Елена, "Если строго следовать стандарту", то нужно самому решать купировать или нет, так как допускаются оба варианта.
Но если речь идет о собаках (любой породы) такого качества, которое дает им в будущем вероятность показа на больших выставках за рубежом, то колебаться и выбирать или-или заводчику уже не придется потому, что в большинстве европейских стран запрещено купировать уши и хвосты у собак.
Причем, запрещено не кинологическими организациями или какими-то там бумажками со стандартами, а запрещено это Государством.

Kenia1976,
в стандарте про запрет купировки не сказано ни слова. Есть просто законодательства разных стран, запрещающих любые операции по изменению природной внешности животных.

Так речь шла о прочтении стандарта. Вот я его прочитала и процитировала.

Елена, ещё раз -

СТАНДАРТОМ ДОПУСКАЮТСЯ ОБА ВАРИАНТА

но есть государства (и их немало) законодательством которых ЗАПРЕЩЕНО что-либо отрезать у собак.
Собак с купированными ушами и/или хвостом невозможно там показать на выставке. Иногда правда на время выставок ранга "Всемирная" или "Европейская" могут этот запрет ВРЕМЕННО снять. Но могут и не снять....

Спасибо за разъяснения, тогда интерсно получается и стрижки "стандартной" "скандинавский лев" не существует" и хвосты мы не купируем просто по негласному соглашению, веселенькое дельце))))))

Угу... Я этот вопрос уже поднимала :biggrin:

Нинсанна, спасибо за разъяснения. То, что стандарт допускает оба варианта хвоста понять, конечно, можно. Но ( может я просто придираюсь к словам или действительно не понимаю разницы ), если в стандарте записано, что у шерстяного пуделя "...он ДОЛЖЕН быть укорочен...", а не "... МОЖЕТ быть укорочен...", то слова ДОЛЖЕН и МОЖЕТ несут разную смысловую нагрузку, мне кажется. Вот у шнурового пуделя все четко: "... может быть оставлен в его полной длине." А может быть и не оставлен.

О запретах различных государств на купировку я в курсе. Мне одно не совсем понятно, зачем запрет вводить на государственном уровне, если этот запрет можно потом снять. Даже если и ВРЕМЕННО. Мне этот вопрос видится так- или запрет есть, или его нет. А то двойственность какая -то в этом вопросе.

А ссылка моя на текст стандарта бала вызвана тем, что прозвучало утверждение о наличии в нем запрета на купированые хвосты. А такого запрета в стандарте нет. Все очень даже наоборот. Вот и вся причина, по которой я процитировала текст стандарта.

Запрет отменяется ВРЕМЕННО и только для собак, прибывающих на выставку из-за границы, из тех государств где купирование разрешено.

А текст (подстрочный перевод) стандарта помещен в Пудель-Ревю с комментарием из которого становится ясна цель размещения именно такого не редактированного варианта - показать во всей красе идиотизм существующего стандарта, его несоответствия нынешнему породному поголовью и сложившимся уже традициям показа собак данной породы. Но стандарт - это уже другая тема. И она есть тут на форуме.

Ninsanna добавил(а) [date]1175013530[/date]:
Кень, я надеюсь, что после прочтения материала в Пудель-Ревю еще какие-нибудь НОВЫЕ ВЕСЕЛЕНЬКИЕ мысли появились? А то про прически, хвосты да еще красный окрас уже мозоли на языке и кончиках пальцев.

Нинсанна, так я и не пытаюсь что-то обсуждать про прически, хвосты и т.п.)), хотя надо бы.наверное...я не знаю........))
Потому что прочитав ПР, я очень была удивлена, что некоторые специалисты почти что с одобрением относятся например к подрезанию связок, вот уж и правда веселенькое дельце))))))))),а с другой стороны где она - истина при таком кол-ве собак с веселенькими хвостиками)))))

:alc: Cлава Богу (собачьему), Кеничка! Ты меня поняла. Именно это я имела в виду! Я когда прочитала была, как вы молодежь выражаетесь, ПАЦТАЛОМ.......
Но, на самом деле, это совсем уже и не смешно:argue:

Девушки, не знаю как в других странах, но у нас закон о запрещении купирования и отрезания чего-либо у собак принят на государственном уровне в парламенте. Естественно, этот закон разработан и согласованн при участии ENCI. Точно как звучит закон я не помню (если нужно, по ищу), но если в двух словах, то там идет разговор о том, что слишком часто владельцы собак стали изменять внешний (натуральный) облик собак, чтобы получить идеальную собаку. Мне помнится инициатива еще исходила и от партии "зеленых".

Нинсанна, могу продолжить далее, по визуальному восприятию (ничего не понимаю в анатомии), лишь по субъективному повторюсь восприятию, мне лично стали нравится со временем именно корпуса, "собранные" хвостом, НО я понимаю, что это для пуделя нонсенс и в корне не правильно и поэтмоу в принципе мы должны я думаю руководствоваться именно стандартом, а не своими личными предпочтениями. Потому что пудель не бишон, а подчас по корпусу уже начинает его напоминать)), или терьера, но это отдельная песТня))

Kenia1976 добавил(а) [date]1175014810[/date]:

Более того, добавлю, что оллраундеры , да и породники все больше как мне кажется стали поощрять именно веселенькие хвосты, может ошибаюсь, давно уже активно не выставляла, но в бытность мою мне так казалось....))

За всеми нашими спорами забыла сделать самое главное-поблагодарить Нинсанну за ее труд. С огромным интересом читала подстрочный перевод стандарта. Читала с карандашом в руках, делала пометки, отмечая фразы и предложения, которые меня удивили или показались мне неясными. И вопросов набралось прилично.

Да уж, Елена, там весь стандарт один большой и жирный вопрос? Про кого это всё написано...Попробуйте представить это существо мысленно.... с желательной шеей меньше длины головы и с перекусом в качестве недостатка

Нинсанна, около этих фраз я поставила и знак ? и знак !. Да еще и подчеркнула жирной чертой. Потом пошла измерять своих собак, сравнивать, представлять. Короче, как в том мультике "Следствие ведут Колобки":" Ничччего не понимаю!" Так и я.

но коментс...........

Можно свои 5 копеек по этому поводу?Вот не все ли равно,обрезаный у вашей собаки хвост или не обрезанный?Разве это главное?Он,что мешает???Ничо не понимайтhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/help.gifГлавное то не в этом!!!http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif

Я и не подозревала что мой вопрос станет предметом такой оживленной дискуссии!
Моя пуделица 90-го года рождения, я купила ее с уже купированным хвостом, у всего помета они были купированы. Собака родилась от привозных родителей (Германия), но я не знаю какие хвосты были у них, думаю что тоже купированные, потому что у меня есть немецкая книга 89 года где все собаки с купированными хвостами.
Стандартом и тогда были разрешены оба варианта, но все почему-то купировали, я вообще раньше не встречала ни одного пуделя с длинным хвостом, а теперь таких много появилось, вот я и подумала что мода. Оказывается, все сложнее, дело в запрете на купирование в некоторых странах.
Спасибо вам за разъяснения.
Девочки кто живет за границей, к вам вопрос. Вот вы говорите, запрет на купирование "временно" снимается для нас, россиян, на период выставок. А что если я, скажем, поеду туристом вместе с песой в ту же Италию, кто-то попросит разъяснений про короткий хвост?!

ChristaR, - в том то и комизм ситуации-по логике вещей и букве стандарта судьи вообще не имеют права судить собак с некупированными хвостами, если они не шнуровые конечно.

Германии не только спросят, но и штраф заплатите евров так в 500 минимум, а собаку по решению суда могут в приют отдать, подальше от хозяина живодера. Но это в основном в крупных городах.
У нас к примеру город маленький - в одном только нашем дворе мой американский той ходит с купированным хвостом и карликовый пинчер -из России привезенный.
Хотя может быть мы просто ни разу на полицейского не нарывались и ветеринарша наша не "стукач"
Многие, кому некупированные хвосты и уши у крупных собак не нравяться едут в Польшу и Чехию и купируют.
Хуже всего со Щвейцарией-там по закону вы даже не сможете въехать на территорию страны с такой собакой.
Исключение составляют только инотранцы приезжающие для работы на долгий срок-они обязаны заблаговременно получить специальное разрешение на ввоз от Мин сельского хозяйства

ChristaR езжайте на здоровье!Никто вас не остановит и не спросит, почему у вашей собачки хвост короткий. :smile: Это касается только выставок и разведения (я имею ввиду регистрирование пометов в ENCI) , хотя закон и принят на государственном уровне.
Мои почти все с купированными и ттт никто пока претензий не предъявлял. Можно конечно, как пишет Аленка, нарваться на "зеленых", но это маловероятно, они обычно митинги собирают к какому-нибудь мероприятию и в крупных городах.
У нас многие питомники, которые разводят собак "на рынок" продолжают купировать и хвосты и уши.
Алёнка в Швейцарию можно въехать, я въезжала :wink2: и въезжала как европейский гражданин , регистрировать собаку в их кинологической организации нельзя. Но может быть это только в нашу "итальянскую" часть Швейцарии можно възжать? :shy:

Dikovinka, - я не "зеленых "имела ввиду, а именно полицию-уже были преценденты.................
ребята на немецком форуме писали о подобных проблемах например в Берлине.Полицейский запросто может подойти и начать выяснять откуда собака.

А про Швейцарию-может они и не заморачиваются на проверки на границе-но в правилах ввоза животных четко написано, что ввоз купированных запрещен.Возможно ,они делают исключение для туристов................Сначала они запретили выставлять таких собак. А не так давно запретили использовать в разведении.
Так что швейцарцы делают все, для того, что бы такие собаки не появлялись на их территории.

Алёнка у нас так полиция не звествует. Единственный раз на меня "настучали" полиции, за то, что я оставила на несколько минут собак в машине одних. Но это были "защитники животных". Пришлось сходить с собаками в полицию и показать полицейским, что я не издеваюсь над бедными животными, и собаки у меня живут может быть даже лучше, чем я. :smile: Наверное нашей полиции есть чем заниматься, кроме собачек. :wink2:

Dikovinka добавил(а) [date]1175084949[/date]:
А потом, как полицейский может определить, купирован у пуделя хвост или нет, если он купирован совсем малость и еще и в шерсти? У моих белых, например от рождения короткие хвосты, как будто купированные. :smile:

О! Золотые слова! Как-то один весьма мною уважаемый эксперт-породник (не буду называть имя) записал в описание одному пуделю "недостаточно высокий хвост в движении". Собака несла хвост, чуть отклонив его от вертикального положения в сторону, противоположную голове....:biggrin: Даже не 45 градусов :biggrin:

Dikovinka, -так дело больше не в пуделях,а например в ротвейлерах,доберманах, кокерах и шнауцерах-именно эти породы фигурировали в сообщениях о разборках.
Видать полицейские в Германии более"правильные"-до всего им есть дело-помогают сбором штрафов с населения разрешать кризис немецкой экономики.

Алёнка добавил(а) [date]1175085793[/date]:
Mozaika, -Мозаичка-ну наконец-то ты появилась-я уж прямо испереживалась вся.

Хи-и-и! так естеснно, почти все эти породы немецкие. :smile:
А немцы они все отличаются точность и принципиальностью.: wink2:

Алёнка,
У меня ася не работает. А до этого я как-то пунктиром болела. все никак из своего гриппа февральского не оклемаюсь до конца. По имунке просто с ноги лупанул, гад....

Скорее дело в том. что почти все они лысые))))))))))))))))
не надо напрягать зрение. что бы понять-купировано что либо или нет

Ага! И купированно короче чем у пуделя, у них и без лупы видно, что нет хвоста. :biggrin:

Именно ввоз запрещен или участие в выставках? Не понятно, какую угрозу швейцарскому общественному порядку могут представлять купированные хвосты:shuffle:
Ну а если полицейский начнет выяснять откуда собака, может быть, просто объяснить ему? Документы же есть на животное.
Еще не понятно за что они штрафуют владельцев. Хвосты пуделятам купируют на 4-6 день жизни, то есть ясно что делает это заводчик (еще точнее - ветеринар, приглашенный заводчиком), а владелец покупает уже готовенького щенка, часто вообще не обращая внимания на длину хвоста, так ведь?
А в каком году появился закон о запрете на купирование? Это я к тому, что в самой Европе должно быть множество собачек с купированными хвостиками, рожденных до принятия этого закона. Значит ли это что каждый раз, идя на прогулку, их хозяева берут 500 евриков на случай встречи с полицейским?

На шестой день хвосты режут только от'явленные гуманисты и находящиеся в близком родстве с ними садисты. :nunu:

ChristaR, -запрещено и то и другое..........
Законы приняты уже давно-хоть и в разных странах не одновременно.
а угрозу-угрозы порядку конечно нет-но наверное они считают это нарушением закона и как бы пропогандой насилия над животными-на лбу же у собаки не написано. кто где и когда ей что-то купировал.
тем более обычно купировкой ветврачи занимаются-и не дай бог владелец собачки скажет что это сделал врач и полиция выяснит какой-УХ ЧТО БУДЕТ
И если ЗАВОДЧИК ЭТО СДЕЛАЛ_ТОЖЕ БУДЕТ УУУУУХХХХХХ-закон есть закон и его исполнять обязаны все без исключения
В Германии исключение дано только собакам, у которых купирование произведено по мед.показаниям. на что должна быть соответствующая бумага от ветврача.В данном случае ему разрешено купирование, поскольку делается оно как операция-под наркозом.
А второй вариант-это собаки охотничьих пород-есть специальный список-каким породам разрешено хвосты купировать.
А хвосты пуделятам купируют гораздо раньше-обычно через 12 часов после рождения-впрочем не только им.
Но поскольку наркоза при этом не делают и причиняют животному боль-НИЗЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ-и это правильно.

Ой, сколько людей - столько мнений! Через 12 часов? Слышу первый раз. Не рано ли? Я знаю только про третий день. Вот сейчас мне сказали - 3-5.
Аленка, через 12 часов.... Х-м. Чесс слово никогда не слышала, но я и не претендую на слишком обширные знания.

Na minutju, - 12 часов-вполне достаточное время, что бы понять что щенок жив. и здоров.
Да и чего такого случается на 3 или там 5 день, что бы именно в это время купировать.

Я, честно говоря, не знаю когда именно им купируют, могла и ошибиться. Но это не важно, суть вопроса не в том. Я не понимаю в чем провинился владелец животного с купированным хвостом, за что немецкая полиция его штрафует. По идее, наказывать надо клиники, которые занимаются запрещенной практикой купирования чего-либо. Многие мои знакомые вообще не знают какой у пуделя должен быть хвост, думают такой от рождения был.

На 5-й мне кажется, поздновато. По крайней мере для больших. А к третьему дню все же они успевают чуть окрепнуть, для такой процедуры. Но это мое ИМХО. Ты ветеринар, тебе, наверное, виднее :smile:

Просто щенок еще только родился-нервная и кровеносная системы работают не на полную мощность и боли и крови немного меньше.
У меня все пуделя мелкие были карлики и тои-купировала через полдня и все всегда было ОК-причем купировала не только хвосты. но и пятые пальцы на передних лапах.
Заживало как на собаках))))))))))))))))))))))))))))))))))).

Na minutju, а в Америке еще купируют или тоже запрещено?

Насчет нервной и кровеносной системы - согласна, конечно.... Но все равно... как-то.... Ну не знаю :smile:

Na minutju добавил(а) [date]1175120318[/date]:
Пока не запрещено :-) Но жизнь полна сюрпризов.

ChristaR, -я же написала-это считается пропагандой насилия над животными. Причем если с хвостами еще ладно, то уши то купируются в более позднем возрасте. и чаще всего уже по желанию владельца.
А врачи в Германии думаю даже" в тихаря "за такое не возьмутся-здесь огромная конкуренция и большие проблемы с наличием работы-потерять лицензию можно сказать "смерти подобно".
Обычно кто хочет купировать-едут в соседние страны. где это еще не запретили, или покупают там щенка.

Алёнка добавил(а) [date]1175120663[/date]:
Na minutju, -а ты попробуй в следующий раз когда большие будут-они уже хорошими батончиками рождаются-на них не так страшно.
Я купировала с марганцовкой всегда.Рана затягивается моментально,крови почти не бывает, кожа очень аккуратно стягивается и уже практически на след день хвостик как и не резанный вовсе.
Только стряхивать кристалики нужно очень тщательно

Это все понятно. Конечно же, я согласна с тем что купировать что-то не помедицинским показаниям, да еще и без наркоза - не есть хорошо. Я спрашиваю о том, как быть тем, кому уже купировали. Я свою песу покупала, даже и не зная что хвосты бывают другими, наверное, и в Германии полно таких собачек, и обвинять, скажем, меня в пропаганде насилия над животными было бы равносильно маразму, вот я о чем толкую.
А зачем люди покупают щенков в других странах, если это повлечет за собой проблемы в будущем (объяснения с полицией)?