А у меня был такой случай на Интер выставке.
Судья междунар.класса, олраунд (не из России).
Все знают, что по положению на САСИБах все тои идут в одном окрасе и САСИБ дается один на все окрасы.
Так вот моя собака классич. окраса получает САСИБ и собака совр. окраса тоже САСИБ, и мы обе посылаемся на Бест-групп. Я, как самая честная, направляюсь к эксперту и начитаю объяснять ему, что такого не может быть. На что он заявляет, «странная женщина, вам что не нужен САСИБ»? САСИБ мне конечно не помешает, но и не так уж важен, т.к. моя собака уже Интерчемпион, но я волновалась за собаку совр. окраса, т.к. если бы ей был важен этот самый САСИБ, то его бы потом могли не подтвердить (по регламенту). Короче полчаса устроители выставки ищут положение, после чего эксперт направляет нас опять в ринг сравниваться на САСИБ и ВОВ (за неимением сук в этом ринге). Короче, отдает он этот САСИБ и ВОВ современному окрасу, а нам RСАСИБ. А после этого за рингом, подходит ко мне и с такой язвительной улыбочкой говорит мне, «ну что, получили, что хотели?». Вот так. :shy:

да, с тоями так часто бывает....лично я неоднократно видела, как их разводили по окрасам и всем все выдавали. Причем эксперты еще и возмущались, когда им указывали на такие ошибки :shy:

Вот-вот! А второй случай, примерно такой же, у меня произошел уже здесь в Италии и тоже на интервыставке. Собака той сука соврем. окраса получает САСИБ и ВОВ и мой кобель тоже САСИБ и ВОВ, и вместе нас посылают на группу. Я уже не пошла ничего доказывать, поскольку в то время не могла объяснятся хорошо с итальянцами, да и уже заранее были известны победители в группах. :crazy: Поэтому мы заплатив N-нную сумму денюжек за покидания выставки раньше времени, уехали домой, а вернее посмотреть город в котором проходила выставка.
А представляете, если бы пошла.... какой бы мог выйти конфуз и позор, когда бы кого-то, меня или эту суку вывели из ринга на бест-группе? Я не думаю, что этот эксперт встал бы и сказал " Ой, господа, извините, это моя ошибка, я не знал положения..."

Давайте я вас верну к обсуждению темы воздействия на внешний вид?
==================
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ.

Темы, которые мы на русфоруме обсуждаем, не чуждые и для других пород (и "воздействие" и экспертиза). На сей раз - цвергшнауцеры, у которых проблем с окрасом не меньше, чем у пуделей. Проблемы с ростом и промерами тоже острые. Но пока - о покраске:

Цвергшнауцеры на К-9. Для русфорума:
Тема – «Воздействие на внешний вид»

Е:
У меня еще один вывод есть, точнее предположение:
НЕ НУЖНО КРАСИТЬ мам и пап, тогда и дети будут черного цвета.
Часто ведь какая ситуация получается: владелец кобеля втихушечку красит свою собаку, владелец суки тоже.
При этом заводчик зная свой грех и дабы "улучшить цвет", подбирает самого черного кобеля, а крашенный таким и выглядит. В результате все удивляются: "Как же так! Повязали двух таких черных собак, а щеночки серые (бурые и т.п.) родились! И все ГЕНЕТИКА виновата!
Так может "шаловливые ручки"? Только не те, что плохо щипают, а те, что хорошо красят.......

Л:
Браво!
Как сказано в одной умной книжке : "Владедьцам щенков не передается по наследству способность заводчика к очковтирательству".

М:
Дык, о чем вы тут говорите то!!! у нас НИКТО не красит
Вон на последней выставке в Москве где мы выставлялись мой друг (такой далекий от собак) долго спрашивал: А почему вон те цверги иссиня-черные с фиолетовым отливом, а твои какие-то не такие... Ну что ему обьяснять что не крашу я своих собак и не стесняюсь их натурального цвета...

R:
А насчет покраски собак - мне кажется довольно сильно на это негативно влияют судьи - олраундеры. Ну, возможно, что и породники тоже, но не так сильно. Люди, не знакомые с проблемами породы, и видящие очень пристойного цвета черного цверга, слегка бурящего по внутренней стороне лап, например, рядом с крашенным, комментируют - дааа, цвет плохой. Да в общем по сотому разу обсуждаем одно и то же. На выставки все-таки люди ходят выигрывать, и пока ситуация не изменится - будут красить.

Мк:
Как правило, каждый заводчик знает кто у него крашеный, а кто нет - он же этих собак и развел. И это уже вопрос принципиальности и честности этого самого заводчика. И потом, есть смысл бесконечно культивировать такие недостатки? Обычно этим грешат начинающие (в основном владельцы отдельных собак). Ведь очень хочется казаться самыми-самыми. Но многие, совершив такую ошибку в самом начале, потом категорически отказываются от этой дурацкой практики.
К сожалению вопрос покраски собак остается открытым. Очень помог бы колор-тест. Но покрашенных собак всегда видно. Они иссиня-фиолетво-черные. И ни одно белого волоска. Такие четкие переходы цвета. Красота...

А-L:
Вопрос о необходимости колор-теста поднимается с завидной регулярностью. И так же регулярно затухает... Может, как-то пора уже идею материализовать?

М:
Ха! Вы думаете многие заводчики придут перед рингом проверить своих собак? (это если добровольно)...
В Москве делают тесты на глаза... покажите мне хоть одного заводчика цвергов кто проверил глаза своим собакам!!!

М:
Начинающий заводчик или же просто владелец выставочной собаки и не подозревает о том что собаку перед выставкой надо красить, пока его заводчик (причем вот тут не надо кричать о разведенцах!!! У нас покраской как раз грешат заводчики со стажем!!!) ему глаза не откроет на то как чем и зачем красить собаку. И начинается...
Давайте без перехода на личности: ЕВРАЗИЯ-1 показала что в черном окрасе было несколько некрашенных собак. Это были представители питомника Санта Книрис (ну и еще пара собак, чьи клички называть не буду). А остальные у нас не красят, они гуталином своих собак кормят и на угольных шахтах выгуливают... Разница между стоящими собаками в ринге была п о р а з и т е л ь н а я... еще раз - я не хочу переходить на личности, не питаю никаких ни симпатий ни антипатий к кому либо. Я просто говорю о том как разительно отличаются крашенные собаки стоящие в ринге от некрашенных. И заметим, что натурель на крупных выставках ох как редко бывает фаворитом! За всю мою выставочную жизнь я лишь однажды наблюдала картину как с ринга вылетали собаки иссиня черные с оч.хорами, эксперт без колор-теста просто говорила что НАТУРАЛЬНЫЙ синий отлив только у ворон бывает. Самое смешное никто ее оценок и решений по экспертизе оспаривать не стал.

V:
Вот сейчас на Европе и Спешелти, которая состоится накануне и посмотрим. Туда-то начинающие не едут по определению, а Финляндия наравне с Италией славится прогрессивностью в отношении колор-теста. Опять же, относительно того будут на Европе тестировать или нет - единого мнения пока не слышно. Одни говорят - закон принят, другие - нет. Поглядим.
Кстати, проверяют не всех, а лишь победителей , т.е ВОВов, а для того, чтобы ентим самым ВОВом стать звезды должны встать по правильному - не иначе.

К:
В действительности проверяют только победителей классов, в крайнем случае - вторую собаку из класса. А тогда на ВОВ крашеная собачка выйти уже не может. Сойдет с дистанции раньше.

A-L:
Дык, думается, правильно - какой смысл проверять аутсайдеров? Хорошо бы этот тест внедрить хотя бы (для начала) на самых крупных выставках, вот на той же Евразии! А так - действительно бардак с окрасом творится.
Мне уже приходилось слышать рекомендации покрасить собак, несмотря на их прекрасный пигмент! Зачем? А дескать, ведь окрашеный цвет выглядит гораздо насыщеннее и сочнее натурального! Блеска больше.

М:
А аутсайдеры не вяжутся? И рекламу громкую не дают типа "призер чемпионата европы"? Даже если этот призер имеет оч.хор на этом самом чемпионате... Он призер только лишь потому что был на европе/мире...
Если уж вводить тест, то на всех выставках хотя бы ранга САСИБ, а там уже и до местечковых дойдут руки.

Lb:
А что касается колор-теста, так насколько я слышала, такое решение принимается циркуляром от НКП. Собаки, не прошедшие этот тест, например, не могут получить чемпиона страны. Насколько я знаю, такое решение имеется в Италии, может еще где. По крайней мере, моего мальчика, кот. живет в там, планируют в этом году провести через все эти испытания. Они проводят биометрические измерения и тест. Потом расскажу подробнее, когда узнаю. Да, и это все делают только после 2х лет.

Lb:
И все-таки, думаю, что на выставках - это не совсем реально. Да и нужно ли? Шоу - это только шоу. Титулов можно понабирать сколько кому нужно и заниматься очковтирательством дурачков. А вот допуск к разведению - это уже другое дело! А вот если нет соответствующего теста, допускающего собаку к разведению, то люди уже могут призадуматься - стоит ли с таким титулованым, но без теста, вязаться или покупать щенков от суки, не имеющей такого допуска. Наверное, такую проверку можно ввести на монопородных выставках или как отдельное, специальное мероприятие, где это все будут делать, как керунг у овчарок. Во размечталась!

К:
Вот пригласили бы наши руководители того же Феррари со своими колор-тестами на ту же монопородку. Или на Евразию. Сколько собак на ринг не выйдет?

===================
:shuffle:
Вы тут пока почитайте, поразмышляйте, обменяйтесь мнениями. А я уйду до вечера - пора новую страницу делать на сайте, готовить к загрузке НАЦИОНАЛКОЙ.
:rev:

Ситуация один в один случилась и у нас недавно на выставке.
Эксперт - Соколова(Москва)!!!

У нас совсем недавно, на последней выставке было тоже самое, но с ам. коккерами - их положено судить в одном ринге все окрасы, а эксперт поделила на "цветных" и "сплошных" (как на монопородке) и выдала три САСа (двум сукам и кобелю). Коккеристы, выйдя с ринга и придя в себя, сообразили, что надо не радоваться лишнему титулу, а огорчаться: отчет-то о выставке отсылается "куда надо" и там "кто надо" возьмет и аннулирует САСы обеим сукам. Пошли к эксперту. Эксперт занят. Через два часа эксперт изволила их выслушать. По мере объяснений о правилах присуждения титулов на Региональной выставке в данной породе, глаза эксперта становились все круглее. Кончилось тем, что она сказала: ведите обратно обеих сук, я решу, кому титул давать.
А к тому времени владельцы одной из сук уже домой уехали. Позвонила им по мобильному хозяйка второй суки и говорит: "Давайте я вам САС "подарю", он вам нужнее". На том и порешили.
Вот таким образом и присуждаются нынче титулы на выставках в системе РКФ-FCI.
:)

А с ростом не могу не вспомнить развеселый случай, правда, поставивший меня в тупик...
Выставляла я как-то карлика ростом ровненько 32см. В один день в одном месте - двойной САС. Два ринга рядом, с разными экспертами. На первом - женщина, на втором - мужик. Оба - довольно известные "оллраундеры". Иду к первой.Ставлю кобеля на стол. Она смотрит и спрашивает: "Это у вас тойчик?" Я - "Да нет, карлик..." Эксперт: "КАРЛИК?! ТАКОЙ маленький?!"
Иду на второй ринг, к мужику. Он, с явным отвращением на лице ко всем участникам выставки вместе взятым: "Ну?! И КАКОГО роста ваш "карлик"?! Я, не поняв: "То есть?.. 32см в нем вообще-то..." Эксперт, ядовито: "Да вы чтооо?! Неужели 32? А по-моему, это МАЛЫЙ пудель!" Я, вытаращив глаза: "Ну так померяйте".
Естественно, ничего мерять он не стал. Поскольку ни ростомера, ни обыкновенной рулетки не имел.
Но вот чтоб одну и ту же собаку, с одной стрижкой, даже в одном помещении два эксперта "чисто на глаз" отнесли к совершенно разным ростовым разновидностям...... Как-то не ожидала.... Да и не смотрится тот пудель ни мелким, ни крупным. Ровно на свой рост и выглядит...

Вика добавил(а) [date]1148558581[/date]:

Ninsanna, уж если говорить о цвергах...
Моя знакомая цвержатница жаловалась: я, говорит, как дура, выставляла собак в натуральном цвете. Пока надо мной третий раз подряд не посмеялись знакомые заводчики: Ты че, глупая, не можешь покрасить, что ли?! С тех пор и крашу, если есть проблемы с окрасом. Хоть и не люблю этого, но приходится так делать, чтобы не выделяться на общем фоне.

Кеня.... сказать честно, когда писала про кобелей то под малоиспользуемым читалось открыто - АКЦЕНТ... Чем плох-то??? куража не хватат - есть такое дело... зато какое в нем сообветствие стандарту??? А шерсть и окрас??? да его только за это использовать надо... потому как глобальных недостатков у него нет... углы задних бы чуть более выраженные, да активности движений... это мелочи по сравнению с отсутствием костяка, зубов и бурой шерстью...я сейчас образно.... не буквльно.... просто так, раз уж тема зашла... кстати, теперь могу сказать абсолютно определенно, так как зубы у детей поменялись, что вме 7 щенков, несмотря на то, что инбредны на бабку 1:3 (за которой телепается олигодонтия по резцам) - ПОЛНОЗУБЫЕ и ВСЕ с папиной шерстью!!!!!!!!!!! и в окрасе и в жесткости..... вот так и проверился кобель.... девочки - попробуйте его... не пожалеете... и инбредировать на него спокойно можно... и не от жучки он и бобика... за ним Верис аж 2 раза стоит...
ладно... об этом проехали...

про цвергов... да... есть такое... у меня две знакомые цвергов разводят, с именитыми заводчиками общаются... красят почти поголовно собак почти поголовно все...

а тему про мир вы проигнорировали... кстати, знаю, что на мире собак на краску будут проверять.... титул отдадут (если победившая окажется крашеной) первой не крашеной собе... такое уже было....

думаю, что и за лак там будет нагоняй - и правильно...

Нинсанна... а Вы что предложите (кроме керосина подливаемого в костерок)? кстати, Роника, при его 32 см тоже один олраунд импортный тоем обзывал... а кобелю "карлу" из Литовос Симфония, выросшему в 40!!!!!!!!!!!! см намерял 37.... а Ронику в итоге - 34.... ))))))) вот я тоже похихикала, но промолчала....

да, кстати, на последней выставке, одна из моих цвержисток сказала - Оль, карел симпотный, но откровенно коричневый, мож его перевести в другой окрас??? ага, говорю и нос коричневым вместе с губами покрасим... ))) он бурый, это факт, но не более.... а в ответ: "ТАК ПОКРАСЬ!!!!!!!" не можешь сама - я покрашу и тебя научу... нет, дамочки, спасибо)))) мне такие знания не нужны....
вот мы тут пишем все... а может, сообща подумаем, как изменить ситуацию?

И еще, не только экспертам, но кинологам клубов пора подучить правила проведения выставок... а то давеча на регионалке, всех пунделей организаторы по окрасам развели))))) пока я в каталог залезла и не офигела.... подошла к секретарю ринга и правила порядок вызова экспонентов в ринг и их количество в ринге...))) вот так...))) грустно мне, пойду я...))))

Амберкантри, я малых не знаю хорошо, но одно НО........нужно сосчитать до 10, прежде чем утверждать подобное. Для нас для каждого своя собака - ходячая иллюстрация к стандарту............................а начинаешь копать...........у каждой собаки свое НО, поэтому говорить, что моя собака супер-распупер.......как-то..........вот если бы наши кобели были похожи хотя бы на свой первоначальный вариант, то это был бы несомненный успех! И такие сейчас есть!!!!!!!!!!!! Но их все-таки в процентном соотношении не так много...........

KeniaLana добавил(а) [date]1148570114[/date]:

Только "за шерсть и окрас" собаку использовать слегка недальновидно, мягко говоря, но это уж каждому свое........

KeniaLana добавил(а) [date]1148570302[/date]:

Иорик, так ты ж в шутки то мои исчо за много лет не вникла рази, ну и по поводу Боба с Жуковиною оно самое и есть))))))))))))шутимши я)))))))))))))ой мамоськи, собачники)))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1148570607[/date]:

Возможно не каждую Жучку стоит подставлять под Боба и уж тем более под иностранного Боба, но это уже, опять простите многоуважаемая пуделиная опчественность, не "худсовету" решать кому с кем вязаться..не правда ли????????))Это кстати о недавнем споре про " с тем ли Бобиком повязана Жучка сия"?)))))(в теме про щенков)))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1148570730[/date]:

Ну прям "лпачь по отечественному производителю"))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Выдь на Волгу, чей стон раздается"))))))))))))))))) (сравнение с данной рекой случайное и обсуждению не подлежит)))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))), что называется к слову пришлось)):lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

KeniaLana добавил(а) [date]1148571023[/date]:

Девушки, вы будете смеяться, но мне про Глашу на последней выставке сказали "крупная сцука", тут я представила тетенькино личико, если бы я вывела на ринг маму означенной особы)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))хахаааааааааааааааааааа ааааааааааааааааааааааааа аааа, уй нимажууууууууууу

ambercountry,
сказать честно, когда читала Ваш пост про кобелей то под малоиспользуемым мне почему-то так и читалось открыто: Акцент!:lol: :lol:
А Вам не кажется, что
? Причем совершенно честно и откровенно, из лучших побуждений? Вот я своего Ежика так хорошо знаю, так люблю, так люблю! У него СТОЛЬКО положительных качеств! И шо ж это разведенцы, такие... безглазые... и... не очень умные...))) не используют напра- нале- моего Ежика, а?:argue:
:jok: :jok:

ambercountry, со всей симпатией к Вам, - но это детский сад. Сейчас каждый владелец кобеля начнет возмущаться, что его любимец не оценен как производитель.
К тому же, в случае Акцента - даже будь я завзятым любителем малых черных и гори желанием получить его шерсть, - все равно ну оооочень сильно сомневаюсь, чтобы я поехала с сукой на вязку в Калининград. Дюже далеко, знаете ли... И при этом никакой гарантии, что именно эту самую интересующую меня шерсть я получу, а совсем не то, чего получить не хотелось бы.

У маня вопрос очень конкретный: КАК заставить эксперта, пупа земли, вписать свои претензии в описание собаки? Если он отказывается это сделать и на все возражения заявляет, что собачку надо дисквалифицировать, а она, умничка разэтакая, ставит, так уж и быть, "отлично". Что ж ты, такой молодец, плембрак в разведение допускаешь, ведь "отлично" не что иное как допуск в разведение, тогда как дисквалификация....
региональная высктавка, эксп.Кудрявцева, Москва.
той пудель белого окраса. Вся проблема, как оказалось, в окрасе. У собаки кремовый налет на ушах. Черная окантовка век, Печеночный нос и такие же губы. Непрокрашенные ногти. По мнению г. Кудрявцевой - это истинный абрикосовый окрас. В описании сказано "нечистый окрас" . Других замечаний к собаке нет, впрочем как и титула (собака одна в ринге). Для меня рекомендация - читайте стандарт, нечего все подряд в ринг тащить. Кстати пару минут она же преспокойно отсудила ринки красных (!) карликов и присвоила титулы, причем сравнение на ЛПП выграла красная собака (моя же) у абрикосовой. Так КАКОЙ же ДОЛЖЕН БЫТЬ абрикосовый пудель?
И главное, что делать, если эксперт НИЧЕГО конкретного не указывает в описании, на что жаловаться? Ведь хочу - пишу, хочу - нет, хочу даю титул - хочу нет! Будешь спорить - пожалуста, напишу на товарища хендрера-владельца жалобу, и получит данный товарищ дисквалификацию. У нас в городе такое уже было.

Риторический вопрос ко всем.
А как бы понравилось выставляться по АКС правилам - никаких описаний, никаких оценок, никаких об'яснений. Эта собака первая, а все остальные - нет..... А? И гадайте, сколько хотите, почему выграла именно ТА собака, а не какая-либо другая..... Да еще все цвета всегда в одном ринге......
Но это так все, к слову.....

Na minutju, но дело-то в том, что мы выставляемся по ФЦИшным правилам. И, если пошла такая пьянка, то я хочу за заплаченные мною за выставку немалые деньги получить вразумительное описание от эксперта, раз уж имею на это полное право. А если эксперт стандарта не читал отродясь (к сожалению, все чаще и чаще такое в последнее время наблюдаю...), то не фиг ему браться за экспертизу НЕЗНАКОМОЙ породы.
А то что-то в последнее время у участников выставки никаких ПРАВ нет - одни только ОБЯЗАННОСТИ. Заплати деньги, подготовь собаку, привези, покажи, получи по морде и не имей еще права знать, чем эксперту не понравился. Странно получается, а?..

Это я понимаю.....
Может, я не совсем верно выразила свою мысль......
Я сейчас по делам убегаю, вернусь, изложу по-другому :-)

Хахаааааааааааааааа, Вика, я тут на последней выставке еще доооооооооооооооолго доказывала, что в общем я заплатила денежку и немалую и хочу таки выставляться, мол все докУменты были вам высланы по факсу,а в каталоге меня ну нету, прям поручик Киже, ну так вот я доооооооооооооолго доказывала за свои кровные (а включите сюда стрижку, подготовку, транспортные и физические расходы так сказать))))))))))))))))))))))))))))))))))), ну потом тетеньки, помурыжив изрядно таки разрешили выставляться, а ведь был риск уйти не солоно хлебавши)), хотя мы то в этот раз за что боролись, на то и напоролись, получили таки по морррррррррррде по шоколадной и гордо удалились, будучи обозванными крупными, но "ладными" сцуками))))))))))))))) В "крупной сцуке", к слову, см 33, не более)), перед этим, пройдя три выставки, в описаниях отмечено было только "хорошего среднего роста", видимо за 2 недели выставок собачка подросла)))))))))))))))))))))))))))))и причем какими-то гигантскими темпами))

м-дя... Вот так и вырастают из тойских дочерей большие пуНделихи! А чё?? У нас как раз кризис с большими коричневыми...
:tongue: :wink2: :lol:

ну у нас правда мамец того, не тойка прямо скажем))))))))))))))))))))))нам в общем есть в кого, но вот темпы-темпы так сказать прироста живой массы озадачили))))))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1148579876[/date]:
:jok: :jok: намек насчет больших и коричневых понял, будем над этим работать, нам бы вот двух маленьких дамочек финансово одолеть, в смысле выставок, а одолевши, могет и на большого покусимся))))))))))))))))

Шо, мамка - большой пудель??!! О, ужжассс... :str: И как это бедному Баксику удалось повязать стандартную деффочку?! Наверное, бедняга, с дивана на нее прыгал...
Во, дожили пуделисты!!!!

Викаааааааааааааааааааааа ааааааааааааааа:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: , не поверишь, но лесенки не было:lol: :lol: , кста я надеялась таки на пробежавших за мамцом тоев, но они видимо весомых следов не оставили, так пробегали мимо:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

KeniaLana добавил(а) [date]1148580395[/date]:

нет уж, не надо так иззеваться над собачками, мы прям третьего большого и коричневого заведем.............ну это я так мЯчтаю)))))))))))))
ой ошиппки моииииииииии:shuffle: :shy:

Вик, это не детский сад.... просто вот убей меня, но не могу понять... почему очень многие гоняются за СУПЕРКРОВЯМИ - только смутно подозревая о подводных камнях, которые за ними стоят, а наши проверенные крови, о которых вся подноготная известна игнорируются???
И еще ,Викуль, перечитай мой пост... я там как раз писала про то, что получила от Грая...))))) эмоции захлестывают через край... я все равно, насколько это возможно, использовать его буду, пусть и на сумасшедшем инбридинге - я готова по 50% помета в пэты отправить, но закрепить полнозубость, костяк ,крепость сложения, окрас, шерсть, головы красивые своих соб. здоровье (тесты у меня на него ужо есть, точ такие же бумажки, как мовет выдает, тока с символикой белый клык) ,и замечательный характер.....
а потом можно уже и в кросс выходить (с инбредными-то собами), и подбирать производителя, хоть импортого, но продумываю что к чему ,как минимум на пару поколений вперед... вот такой у меня характер... планировать заранее, хотя бы приблизительно, а потом уже корректировать планы в зависимости от жизненной ситуации....
Лана, вот Эльку куда-нить вывезу, в промежуток ужо, посмотришь на папкину дочу.... тока потом не говори, что енту собу ровнять устала)))

Амберкантри так и здорово, вот и работайте так как вам подсказывает опыт и ваша разведенческая интуиция, зачем обобщать? Что означает "гоняются за суперкровями". Каждый преследует свои цели, гоняясь за теми самыми кровями)) разве не так, собственно вы тоже повязали когда-то сук Вералинсом, тоже ведь какие-то мысли были по этому поводу. Постоянно прожить на одних и тех же кровях невозможно...нужно разнообразие, конечно, не буздумное, но нужно.........короче давайте уже каждый сам за себя..........отвечать))кто за кем гоняется))

Кень... вся фишка в том, что я с Верисом сук не вязала... Клепу я купила (у меня сука погибла тогда молодая)... а вязка Клепы с Верисом... эт ваще отдельная история... я была беременна, когда потекла Клепа, ну и попросила г-жу Перелыгину (на тот момент главный кинолог клуба АБСОЛЮТ) отвезти мою суку на вязку к Крез Бонопарту (сыну Мартина и внуку Фаворита) в Литву... Не знаю, что там и как в итоге произошло, но, с легкой руки Оксаны Перелыгиной и г-жи Бутримовой (ну дружат они. видимо) мне привезли суку, повязанную.......... Верисом... хотя я о вязке договаривалась с совсем другим кобелем... лет ужо много прошло с того разу, помню тока, что Перелыгина мене сказала, что коббель ентот не повязал, чтоегоный хвост почти белый от седины и вот она с Бутримовой посоветовалась и решила - повязать мою суку с Верисом... это при том, что у меня уже тогда был мобильник и мона было позвонить... так что енто произведение мое чисто юридически))) вот такая история... с тех пор я своих соб вяжу тока в моейном присутствии

Ну какая разница с Верисом, не с Верисом, но нельзя же только на одних и тех же кровях работать))

KeniaLana добавил(а) [date]1148584275[/date]:

И потом я сама лично щупала потомиц Вералинса и присягаю, что то, что я прощупала, привело меня в восторг!

KeniaLana добавил(а) [date]1148584415[/date]:

В конце-концов, это же строго индивидуально, у кого как крови "лягут"..............

Эт точно Кеня... я с тобой не спорю.. и не пытаюсь, просто рассказала историю с этой вязкой и все.... и прекрасно понимаю, что на одних кровях далеко не уедешь... вот поэтому уже сейчас начала поиск супруженика для воей Эльки-Сардельки (эт любя так ,колбаской ее называю).... а вааще, они у мене сёня сосиськами в тесте стали, потому как перевернули хлебницу и сожрали половину того что там было - хлеб, печенье, батон, пару бубликов... )))) развлеклись две маааааааааленькие такие фефечки 6-и месяцев от роду.... за что были жестоко оставлены без ужина)))))))

ого, мдаааааааааааааааа, а как последствия?

если ты думаешь, что к ним в гости пришла диарея))))))))) хааааааааааааааа от них этого не дождесси!!!!!!!!!! :hah: нахавались от души, что не съели - то понадкусывали и счастливые встретили меня у дверей, вернувшуюся уставшей с шопинга.... ну и получили на орехи))))) газета по ним ходила хорошо)))))):lol:

ой прошу прощения за ОФФ, но точно также лет пятнадцать назад развлеклись две мелкие карлицы моей знакомой))))))))))))))))))))))))именн о съели все содержимое хлебницы и заботливо испеченный яблочный пирог, короче ничто человеческое им не чуждо))))))))))):hah: :hah:

:appl: :appl: :appl: :hah: :hah: :hah: :hah: :hah: :hah: :hah:
пундели хлебоядные!!!!!!!!!!! а точнее- всеядные... потому как украсть у Польки конфету, я блоко недоеденное, выпросить банан, огурец или помидор... а вчера резала репчатый лук! (мне его пожарить надо было), так енти две сученции, подъедали то, что ненароком падало на пол!!! (в смысле, Эля прыгала, подбивая мне руку, а потомвместе с Найкой пылесосила то, что падало)................ вот такие хрюшки, а не пуделюшки..... модет, их кормить начать?????? а то они что-то вечно голодные))))))))))))) (фигня, что 15 кг роял канина им на месяц.... видимо, мало)

вот-вот кормят сухариками)))))))))))))))))))))))))))))) )одними))))))))))))))))):hah: :hah: ой ну это уже в тему про кормежку надо)):wink2: :lol:

Кень, зато этим диалогом мы тут несколько разрядили обстановочку)))))))))))))) как-то душевно стало и уютно)))))))))))))) иль я ошибаюсь??? да и посмеялись от души)))))))))))))))))

Эх, описания... А у нас тут всё так скучно....... никаких тебе описаний (хотя, вроде бы в ФЦИ вступлено ....... Зубы не считают - так, мельком только, на прикус глянут и всё..... три секунды на прощупывание, рукой махнул туда-сюда пробежаться и чао.....
Мне тоже кажется. что привычная система, рассчитанная лишь на набор титулов как-то начинает изживать себя, потому как разведение лишь на основе неё начнёт просто заходить в тупик....
Должна выкристализоваться какая-то система племенных требований к собаке, основанная на здоровье, соответствии стандарту во всех его аспектах......
Причём, это должно стать обязательным для племенных собак.
Вон, цвержатники же пишут:"в Москве появилась проверка на глаза, кто проверяет своих цвергов?....."
То же самое хочется спросить у владельцев питомников пуделей: "В Москве появилась возможность делать проверку собакам, кто проверил своих пуделей?.......
Я уже не говорю про дисплазию, на которую давным давно можно проверять...... но как-то незаметно, чтоб это стало нормой.......

НА 100% ПОДПИСЫВАЕМСЯ!!! - ИРАЙ..., СВИФТИ ФАННИ СПРИН, + АЛЕШКЕВИЧ О.(с кучей соб) + ......фамилии могут именть длинный хвост!

Как-то отклонились от темы про воздействие на внешний вид, а ведь это не так безобидно, как кажется, ну покрасили черную собачку, ну побрызгали лаком распадающуюся и редкую шерсть, я уж молчу про подшитые яйца, силикон и вставленные зубы :crazy:
Остановлюсь только на покраске черной собаки и посмотрю на это со своей колокольни, с точки зрения покупателя щенка (скажем черного).
У Вас заводчиков и владельцев питомников свои цели, которые Вы достигаете, повязав белых с черными или черных с абрикосами и т.д., чтобы в будущем получить что-то супер, что-то улучшить, а в промежутке получая бурых или седых собак.
А простой покупатель щенка видит двух истинно черных собак, титулованных (и не в курсе, что они крашенные, и на самом деле не совсем черные ).
Щенок от таких вязок превратиться в бурого или цвета асфальта, что мне тоже его красить и вот не хочется :biggrin: Хотя и у нас красят бурых, полученных от черно-абрикосовой вязки, легко, а я не хочу.
Если щенок на диван, то большой беды нет, а если для выставок и постоянных, а не две или три по молодости, пока не зацвел :hah:
Чем больше читаю и узнаю, тем страшнее становится, лучше б и не знать, спокойнее было бы :wink2:
Получается, что в огромной России практически не осталось настоящих черных карликов , я уж молчу про тоев. А ведь в конце 80-х черные были самым распространным окрасом и это были действительно черные без покраски.
Куда ж пропали настоящие черные, некрашенные.
Мой черный карлик 1989 года рождения и в 13 лет не имел седины на морде и до смерти был действительно черным, а у моего теперяшнего Лаки в 4 года морда седая и полно белых волосков на теле, потому, что белые в роду :crazy:

Начнем с того, что у меня не тои, как уже было сказано. А МАЛЫЕ. И немного карлики, но не целевые, а, так сказать, побочный продукт в разведении малых. И собак своих я не красила. Пока. Потому как нужды не было. Они ЧЕРНЫЕ. Очень черные. Получить для собаки в Украине оценку очень хорошо - не проблема. Проблема потом продать щеночков. Даже от собаки с титулом Чемпиона:biggrin:

Девушки, а по моему все очень просто. Для кого владельцы красят своих собак? Для экспертизы на выставках! Ни у кого не возникнет желания покрасить свою собаку, которая от выставлялась и сидит дома, разве что выкрасить в какой-нибудь экстравагантный цвет, :hah: :hah: например зеленый или малиновый, что бы потом выпендриться на каком-нибудь приеме. :jok: Поэтому, до тех пор пока эксперты будут обращать внимание на качество окраса (в первую очередь), до тех пор и владельцы и будут красить.
Я читала в интервью, что для многих экспертов (в частности пуделистов), окрас стоит на последнем месте, первое все-таки темперамент, движения и экстерьер. Но те эксперты, кто в этом ни бум-бум, когда судят не свою породу, предпочитают судит все таки по внешнему виду и окрасу.

Довольно оригинальная увязка со стандартом. Простите. Просто рассмешили очень. Это без всякого зла, поверьте
Ой! Так Верас же далеко не "наш".... И, помниться мне, в недавнем споре с Серенадой вы так по нему прошлись....
Ну да ладно, проехали....

Нинсанна, собственно, полностью подтвердила мои мысли относительно того, что оценка на шоу должна быть ПОЛНОСТЬЮ отделена от племенной бонитировки. А на племсмотре уж можно и в первозданном виде, и даже бритому под "салагу" (причем - предпочтительнее, ИМХО). И там уж пусть бонитировщик выясняет причины "асфальтовости", бурости, палевости и прочих траблов и определяет пригодность к разведению в том или ином окрасе с оговорками. Не шерстью единой, так сказать, пудель определяеться. И на ней, на шерсти, повторяю, не ходить.

Кстати, девушки, кто из Америки! У вас такая проблема стоит, как откраска шерсти на выставках или нет такой проблемы? Как у вас к этому относятся?

Dikovinka добавил(а) [date]1148633731[/date]:
Mozaika , но ведь оно раньше лет 15-20 тому назад так и было, были племсмотры и было это обязательно для всех пуделей в клубе, и все это было либо бесплатно, либо за чисто символическую сумму. А сейчас все это похоронили, а на выставки ходят люди только заинтересованные в них. И если ты отвалишь N-нную сумму денег за регистрацию, да если еще и выставляешь не одну собаку, то естественно хочешь выиграть, или хотя бы сильно не получить по морде от деденьке или тетеньке эксперта.

Dikovinka, в смысле "откраска"? Красят ли собак? Красят!
Как к этому относятся? Все по-разному.
Судьи? Предпочитают не связываться по одной простой причине: процедура сложная, длинная и "себе дороже". Прдеположим, судья заподозрил, что собака крашеная. В таком случае необходимо срезать некое количество шерсти и отправить на экспертизу. НО....Прежде, чем срезать, необходимо получить согласие хозяина собаки. В подавляющем большинстве собака на выставке с хендлером, хозяина может рядом и не быть. Это раз. Два. Предположим, срезали пучок и отправили его. На время экспертизы и собака, и судья отстраняются от выставок (собака точно, про судью - по крайней мере мне так сказали). Понятно, что судья в это время не зарабатывает денежек. Если экспертиза дает положительный ответ, то - УРА - судья возвращается к работе, а собака дисквалифицируется. Ну, а если отрицательный, то дисквалифицируется судья......

:lol: :lol: :lol: :appl: :appl: :appl: :appl: вот уж верно, так верно:crazy: :crazy: Скажу, что иногда критерии выбора, особенно у непордников ну настолько разнятся, что думаешь неужели собака могла так измениться:crazy: :crazy:

Интересно... зачем запретили лак, если в это воскресенье на Националке можно было лицезреть едва ли не подавляющее количество участников, топ которых был без малейшего зазрения совести уложен спреем?.. :rolleyes: :ponder: :juggle: :popc:
Может, пора уже разрешить фиксирующие спреи обратно? Все равно ими почти все пользуются... А то даже неинтересно... Собсно, краску тоже давно пора разрешить... Потому, что никто и не собирается проверять, есть она, или нет...
:)

краску!!!! ДА!!!! Давно пора!!!!!!! И зеленую и розовую!!!!!