Юля, пожалуйста, остановись!!

Galka1 добавил(а) [date]1158321927[/date]:

Дело не в браке, от этого никто не застрахован, дело в отношении к случившемуся.

а без проблем. Просто уже устала, когдна ищут в чужом глазу соломинку, а в своем бревна не видят. Н-А-Д-О-Е-Л-О!!!
Ка видите я молчала в пряпочку до последнего и "разродилась" на постах Виктории и Марии, потому что они сами себе противоречат.
Одна хочет белого тоя с американским происхождением, вторая "рыдайет".......а у самих тоже не все так гладко, есть и бугорки на определенном месте!

Гайда, какой у тебя гарный белый хлопец!:appl:
Может темку про пальцы того, в отдельную выделим:shuffle:

если хотите-то можно!

Я считаю, что нельзя скрывать разные болячки. Я не про Юлиных деток, может это действительно случайность, что она не заметила. По отношению к пальчикам у меня лично мнение отсутствует:shy: но вот остальные болезни, которые действительно приносят много хлопот меня равнодушной никак оставить не могут... Я тут несколько раз говорила о болезнь Адиссона, которая есть у двух моих собак, давала ссылки на родословные... А несмотря на это другие делают инбридинги на родителей носителей... Так на кой... это всё?
:mpr:
==========================================
Давайте действительно перенесём тему, а то всё бедным белым досталось!:shuffle:

Да уже действительно стоит это в отдельную тему собрать.
А по поводу тестов-так здесь на форуме кто-то писал,что отрицательные результаты могут быть обнародованы только с согласия владельца собаки. Если он сам не разрешит-вывесить их не могут. Но вот зачем использовать производителей заведомо зная о том. что они несут заболевания ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЛИЯЮЩИЕ НА ЖИЗНЬ собаки-не совсем понятно. Ведь эта жизнь на самом деле не ограничивается только победами на выставках и участием в разведении.
Хотя опять же понятно, что это вопрос риторический :(:(

Юля. Я тебя обожаю. Нет, правда обожаю. Кого ты имеешь под "у вас"? И чьи это ноги "наших" собак на поредмет бугорков ты щупала? Уж прости, но собаки Ивановского разведения обычно на широкой дуге мимо тебя проходят. в массе своей. Мне бояться нечего, у меня один помет был, коричневые дети от Фанты, все без прибылых пальцев. Пометов Ханских я видела достаточно за три года, все без пальцев.

Мне по этому поводу есть сказать только одно:

Огласи-ка весь список, пожалуйста! Тех, у кого из "наших" есть эти "бугорки"... давай, Юль. клички. ну или извинись. перед Ивановой. которая тут аккурат зарегистрировалась. я-то уже привычная, с меня стечет и ладно. но хоть разок ответь за свои слова. умоляю. докажи. хоть разок.

если уж на то пошло, в списке "наших" отличный ветврач-хирург Альбина Абдуллина. И если бы это было "Ханской" проблемой, ты бы точно бугорков не нашла... ибо как сказала Таня Мыкал, грамотно отрезанных прибылых пальцев ни за что не найдешь... а ветврач у "Ханства" грамотный, слава богу. так что бугорки это точно не по ханскому адресу.

Машенька, вот тебе и белый медведь кличка Золотой Червонец тебе о чем то говорит?? а дети его?? Я прости (за это извиняюсь) кличек ваших белых собак не знаю, как то не интересовалась, надо будет, в другой раз спросить. Могу лишь сказать, что мои слова касаются только белых, про черных , а тем более коричневых я не знаю и утверждать не собираюсь.

НАсмешила. Полная кличка Чирика вообще-то "Золотой Червонец Русского Двора". Иванова к этому разведению ну совсем не причастна. А про белых... Ну спроси кличку, спроси:)

Yulja c Dizelem

Ты почему то не перенесла post #3953 потеряла по дороге :wink2:

ну у Чирика самого прибыльные пальцы были, и начиная с первых от него щенков эти пальцы вылезли, это же не останавливает вас использовать его в разведении.
Алла, пост #3953 уже на месте

О том и речь что никто не говорит, что продает бракованную собаку………в результате некоторые заводчики удивляются, получив эту каку а некоторые продолжают плодить дальше удалив каку.

Я не думаю, что можно найти так уж много собак американского разведения, которые дают эти пальчики. Очень удобно всегда кого то обвинять.

Юля: во первых: про тоя я писала в теме про БЕЛЫХ собак. И к тому, что он ТАКОЙ красавец, что, являясь поклонницей ТОЛЬКО больших, от такого бы тоже не отказалась.
Зачем ВСЕ посты про пальцы подгребать??? ОНИ ТУТ БЫЛИ НИ ПРИ ЧЁМ!!!
И не надо к словам цепляться, пожлуйста. Вы прекрасно поняли, что я имела в виду. Просто, видимо, вас эта тема настолько зацепила, что уже не знаете, к чему придраться.
Про пальцы, с которыми У НАС не всё гладко.
Вы хоть одну мою собаку видели??? Вы вообще меня не знаете, так какого же вы пишите: "У ВАС"???
Давайте я тоже к словам поцепляюсь.
А к Скатовой вы явно неравнодушны...

имя! назови мне имя, сестра!

(с) "Три мушкетера"

Виктория я ваших собак не знаю и не видела, знаю только что любите больших и все. Просто логика ваша...пардон нелогична
То вы против наличия прибылых пальцев, то готовы неотказаться от беленького тоя с вероятно американским происхождением.
, где с стандарте о прибыльных пальцах умалчивают и допускают их наличие.


А со Скатовой у нас ЛЮБОВь!!!, в которой Маша призналась мне первой еще несколько лет назад, вот и признаемся теперь регулярно с интервалом в 4-6 мес.

Алла, а никто не обвиняет амариканцев во всех смертных грехах. но факт есть факт-и пальцы идут именно оттуда.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1158351907[/date]:
А как зовут детей Чирика?

не слишком ли ты много на себя берешь утверждая это?

AllaF добавил(а) [date]1158352783[/date]:
Прибылые пальцы были и без американских собак, так что не надо тут чушь говорить...............

AllaF добавил(а) [date]1158353384[/date]:
a и не надо я уже сделала вывод из вашего вопроса ко мне, что у вас рождается в питомнике, в прочем, как и многие другие :wink2:

могу лишь для себя подитожить.
1) я к пальцам отношусь равнодушно и не заостряю на этом внимание.
2) американские собаки как нравились мне, так и продолжают нравится не смотря на наличие пальцев и смешение окрасов в родословной.
3) очень жаль что у ратных защитников стандарта-до сих пор розовые очки в следствии близорукоски. Далеко у других видят недостатки а в своем разведении- нет, да и многое другое пропускают из вида.
Защитники стандарта! Почему у вас собаки в стрижке скандинавский лев? эта стрижка тоже своеобразный брак.
на сим закругляюсь

Не надо путать БРАК с НЕДОСТАТКАМИ. С недостатками можно бороться, а брак надо уничтожать (только не надо передергивать я вовсе не призываю усыплять таких собак.)

Нет, ну это же ТЫ уверяешь что "бугорки" на месте удаления прибылых пальцев - "ханская" проблема:) тебе и ответ держать:) как зовут его детей и сколько раз его использовали:)

Ну же! Называем клички или извиняемся за недостоверные сведения:)

В целом же, Юля, я могу лишь отослать тебя к дискуссии на пуделе по этому поводу, годичной давности. Где с предельно четво высказала СВОЮ позицию по этому поводу, под ником mariushka. Страницы дискуссии с 10 и далее. http://www.poodle.ru/main/index.php?...&limitstart=90

Ты знаешь, за год мое мнение не изменилось - я не считала и до сих пор не считаю пальцы проблемой, которую стоит искоренять. Я до сих пор считаю что это устаревшая норма стандарта, потерявшая свою актуальность с момента его написания. У меня пальцев не встречалось, но они меня вообще не пугают. Собственно, поэтому мне незачем злорадствовать на эту тему, что в твоем питомнике родился такой щеник - я уверена что страховки от пальчиков нет ни для кого. Я написала "рыдайу" по поводу того что год прошел, и дискуссия разгорелась с прежним жаром, но некоторые заводчики забавно полярно сменили свою точку зрения:) Не ты. Так что ты в ослеплении своей ко мне любовью все же внимательнее:) Я тут на тебя вовсе не наезжала и вообще не злобствовала на твой счет:) Ну пока "Ханство" не потрогали:) Так что? Клички детей Чирика с пальцами, доказывающие что это систематическое "бревно в глазу"? Или извиняемся?

jorika добавил(а) [date]1158389877[/date]:

Юль, ты же модератор! Можешь помочь - Иванова не может зайти на форум - ей пишет, что ее пароль кем-то успешно изменен! Чео теперь делать?

Маша. приношу извинения.!
я, похоже, поняла твои посты как наезд. Вот. По привычке.
)))
Подробнее отписалась в привате.

На счет Чирика я всеж точно знаю, а вот детей-честно-не трогала. Хотя еслиб и трогала-правда клички не знаю.

И уж если ты отношься к пальцам так же как и я. то и ладно!

на счет Ивановой тоже в привате.
Помочь ничем не могу.
Лучше пусть по новой зарегистрируется. Под ником КАРИНА -например.
Лично мне-чем больше пользователей на форуме тем-веселее.

Юль:) Ну тогда томагавк войны зароем:) на некоторое время:) гыыыыы:)

Как приятно зайти в форум и увидеть могилку томагавка :leb:

По поводу регистрации Ивановой - предлагаю нажать на кнопку *забыла пароль* и ей автоматически вышлется новый.

прибыльные пальчики и прочее
 

предлагаю проголосовать!:poz: :alc: :alc:

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1158407746[/date]:

Да Маша, зароем, обязательно!!
А вопросики привата ты можешь здесь разместить или мне это зделать, уж больно они актуальные!!!

Юля, я сама напишу

Я тут подумала. Мне понравилось и я решила подумать еще раз:-)
На тему прибылых пальцев в частности и пороков в целом. Я так ни разу, за много-многго интернет-дискуссий о собаководстве на разные темы так и не добилась от догматически настроенной части аудитории ответов на три простых вопроса. А именно:

Что мы будем делать с собакой, носителем порока (в нашем случае, прибылых пальцев)

Что мы будем делать с однопометниками носителя, если они не имеют прибылых пальцев?

Что мы будем делать с родителями этого помета, ведь ежу понятно что пальцы сами по себе не выросли, их мама или папа за собой притащили?

На мой скромный взгляд, выбраковывая лишь то животное, которое несет порок в явном виде – рождается с пальцами, мы можем сколь угодно долго бороться с проблемой и не решить ее. Это примерно так же эффективно, как крупной дробью разгонять комаров летним вечером у лесного озера, на мой взгляд.

Выбраковывая, нет, тут больше подходит слово «выкорчевывая» целыми семействами, чего мы добьемся? Сколько мы потеряем? И стоят ли эти потери того, что в некоторых пометах иногда появляются щенки с рудиментарными пальчиками?

На мой скромный взгляд, всегда нужно критически смотреть как на то что ты делаешь, так и на то что считается догмой. В нашем случае это стандарт. Всегда, используя производителя или принимая решение о судьбе того или иного щенка, нужно спросить себя «А почему я это делаю?». Трактуя стандарт (а мы все же больше трактуем, чем слепо следуем, иначе откуда взялись бы столь разные описания наших собак многочисленными экспертами?), наверное стоит спросить себя «а почему здесь прописана эта норма, с чем она связана, что несет за собой?»

Как было неоднократно замечено, «скандинавских львов» тоже нет в нашем стандарте. И ярым его поборникам стоит как минимум начать с себя и точно следуя не только духу, но и букве стандарта, побрить своих чемпионов в континенталь. Я подозреваю, что мы увидим куда больше некорректно сделанных задниц, лап и посадок хвостов, чем бы нам хотелось видеть в массе. Однако даже ярые поборники стандарта не стесняются показывать своих собак в нестандартной стрижке.

Но волосы, они не зубы – отрастут. Стандарт однозначен в части количества зубов. Однако мы часто вяжемся «за голову, за тип, за родословную». А не за количество премоляров. В принципе, ясно, что некомплектность зубов тянет за собой и другие проблемы в дальнейшем. И поэтому совершенно ясно, что менять стандарт, разрешая пуделю быть беззубым, совершенно не стоит. Но кто и, простите, где с репрезентативным исследованием в руках доказывает, с чем сцеплены и что негативного для типа, здоровья и психики пуделя несут в себе прибылые пальцы на задних лапах? Как уже давно на другом форуме заметила Таня Мыкал, эта норма появилась в стандарте в те годы, когда далеко не все пудели имели полные родословные, и признак мог служить маркером нечистокровности. Но те времена прошли очень давно. Так может действительно не стоит падать в обморок при виде прибылых пальцев у пуделя? Есть куча других проблем, серьезных проблем со здоровьем, психикой, темпераментом, строением наших собак. Причем на часть из этих проблем производителей можно тестировать и в соответствии с результатами тестов строить стратегию своего разведения…

К тому же, активно используя американские крови, где нет выбраковки по этому признаку, обо что мы вообще ломаем копья? (позвольте, да где она вообще есть, положа руку на сердце??? В каких странах?) Что характерно, мы вроде бы не наблюдаем дикой проблемы с пальцами из-за использования американцев в нашем разведении? Или наблюдаем? Так может, бог с ними, с пальцами? Красных пуделей используем же.

Это мое такое скромное хамбл опинион…

Ну и еще пара реплик в огород «честного» и «нечестного» племенного разведения. Часто приходится читать в таких дискуссиях что заводчик, который не скрывает что у него есть проблема (скажем, пальцы) и безжалостно выбраковывает «отклонения от нормы» - он честный. А дальше следует, на мой взгляд, легкое передергивание и заявляется, что заводчик, который не скрывает, что он для себя это проблемой не считает – нечестный. Но простите? Он не лжет. Он прямо и открыто говорит о том что не видит для себя в этом порока. Он честен как никто. И только выбор покупателя – покупать или не покупать в принципе щенков у такого заводчика. Позиция-то понятна. Дальше общественность очень любит заявлять свое право «знать» и требует публичного пеплопосыпания головы на предмет наличия порока. Заводчики, которые заявляют что у них такой проблемы нет, подозреваются в сокрытии. Но пардон, конечно. Разве заводчик обязан кому-то делать публичные заявления типа «родился такой-то помет, три щенка нормальные, два с прибылыми, один с недокусом, все кобели крипторхи»? Это что, честный заводчик? А по-моему, просто дурак. Вот если он от покупателей скрыл эти факты, тогда плюнуть ему в глаз. Но если он не трубит об этом на весь интернет – я все равно не вижу, почему он поступает нечестно и лжет? Таки собака наша собственность. И я не вижу в принципе почему я должна публично раскаиваться в недостатках своей собственности? В том что у моей машины поцарапано крыло, что в моей квартире течет крыша, что фундамент моей дачи сгнил? Если я задумаю продавать квартиру, машину или дачу и скрою эти недостатки, то вот тогда это будет уже дело мое и моей совести…

Я вот честно могу сказать две вещи: у меня не рождались щенки с прибылыми пальцами, но я в любом случае не вижу для себя в этом проблемы. Почему-то второе утверждение автоматически влечет за собой недоверие к первому. Но почему? Я честна. Я честно говорю как есть. Если у меня в помете родятся такие щенки, я не скрою этого от покупателей. Но в рекламе не напишу. Я лгу? Нет, на мой взгляд. Я просто предоставляю информацию адресно, тем кто хочет купить такую собаку. Продавая коричневых щенков, я честно предупреждаю, что нет никаких гарантий на стойкость окраса. Я честно показываю, что их мать после родов потеряла цвет, я не покупаю два тюбика краски «Палетт» или «Тонику» оттенка «горький шоколад» и «слива» (для тех кому нужно – добавьте в «шоколад» несколько капель «сливы», и тогда не получите при окрашивании красноватого оттенка! Гыгыгыгы). Но простите, должна ли я в рекламе помета прямо так и написать «мать щенков цвета «кофе с молоком»? Думаю, пальцем у виска покрутят все. В том числе и поборники стандарта.

Вот такие примерно мысли:) Если у кого появится желание конструктивно подискутировать на эти темы после зарытия томагавка войны, буду рада.

Yulja c Dizelem, ты вот тему назвала "прибылЬные пальчики и прочее" а так же создала голосование под названием "ПрибылЬные пальчики порок ?"

Ты много прибыли получила с таких щенков? :wink2:

Очень интересно что создателем темы вдруг оказалась я а не ты, можно подумать что это мой щенок на фото был. :shy:

Я отредактировала ошибку :)
Пока не голосовала, хочу одновременно с этим написать свои мысли :)

Маша, позвольте не согласиться. Вы правы, говоря, что собака собственность определённого человека и он не обязан кричать на каждом углу о её недостатках. НО, когда собака становится производителем, то заводчик обязан быть честным. Вот здесь и есть дилемма. Бизнес или хобби.
Приведу практический пример. Есть три помёта в одном питомнике, в общем количестве 12 собак.В последствии 3 из 12 имеют наследственные заболевания (родители тестированы на свё что только можно),3 из 12 являются браком при рождении- коричневый пигмент у белых собак. Итак, лёгкая математика и получается, что 50% произведения этого кеннеля БРАК. НО, есть и другая сторона медали. Остальные 6. Они все чемпионы, неоднократные победители и великолепные представители породы... Как поступить заводчику? Закрыть глаза? Молчать в тряпочку? Плодить потомство и продавать за большие деньги красоту неописуемую? А красота-то гнилая... Можно дальше использовать только здоровых собак, ведь никто не знает, что однопомётники больные... Только продавать надо подальше, что-бы потом не видеть несчастных глаз больных животных, хотя, думаю, что ни совести ни сострадания ни ответственности за содеянное у такого заводчика быть не может!
Что бы никто не принял моё выступление лично, скажу сразу, это я о своём питомнике. Есть проблемы, которые видны сразу при рождении, но есть вещи, которые выползают со временем. Я хочу призвать заводчиков быть честными по отношению к животным. То что случается не является виной человека, который честно разводит а это вина того, кто в своё время скрыл проблему. Выражение-"Я знал, что этих двух нельзя вязать между собой, но не мог сказать почему..." будет преследовать меня всегда... Прошу вас помните первое правило разведения, ЗАДАЧА РАЗВЕДЕНИЯ ПОЛУЧАТЬ ЗДОРОВОЕ ПОТОМСТВО. И только вторичная задача- красивое потомство.
Если бы один заводчик сделал в своё время заявление о найденной случайно проблеме, в мире было бы намного больше счасливых владельцев ЗДОРОВЫХ СОБАК!

Я думаю, что 95 процентов нашего поголовья нужно просто исключить из разведения (за пальцы, зубы, яйца, пятна, окрас, нарушение психики, коленки, глазки и пр.):crazy: :crazy: :crazy:

Потому как у многих свои скелеты все равно в шкафах:shy:
И половина наших производителей куплена "за бугром", я уверена, что нам не рассказаны проблемы ИХ питомников:smile:

Конечно трудно кого-то просить быть откровенным. Надо просто начать с себя. И тогда не надо будет исключать из разведения 95% поголовья. Если знать о проблеме, то её можно избежать! Главное сделать это вовремя.

Мне кажется, мешать в одну кучу наследственные болезни и признаки, признаные пороками по какой-то временной необходимости или чей-то приязнью, не следует.
Например, в стандарте чернышей записано, что некупированный хвост - порок! Почему, зачем кому-то взбрело в голову обозвать это пороком ?! Это же чушь, такой признак в пороки записывать! Однако, записано.....
Доподлинно известно, почему прибылые пальцы (ПП) записали в порок? На сколько я понимаю, необходимость отделить пуделей от косматых овчарок - это одна из версий. Весьма приемлимая версия, на мой взгляд.
Ясное дело раньше, нужно было поддерживать чистоту, не ведя фактически родословных книг. Вполне возможно, наличие такого пальца показывало на примесь другой породы. Но сейчас то?! В этом уже нет необходимости.....
Как наследуется ПП? Влияют ли они на что-то или просто рудимент, который периодически "просыпается" ?
Никто не обвиняет Америку в том, что все ПП идут оттуда, но! Раз там не запрещено, а обмен поголовьем в настоящее время весьма развит, борьба с ПП будет похожа на борьбу с ветряными мельницами, он всё равно будет "жить" в генотипе.
Я согласна с тем автором (не помню, где читала), что проблемы нужно разделить по степени опасности и избавляться в первую очередь от того, что доставляет сильные неприятности. ПП по-моему, в списке неприятностей далеко не на первых местах.......
Вот если везде под давлением зелёных запретят купировать что-либо у собак, тогда, конечно, тема пальцев станет более актуальной ;)

у Сотской и Уиллиса написано, что прибылые пальцы доминантны по отношению к их отсутствию. А вести отбор против доминанты просто. Достаточно одного поколения. Белые пятна вывести намного сложнее.

Aikenka! О, вот где главная собака зарыта!
Я не так давно на одном из форумов была потрясена. Заводчик считает наследственно передающееся заболевание своей собаки - ВСЕГО ЛИШЬ НЕДОСТАТКОМ ЭКСТЕРЬЕРА. Небольшим таким недостаточком, подумаешь.
Дело в приоритетах.
И еще я хорошо запомнила разговор, произошедший несколько лет тому назад с заводчиком одной декоративной породы. Я спрашивала: ты зачем делаешь инбридинг на собак, о которых ты не имеешь ни малейшего представления, кроме надписи над их кличкой Am.Ch.? А вдруг эти собаки - носители какого-либо заболевания? У тебя же могут родиться больные щенки.
Мне ответили: А пусть больные. Зато - красивые!

По теме же хочу сказать, что до сих пор не встречала у собак разных пород, имеющих рудиментарные пальцы, каких-либо объединяющих их отклонений ни по здоровью, ни по психике. Потому для меня эти пальцы глубоко фиолетовы.

Зря смеешься, Тонечка. Я уже начинаю всерьез так думать. И чем дольше работаю с породой - тем больше. :(

Вика добавил(а) [date]1158533628[/date]:

Маша, всё не так просто. Если бы рудиментарные пальцы были полностью доминантны, то они уже давным давно не встречались бы и уж никак не мог бы родиться щенок с этими пальцами от родителей без оных. Максимум, что там может быть - это частичное доминирование.

Вика=позволь с тобой не согласиться. В Америке собак тестируют на различные заболевания уже очень давно. Информация по тестированным собакам вполне доступна.Даже если производитель рожден пару десятилетий назад-при желании можно раскопать информацию на него или его потомков и посмотреть не вылезала ли какая-то бяка.
А вот у нас такой информации нет совсем по большинству используемого поголовья-мало того-пока тесты не сделают обязательными многие и не подумают их делать((((((((((((((.
Конечно в Пудель-ревю начали печатать данные о тестах-уже замечательно:). Достаточно обширную базу можно найти на скандинавских пуделей. Но "темных лошадок"все равно много-а иногда даже не "темных"-знают то собака несет за собой серьезные заболевания их все равно используют и инбридируют на неё.
Так что дело не в отдаленности Америки и титулах, а в наличии и доступности информации , и особенно в желании эту информацию получить и соответственно её использовать.

По поводу Ваших фантазий и выводов из них - это не ко мне. Это к доктору. Вы присутствовали при рождении моих щенков? Вы щупали хоть одного из них? Вы хоть вообще одного из них ВИДЕЛИ живьем? Я ПРОСТО СПРОСИЛА ВАС о том, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ с ОДНОПОМЕТНИКАМИ и ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ, от которых получили такой "брак". И объясните мне, пожалуйста, что именно Вас сподвигло не оскорбления в мой адрес? неудобный вопрос?:argue:

Хотела проголосовать, но двух вариантов ответа ИМХО недостаточно, потому что прибылые пальцы на задних для собак ФЦИ однозначно порок.
А спор идет об отношении к наличию этих пальцев при рождении.
Меня как потенциального покупателя щенка и владельца пуделя этот конкретный порок волнует меньше всего, я могу даже не знать был ли у моего пуделя при рождении прибылой палец на задних.
Гораздо больше меня будут волновать яйца и зубы выставочной собаки, а в первую очередь здоровье собаки.

Если выбирать между очень красивым, но больным, или не очень красивым с точки зрения экстерьера, но здоровым во всех отношениях, я выберу второго.

Это я говорю из своего личного опыта, был и первый и второй.

Машенька, мы с Алёнкой не зря задавали это вопрос. Вот что по этому поводу сказано в оргинале стандарта FCI в разделе "Недостатки" (отнюдь не "Дисквал.пороки")
"· An undershot mouth is a fault which must be penalised according to its importance. Yellow teeth, caused by distemper, do not constitute a fault if those same teeth are themselves placed correctly. The badly placed or missing teeth constitute a fault proportional to the importance of the irregularity; all the incisors, canines, premolars and both molars 1 (M1) in the lower jaw must be present; the lack of one premolar (1 PM1) is not penalised; the lack of 2 premolars (2 PM1) : maximum qualification « excellent »; lack of 3 premolars (3 PM1 or 2 PM1 and 1 PM2) : maximum qualification « very good ». The absence of one Molar (M 1 or M 2) in the upper jaw or of one molar (M 2 or M 3) in the lower jaw would not be penalized.
"
Что в вольном переводе звучит приблизительно так

"Любые отклонения от ножницеобразного прикуса - ошибка, которая должна быть оштрафована согласно ее важности. Желтые зубы, вызванные болезнью, не является недостатком, если они размещены правильно. Неправильно расположенные или отсутствующие зубы являются недостатком, пропорциональним степени выраженности; все резцы, клыки, премоляры и оба коренных зуба 1 (M1) в нижней челюсти должны присутствовать; отсутствие одного премоляра (1 PM1) не снижает оценку; недостаток 2 премоляров (2 PM1)позволяет максимально получить оценку “отлично” без участия в дальнейшей расстановке мест; недостаток 3 премоляров (3 PM1 или 2 PM1 и 1 PM2): максимальная оценка “ очень хорошо ”. Отсутствие одного моляра (М. 1 или М. 2) в верхней челюсти или одного моляра (М. 2 или М. 3) в нижней челюсти не должно снижать оценку."
А вот в дисквал пороках записано вот что
"· Tailness." - некупированный длинный хвост :).
А про пальчики на задних лапах очень интересно
"Dewclaws or traces of dewclaws on hindlegs.", что можно перевести, как "не должно быть пальцев и следов их удаления". Т.е., если у собаки НЕТ на момент шоу или племсмотра прибылых пальцев и невозможно определить следы их удаления, то это норма :).

Mozaika, я так и не получаю ответа на наш вопрос - куда девать однопометников и производителей тех собак, у которых вылезли эти пальцы:) А вопрос прост и понятен:) как грабли:)

jorika добавил(а) [date]1158612301[/date]:
О, возможно я просто слишком подразумевала что разведение собак - это хобби, дорогостоящее хобби, в которое вкладывешь время, силы и средства, что даже не сочла нужным об этом упомянуть. Я в принципе не понимаю подобного бизнеса, правда. Поэтому для меня нет вопроса "пусть больные, зато красивые и за приличные деньги!"... ЗНАТЬ и болезнях и все равно использовать - это уже просто негуманно и по отношению к людям и в первую очередь - к собакам... ЗНАТь и не предупредить потенциального покупателя - уже совсем некорректно и неэтично.

Алёнка, позволь с тобой не согласиться в свою очередь. :)
Да, тестируют, да, давно. Но если так рассуждать, то, получается, делая инбридинг на любого пса американского происхождения, мы получаем заведомо здоровое потомство?

Во-первых, тест - это отсутствие у самого пса заболевания, а не гарантия того, что он не является генетическим носителем оного. Во-вторых - информация есть не на всех тестированных.
В-третьих - в том случае заводчица и не собиралась искать эту информацию. Я привела этот пример всего лишь как факт определенного образа мыслей.
А в четвертых - думаю, русские американцы это подтвердят - тесты тестами, а от наследственных заболеваний им до сих пор избавиться не удалось. Да и объединять американских заводчиков в единый конгломерат, где все поголовно своих собак тестируют и необыкновенно честны, я думаю, не есть правильно.
:(

Вика добавил(а) [date]1158619652[/date]:
Ооо, Маша, а знаешь, как тяжело осознать и принять то, что твоя собака - больна или носитель заболевания? Вот потому и переходят заболевания в раздел временных недостатков экстерьера. Или вообще "бесследно исчезают". Человек сам себя убеждает, что все в порядке, что уж говорить о том, что он сообщит окружающим?
Я думаю, не найдется ни одного психически нормального заводчика, специально разводящего больных собак. Просто многим очень не хочется замечать проблемы. Вот так и живем.

Так и ответ такой же простой и понятный. :biggrin:
Есть такое понятие, как селекция. В данном контексте, подразумевает под собой, отбраковку щенков, не соответствующих стандарту. Бракуете то, что является браком, а то, что не является браком, оставляете в разведении. ВСЕ! Все остальное от лукавого.
Если так будет поступать каждый заводчик, то брака в породе будет минимальный процент (когда "схитрит" природа, а не человек. :wink2: )
Ну, это ответ, с позиции " грабель", конечно, чтобы было просто и понятно. :biggrin: То бишь руководство к действию для начинающего разведенца, чтобы не наворотить такого мусора, который придется разгребать, не одному поколению будущих заводчиков. Вот такое мое ИМХО. Удачи всем! :smile: