого было достаточно...
а вообще - клетка и бокс - это просто супер весчь))) у меня бокс с колесами))) кладу на него стол, могу и палатку нагрузить и везу все это к рингам))))) очень удобно)))
а ваще - ваще надо на стол наконец-то колесы одеть))))))))))

Ага, счас Ленчик прочитает про "вашу Киру", поднимет возмущенный крик. Это ЕЕ собака!!! А я так - спонсер...:biggrin: Но все равно спасибо! :smile:
Сегодня возили ее на прививку, надо было видеть, как она в машине складывалась втрое в ногах у Ленчика, которая на переднем сиденье сидела. Зато рядом!!!:smile: (ой, простите за отклонение от темы, но это тоже к слову о привязанности. Любовь такая, что собака даже на улицу отказывается идти, если Ленчик спит - лежит с ней на постели и караулит: вдруг украдут драгоценную хозяйку?:biggrin: )

donna-anna, Оля, как они (стандарты) складываются - мне известно на примере Лериной белой Розы)))
А у нас один раз другой прикол был)))) Едем со Светлогорска))) (или с моря просто) ав машине точно помню я, Полина, Лера, Роза (да, в Светлогоске были), значит еще Эля и Тутси... Ладно, не так важно где мы были... В общем, Роза у нас устала (дите совсем же была), ну и развалилась спать на заднем сидении... да так сладко заснула - расслабилась что упала с сидения))) чтобы достать с пола упавшую и застрявшую между сидений (передним и задним) Розу, пришлось останавливать машину и открывать дверцу))) Такое тоже бывает))))))))

Наталия Дмитриева,
ЧЕМ они, простите, чувствуют?..
Обонянием? - Так, в квартире, где постоянно проживают хозяева и где они находились только что, собака почувствует запах разве что чужого, нового человека. Ну, или, конечно, запах хозяина, стоящего непосредственно за дверью - сквозняком принесёт.
Глазами тоже увидеть невозможно - Вы же писала, что закрыли пса в комнате.
А слух исключается по причине того, что Вы включили радио и наверняка не топали громко в коридоре и не хлопали громко дверью.

Что у собак ещё относится к дистантным рецепторам, кроме перечисленных выше обоняния, зрения и слуха?

Если Вы только читали написанное выше в теме, то как раз я и не предлагала сажать собаку в клетку, а писала о том, что нужен специалист, который на месте разберётся в проблеме и найдёт её причину.

К слову о клетках:)

У меня в комнате стоит контейнер-двойка, это домик Ёрики, туда больше никто не смеет войти. А на кухне матерчатая складная клетка под столом, и еще металлическая клетка стоит. Плюс мягкая люлечка. Так двум жучкам еще не всегда домиков на всех хватает - утрамбуются вдвоем в одну клетку и попами пихаются, как бы поудобнее устроиться...

В клетке никогда не запирала надолго... Убираю в клетку только если жду гостей, у которых дети боятся собак, или жду ремонтников-курьеров - на случай если кто-то не очень любит собак.

Так что клетка это не тюрьма:) а роскошь:)

Вика, а чем волки чувствуют засаду или опасность? Чем собака чувствует хозяина, который подъезжает к дому на машине? Чем вообще звери чувствуют приближение стихии? Или для Вас это неведомо, чем они чувствуют?

У меня стандарты залезают в бокс, ну на 2-х карликов и как там размешаются. ума не приложу. Эти маленькие у меня для Ясмин и Феи, обычно в один из боксов вдвоем укладываются - им нормально, но для стандарта? ... На днях в один из боксов Гвен залезла, а я пошла на кухню, ну они же за мной хвостом ходят! Вот Гвен и пошла, встала во весь рост, передние лапы вылезли из бокса, а остальное нет, так вместе с босом и прогромыхала на кухню! :crazy: :lol: :jok:

Наталия Дмитриева,
А что, все волки всегда чувствуют засаду или опасность? И собака всегда чувствует возвращающегося хозяина (кст, приезд на машине из области "шестого чувства" можно убрать - поскольку слышать звук мотора конкретного авто собакам никто не мешает, при условии, конечно, что опять-таки не включено радио или тв)? Что касается приближения стихии - это ВООБЩЕ из другой оперы.

Извините, в разговорах на уровне детского сада участвовать неинтересно... Совсем.

donna-anna, разрешите я с Вами не соглашусь? Спорить не буду, но не соглашусь. У собаки уже есть дом. Есть место. Нет, я всё понимаю! Но... Если собака живёт во дворе и у неё есть будка - это нормально! Если собака живёт в вальере и у неё тоже есть домик - это тоже нормально! Зачем собаке клетка в квартире, которая и так является её домом? Вот этого я не понимаю! Собака выбрала себе место для уединения. На здоровье! Я не буду ей мешать! Не мне кого то осуждать или обсуждать, но моё личное мнение, что клетка для собаки в квартире это..... В общем, ладно. Но скажите мне, где Вы видели или слышали, что дикие представители семейства собачьих нуждаются в норах? Если только они не выращивают щенков.

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1238699893[/date]:
Действительно не интересно! Потому как даже дети в детском саду знают, ЧЕМ ЧУВСТВУЕТ СОБАКА.

Ну может домашние представители семейства собачьих слишком инфантильны и до старости чувствуют щенячью потребность в норе, как вариант :wink2: :wink2:

Но просто феерическое количество собаководов, имеющих собак разных пород, готовы поклясться, что их собаки предпочитают угнездиться для спокойного сна в бокс или клетку, в нижнее отделение шкафа, под стол, под кровать. Подозреваю, что тысячи и тысячи этих людей не сошли с ума, и из собакам правда нравится спать в "домиках"...

Hanstvo добавил(а) [date]1238701763[/date]:

Двор большой. Будка в нем - маленькая. Вольер большой. Домик в нем - маленький. Квартира - большая. Бокс, палатка или клетка в ней - маленькие.

Ой, все пойду. И так уже ощущаю себя организатором концлагеря - у меня количество собачих "нар" вдвое превышает количество "заключенных", балдеющих от своих "тюрем".

...или хозяевам не захотелось менять жизненный уклад щенка и собака спит в домике до седых волос. Потому как привыкла. А иногда это просто очень удобно хозяевам. Не так ли? Но считать данный факт неприрекаемой НОРМОЙ , я не могу.

Наталия Дмитриева, да, наверное, вы правы. Нужно вытаскивать за ноги упирающихся животных из боксов и заставлять их спать на открытом воздухе.

Они сами туда уходят. Их никто там вообще не запирает. И никогда не запирал, чтобы они там сидели как узники совести, "приучаясь". Они сами себе выбирают это место, отдают ему явное предпочтение.

В целом я могу сказать, что собаки всегда берут столько суверенитета, сколько могут унести. Если владельцам лестна избыточная преданность, выражающаяся в воплях, разрушениях, нежелании соблюдать чистоту, собаки стараются. В других руках после первого же объяснения, кто главсука в стае, у собак появляется поразительное количество ранее незамеченных мозгов. И проблем больше не бывает.

Напротив, собака, которой объяснили ее место в иерархии, волшебным образом расслабляется и наконец-то может не буйствовать... Я это волшебное превращение пару раз видела своими глазами. Я была в шоке. Когда абсолютно "невменяемый", деспотичный, требующий постоянного внимания к себе кобель, который шевелился не прекращая и разговаривал как обезьяна, без умолку, стоило хозяевам уйти, наконец выдыхал, расслаблялся, ложился и блаженно засыпал. Он больше не был дежурным по планете. И мог не испытывать всего того напряжения, в котором постоянно находился из-за неверного места в семейной иерархии. Плакать хотелось, правда. Потому что "невменяемое" животное оказалось поразительно вменяемым, на самом деле. Способным тормозить себя, управляемым с голоса. Просто перецелованным в попу и слишком высоко вознесенным в своем золотом дому... Я такое раньше только в книжках по собаководству читала. В буржуйских. Ну вот мне хватило живой иллюстрации, чтобы согласиться с этим...

Hanstvo, можно я Вас..поцелую? Я сегодня ЧАС убеждала свою "подшефную старушку"перестать выплясывать вокруг собаки с едой(третьей ее собакой на моей памяти, со сходной проблемой) Собака по-видимому хочет луну,желательно порезанную на кусочки. И бабушка старательно подпрыгивает!

Наталья Дмитриева! ВЫ НЕ ПРАВЫ!!! СИЛЬНО!!!

Вы все таки продолжаете ассоциировать клетку, вольер, бокс с тюрьмой! ... И столько уже сказано, что становиться даже неинтересно чего-то доказывать, прям как в детском саду зимой, поймаешь ребенка, который снег ест, говоришь - Нельзя, он грязный! - Нет, чистый! - он вопит, белый же. Ну берешь банку, туда снег, забираем с собой в группу и ставим на батарею, расстаял, показываю всем Фомам неверующим, че там в банке плавает ... И ЧТО? ... А все равно едят!

Так я ничего не утверждаю! Я высказываю свою точку зрения, только и всего! Ставьте клетки, боксы, будки, кто ж не даёт! Я ж не собираюсь никого переубеждать или переучивать. Только я постараюсь обойтись без этих "причиндалов".

:vis:

Маша, я с тобой согласна на тысячу процентов! У тебя свой живой пример перед глазами, у меня свой.... Вот сижу сейчас, пишу, а в комнате стоит бокс со снятой на фиг дверцей... Догадайся с одного раза где сейчас находятся Эля с Ксюшей)))) Правильно, в боксе!!!!!! Им там хорошо!
При всем при этом, они не находятся там постоянно.. Они могут себе позволить и на диване поваляться сложеном, и на разложеном, когда он превращается в кровать (на подушках, знаете, как удобно!) и в постель ко мне ночью залезть спокойно (когда Андрей в командировке, вот он нормальный воспитатель))) Собакам в кровате, говорит, делать нечего... Я отвечаю: "!Конечно, милый!" Но, как только Андрей уезжает и наступает вечер, следует мой вопль:"Девочки, Эля,
сюша, идите ко мне. Будем спать!!!")
По всей квартире собаки так же свободно перемещаются, но это не исключает их любви и привязанности к боксу... Я абсолютно спокойно ухожу из дома и говорю собакам, провожающим меня к двери:"куда намылились??? Вы остаетесь дома!" и закрываю перед их носами дверь.... Никаких проблем... а там - хотите, идите в бокс меня ждать, хотите - валяйтесь на половике под входной дверью или аккупируйте тумбу для обуви маленькую (в прихожке, как там помещается Эля - ума не приложу, места мало!!) а хотите - делайте че-нить еще.... Ну не тюрма клетка и бокс, НЕ тюрьма. Удобно это! И на выставке и дома... Ведь Эльке со временем рожать щенков и для нее не будет стрессом, когда я определю ее на этот момент в ОГРОМНУЮ клетку. Это будет ее дом и дом ее детей... Это мое имхо... но оно созвучно с мнением большинства форумчан...