Да я не против, тока зп малоатенькая...)))
Воощем то в планах есть...

Вика у нас в салоне с собакой запрещают оставаться и не потому, что мы их избиваем, а потому что собака без хозяина ведет себя спокойнее.

Dikovinka, собака без хозяев стоит спокойнее не только в Италии, но и во всех странах мира. Я тоже предпочитаю стричь без хозяев (если они не против), но на первую-вторую стрижку их оставляю, чтобы видели во-первых, что работа моя действительно тяжелая, во-вторых - что их помощь на самом деле не требуется, а в-третьих - что с их собакой ничего сверх-ужасного не делают. Еще я стараюсь смотреть на ситуацию глазами хозяев: я бы тоже не смогла оставить любимую собаку незнакомому человеку, какую бы хорошую рекомендацию о нем ни получила.
Более того, я не уважаю хозяев, которые, придя в первый раз, норовят скорее сунуть мне собаку и смыться. Это означает то, что собака им фиолетова. Любящие хозяева переживают за ненаглядное чадо и с трудом расстаются с ним. Но, посидев один-два раза и понаблюдав собственными глазами, люди потом спокойно оставляют псину.

я тоже присоединяюсь к Aikenka, нужно представиться, хоть и очень не хочется. Но хоть в своем профайле написали кто вы и откуда. и какая у вас собака. Есть неприятные моменты в профессиональной жизни пуделистов. Но за слова свои надо отвечать.
Тоже касается и Антонина, чтоб даже намеком писать такие вещи-нужны везкие основания-а именно доказательства-а не домыслы.
Некоторое время назад на домыслы и слухи опералась одна из пуделисток обьвиняя другую , а в последствии за слова свои ей пришлось потом публично извиняться... человек не виновен , а осадок то остался.....а у третьих вообще появилось предвзятое мнение - не имея даже контакта с данным человеком.
Так что "тема" достаточно скользкая....
мое мнение её надо закрыть., а лучше удалить.

р.с. при этом я не защищаю ни одну из сторон.

по многочисленным просьбам тема открыта.
Очень хороший шанс всем обличителям представиться :)

Вспомнился кадр из фильма "Золотой телёнок", когда толпа окружила Паниковского, мнимого слепого. Как только прибежал Остап и попросил свиделей записывать свои имена, фамилии, места работы и прочее, как сразу вдруг оказалось, что свидетелей нет.... увы....

@ Вика, у меня такие же варианты. я знаю, что без хозяев они гораздо лучше. Но так же не первые стрижки всегда прошу остатся. так мне спокоинее. И не люблю, когда просто суют и уходят. ПОстоянные клиенты у которых есть еще какие то дела поблизости уходят без проблем, зная, как и что сдесь происходит.!! ))))

Не, а че? :kos: Наманая темка! :kos:
Я теперь ни за что не пойду к грумеру .............. !!!!!!! И многие другие не пойдут! Патамушта не найдут ни адреса, ни телефона с такими параметрами. Грумер ........ ! Мне нра!


Плохой заводчик ,,,,,,,, !!! Еще больше нра!

А вообще - перед Националкой - самая ТА темка! Вам не кацца? :crazy: :wink2:
Может, это конкуренция такая? Перед выставкой-то? А?

Это очень хорошая тема! Владельцы собак должны знать кому они доверяют самое своё любимое существо.
ГРУМЕР НЕ ИМЕЕТ ПАВА ПРИМЕНЯТЬ ФИЗИЧЕСКУЮ СИЛУ (здесь я имею ввиду тумаки и побои) ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБАКАМ!!! Конечно надо наказывать за попытку укусить, но бить...
И штативы ОЧЕНЬ опастны, я абсолютно против их использования!
Хорошо, что я не видела этой темы с именами, даже знать не хочу...
Сейчас представила себя на месте хозяина собаки.... бррр, хорошо, что я сама стригу...

Нуууу! Тады и я выступлю в свою защиту (хотя с автором поста мы уже отношения вяснили :alc: ), а то вдруг кто про меня подумает. :biggrin:
Дэвушки!!!! Я с кобелям (вернее с хозяйкой ихней) РАСПЛАТИЛАСЬ! Могу показать квитанцию. :crazy: Послала денюжки и не малую сумму даже по европейским меркам, чтобы потом не говрили, что денюжек не было. Денюжки пока не вернулись, надеюсь что жадность фраэра сгубила. :biggrin:
Другое дела, она хотела от меня не деньги, а щенков, но щенков ей от меня не видать, нема щенков, только через мой трупп! :jok:

А помоему очень не плохая мысль. :shy:

Dikovinka, молодец.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1179253617[/date]:
при условии что это не клевета а 100% доказательства. а так про любого у кого более 5 собачек можно написать такое...

оооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!! Иосиф Виссарионович отдыхает!

Ой уже все потерли, но я правда догадываюсь о ком идет речь. Сама слышала об этом мастере такое. Жаль, а стрижет ведь великолепно

Alla добавил(а) [date]1179253804[/date]:
эт понятно но не оплаченые вязки можно то доказать

Na minutju, еще можно припомнить дрессировщиков, хендлеров, ветеринаров и прочих людей, которые занимаются обслуживанием наших песиков.......

Грумер не самая простая работка, но так случилось что мы ею занимаемся.... приходится одновременно быть и дрессировщиком и ветом, и собачку в стойке учить стоять....
Тут же рассудив можно разложить по полочкам... есть разные собаки по характеру, соответственно и подход разный, припомним основные методы дрессировки, а их 4... проще говоря метод 1 кнута, 2 пряника , 3 кнута и пряника и 4 подражательный метод дрессировки...
1 метод воздействия подходит собакам , которые доминантны, которые строют всех и вся, и если грумер не докажет свое превосходство, он не сможет что либо с ней сделать.... ( по моим наблюдениям, как только я начинаю поощрять таких собак, они тут же пытаются метод кнута применить ко мне...)
2 метод воздействия, истеричные , забитые собаченки, которые достаточно зашуганы своими любящими хозявами... применив к ним даже угрожающий голос , можно долго откачивать от обморока.... (образно) или же собаки приученные с детства к уходу за шерстью, которые воспринимают как норму жизни...
3 метод подходит для всех собак впадающих в крайности но не регулярно, как бы пробуя сможет отвертется от процедуры или нет...... рыкнешь на собачку в ответ, она дальше нормально стоит... не рыкнешь можешь быть укушеным!
4 метод хорош для питомников, ( очень здорово когда щеники наблюдают за тем как взрослых моют, сушат и стригут, работает, честно...) ранее этод метод применяли в основном для команды"голос" , развития злобы, ну и для буксировки...
Как видите основы дрессировки , это те же основы воздействия и общения с собакой при стрижке...

pona, я не обвиняю и не защищаю никого..... я, наверное, не точно выразилась.....
я пришла почитать.... вижу, что обвиняют человека с именем ......... . а потом еще кого-то.... и еще..... и что? имена, если и были, то их потерли.... обвинитель исчез..... я о чем это? да ни о чем!
подумалось, что это перед Националкой выпуск пара и зачистка конкурентов идет.... вот и все.

Rococo, скажите пожалуйста, какими методами наказывать собаку которая укусила или делает попытки укусить??? что делать когда собака которую ты стрижешь идут в атаку на тебя??? Что делать если собака просто не стоит... или не дает лапы трогать вообще...или не дает себя мыть...я много могу перечислять... стоять ее уговаривать? поощрять? просто стоять и ждать когда она не перестанет швырятся на тебя???

Увидела, что тему открыли и правильно.
Во-первых считаю, что выступая на форуме с таким обвинением и указанием фамилии, автору надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО указать и свою, а не писать анонимно.

Во-вторых, знаете почему сама начала стричь своего первого пуделя ?
Увидела, как самый лучший наш грумер того времени (это было в конце 80-х) моего карлика 7 месяцев от роду на его первой в жизни стрижке поднимала за шкирку и с силой бросала об стол по несколько раз, чтобы добиться неподвижного стояния в стойке в течение 2-3 часов, даже лапки между пальчиков она стригла в неподвижной стойке.
Не кусался он и даже не пытался, просто не стоял неподвижно в стойке.

При чем грумер стригла обязательно в присутствии хозяев, на протяжении всей стрижки читала нотации хозяину, как он плохо воспитал собаку, избаловал и т.п.

Видя глаза своего малыша и понимая, что если я начну ругаться, то надо будет забрать недостриженного и уходить, а мы собирались на выставку и сама даже не представляла, как стричь пуделя, могла только сидеть и плакать.

Во время стрижки дала себе слово, что больше на стрижку не пойду, хотя стригла она очень красиво ( по тем временам это был модерн), лучше всех и брала не каждого, и буду учиться стричь сама.
Знаю, что из-за этого отношения к собакам и нотаций хозяевам к ней перестали ходить многие, несмотря на красивые стрижки.

И последнее НИКОГДА не отдала бы свою собаку на стрижку без моего присутствия.

Сама в течении 9 лет стригла петов, так что имею понятие и о невоспитанных и неадекватных, была неоднократно покусана, но стригла только в присутствии хозяев, конечно надо повысить голос, шлепнуть, но не применять же такие методы как было описано. Тем более этот грумер стрижет выставочных собак, а это не пет, которого стригут и чешут два раза в год весной и осенью.

Na minutju, да я просто добавила ваш список...)

незнаю незнаю,я думаю люди которые водят собак на стрижку в восновном имеют 1,2 собаки(т.к заводчикам дешевле самому научится и стрич 10 своих соб) так вот че времени нет подресироватъ? когда у меня меги появиласъ а машинки для стрижки толъко жужали ,но не стригли, я каждую неделю включала машинку в как бы водила возле морды и лап и проблем никаких нет ,а стелка вообше заяц 5 часов может на двух лапах нешевелясъ стоятъ пока ее стригут,вот и никаких кнутов и пряников ненадо все для хозяйки:crazy:

Юля, а чем я молодец??? :shy:
Тем что прилюдно объяснила, что я не воровка, чужого мне не надо но, за услуги надо платить? :biggrin:

russgaja, я своих деток начинаю потихоньку брить с 10 дневного возраста каждую неделю, к 45 дням они совершенно спокойно реагируют на все процедуры с машинкой, в 3 мес детки стоят совершенно спокойно всю стрижку.... весь процесс на спокойных , уверенных тонах! Единственное пристегиваю к столь ужасному кронштейну.... дабы со стола не упали...
В этом и суть, чем раньше и регулярно начинаешь приучать к процессу, тем в будущем меньше проблем, или вообще их отсутствие!!!

вот и я о томже

Ira i Laki, 7 мес. для карлика уже достаточно взрослый возраст... делать стрижку в таком возрасте достаточно трудно! жил себе ребенок, проблем не знал, а тут мамка злая привела к еще более злой тетке, которая мучает... Думаю что у малыша и без наказаний глаза были ужасть какие 6несчастные, полные слез и прочее...
Об стол это конечно жестоко, но вариант за шкирку и прижимать к столу есть! причем этот вариант действеннен, и если вы знаете и понимаете поведение собак, то без проблем поймете подобную тактику....

pona добавил(а) [date]1179256227[/date]:
russgaja, ну да, а вот пример, привели на первую в жизни стрижку в 7 мес..... как будет реагировать собака... ужас и шок в глазах и поведение соответственно
У нас был случай, пришли в клуб не очень довольные люди, с притензией, купили вот тут пуделечка, ему уже годик... он уже весь спутался, когда уже у него шерсть выпадет , и он будет в новой хорошей прическе...( объясняю, они купив собаку не знали , что надо чесать и стричь, ждали пока выпадет все и сразу прическа возникнет...)

Надо сказать, что кронштейн - вещь исключительно полезная. Собака, привязанная к нему, не только имеет меньше шансов дернуться и быть порезанной или поцарапанной, но и вряд ли свалится со стола (особенно если ей аккуратно дать понять, что она может упасть). Собака, стоящая без кронштейна, может неожиданно прыгнуть со стола и переломать себе ноги.
Не говоря уже о том, что злобной собаке, привязанной к кронштейну, крайне неудобно ни содрать с морды намордник, ни грызануть грумера. Я - за кронштейн, и против наркоза (если только собака не полностью отмороженная, конечно).

Прежде всего надо помнить, что Вы грумер а не укротитель. Если собака швыряется, то в моих же интересах не бороться с ней и быть укушенной а тут же сообщить владельцу о данной проблеме. Да, конечно, так денег не заработаешь, но и воспитывать такую собаку поздно и нам не по силам. Такие собаки стригутся в наркозе. Как правило после нескольких стрижек в наркозе, постепенно собаки привыкают и в дальнейшем переносят нормально эту процедуру сначала в наморднике а за тем и без него. У меня есть в практике три такие собаки.
Если собака не стоит, то я стригу её лежачую налысо, предварительно получив одобрение у хозяина. После нескольких таких процедур, собака привыкает, видит, что её не убивают и стоит нормально.
Если не даёт себя мыть, то надо тоже позвать хозяина. Значит собака раньше не была в ванной и боится. Хозяин поможет держать и собака успокаивается. В основном собаки с проблемами- это трусливые собаки, сила тут не поможет. Только спокойствие и ещё раз спокойствие. И времени это много не занимает. Исключением является когда приводят первый раз щенка, то я сразу говорю хозяину, что времени у меня уйдёт столько же, сколько ушло бы на целую стрижку, но сегодня я подстригу только морду и лапки, а в промежутках мы будем играть. Конечно опытный глаз видит с первой "стружки" шерсти со щеки как пойдёт стрижка щенка дальше, спокойно или нет и после этого уже можно отпустить хозяина погулять или попросить поприсутствовать. Но лучше во время первой стрижки поиграть и повозиться, чем потом выматывать себе нервы из-за того, что собака не стоит.
А ещё я заметила недавно, что собаки стригущиеся у разных мастеров ведут себя по-разному. Хозяева утверждают, что с другим мастером собака ведёт себя совсем не так спокойно как со мной, хотя я делала только одну стрижку, заменяла её постоянного мастера. Может есть какое-то совпадение характеров мастера и собаки?)))
Я не верю, Пона, что Вы мутузите своих клиентов, Вы хотели наверное защитить знакомого Вам человека, про которого, как Вам показалось написали неправду. В Вашей работе издалека видна невероятная любовь к своему делу.:smile:

незнаю....... петы петами, хотя ето тоже люди... и можно обоитись без битья (я про пуделеи говорю), но уж выставочных соб, которые вроде как уже давно тренированные должны быть .... пинать, щипать, колоть, подвешивать.........
Мне один раз пришлось шлепнуть, причем слегка по морде суку, которая пыталась кусатся при стрижке лап, в присутствии хозяики....... Так я всю ночь не спала, переживала, думала она вообще больше не придет....

Просто удивительно чессно говоря, что ето все расценивается многими как в порядке вещеи. я сеичас не о конкретном человеке, а о процессе битья при стрижке вообще.

Я стригу 20 лет. И многие собаки начинали приходить ко мне в наморднике , потому-что были испорчены другими мастерами , а через год другой мы уже обходились без намордников .Стрижка проходила в сплошных поцелуйчиках. Смотря как относиться к ним - собакам .

Вот точно, точно!:smile:

Rococo, в болшем колличестве случаев, работая с пэтами я укротитель... к сожалению...!!! я против наркоза, и делаю его только действительно отмороженным собакам. Но работая с наркозом на этих собаках, менее отмороженными они не стали, была у меня очаровательная болоночка, которая находясь в очередном наркозе прокусила руку хозяйке, она придерживала голову милой собачушке...) на следующий год, мы уже не смогли даже укол ей сделать... вообще никак! я отказала им в стрижке без наркоза, да и поймать ее не смогли...
Есть эрдель, стригущийся раз в год тоже под наркозом, спокойнее не стал, последние стрижки намордник не снимаем...
Постепенная стрижка щенков, пробовали, подходит 1-2 щеникам из 100!!! или же проще оставить щеника жить у меня, и приучать ее долго и упорно к щеткам, машинкам... а потом уже стричь...
Беспокойных собак стригу только с владельцами, иначе я не справлюсь, они помогают мне держать а я стригу и держу тоже...) некоторые приходят парами , потому что мы не удерживаем... и лежа и как только не стригу...
И еще , мне часто приходится не просто мутузить, а реально драться с собаками... и еще раз повторяюсь, раньше была добрее, все руки в шрамах, сейчас шрамы только от ногтей, когда голову делаю, собаки лапами руки раздирают... И веду я себя с собаками, только исходя из их манеры поведения...

Юлька, это моя любимая фраза. Я говорю ее клиентам, если удается у них выпытать, что собака злобная. И отказываюсь от стрижки. Но дело в том, что сами хозяева иной раз могут не знать истинного поведения своей собаки, а иногда и намеренно не говорить грумеру. Не буду говорить, что я вся добрая, белая и пушистая. Если собака хочет меня сожрать - получит по морде, при хозяевах или без них - безразлично. Но бывают разные случаи. Отдельно взятых отморозков можно приучить довольно спокойно стричься, если сразу одеть намордник, привязать к кронштейну и спокойно стричь, не обращая внимания на истерики. Через несколько стрижек собака привыкает и потом можно работать нормально (хотя с истинно злобными, а не теми, кто лишь избалован, это лучше продолжать и дальше делать в наморднике). Но есть и такие, которым показан наркоз и только он.
А самое обидное - это собаки, идущие на стрижку как на бой, которых до того стригли сами хозяева и порезали. Или - еще лучше - резали каждый раз при стрижке. Вот, блин, пока приучишь такую собаку к тому, что стричься - это хоть и неприятно, но - совершенно не больно...

Я думаю , что здесь спорить бесполезно . Каждый останется при своем мнение. Собаки слишком хорошо чувстуют НАШ настрой на стрижку.

Natascha PP , Пона права, к сожалению в России очень много неадекватных собак, пуделей в основном без родословной.
У меня одно время был такой клиент, абрикосовый малый пудель купленый в переходе у одного деда, двусторонний крипторх.
Я его начала стричь когда ему было 10 месяцев, он огрызался, дергался, показывал зубы, но не кусался. Я тогда хозяевам сказал, чем чаще вы будете вызывать грумера, тем быстрее он приучится к стрижкам. Не тут-то было! Чем дальше, тем хуже! Когда я приходила, он уже понимал в чем дело (хотя я его даже пальцем не ударила за все время) и начинал кидаться на хозяев, когда те пытались надеть на него намордник. Хозяева его откастрировали, думали, что это поможет. Ни фига!
Лапы мы стиргли исключительно на полу сидя в двоем с хозяйкой на нем верхом, а он выдирался, аж потел! Я первый раз увидела, что собаки могут потеть! Короче этот безобразие продолжалаось 3 года, я после каждой стрижки хотела отказать, но мне было жаль хозяев, я знала, что его больше никто не возьмется стрич.
Я могла бы предположить, что до меня испортили собаку, но до меня он ни у кого не стиргся.
Перед моим отъездом я с облегчением вздохнула и передала эту собаку другому грумеру, объяснив все проблемы, но насколько мне известно этот грумер пару раз подстриг и тоже отказался. Так что где сейчас стрижется этот пудель и вообще стрижется ли я не знаю, но таких клиентов я иметь больше не хочу.

Ребят, тут речь то была не о больших злобных собаках, а о мелких выставочных пуделях, которые не стоят спокоино 2-3 часа. Неужто они кидаются и кусаются??? Сложно представить...)))) Хотя нет, забыла, с психикои проблемы в России...))))))) Все все, молчу...)) чесс слово..))))

:lol: :lol: :lol:

Ну так ведь очень просто ведь отказатся стрич таких собак.
зачем портить себе нервы и здоровие (не востанавливаемые) Только из за денег?

У меня есть несколько трусливых до позеленения соб, в основном карликовых пуделей субтильного телосложения, на которых лишний раз даже дышать боюсь (не дай Бог чё с сердцем случится!), так вот они с квадратными глазами стоят во время стрижки и потеют.
А было, припоминаю, веселое семейство мелких малых рыжих сук, совершенно добрых и общительных, но повернутых на том, что ну никак нельзя давать стричь передние лапы и морду возле носа. Не кусались, но ТАК дергались, что мамадорогая.... И потели всем своим дурацким организмом. В конце стрижки - я - мокрая, еле дышу, собака - мокрая, еле дышит и сидит, дурища, язык свесила и улыбается. Типа "весело мы развлеклись, а?"

ДА всех их можно перевоспитать .Только терпения набраться . Я имею ввиду ПУДЕЛЕЙ

Наташа, приезжай ко мне, ненадолго, все увидишь и поймешь!!! Объяснять невозможно!!! Ну или спроси у Пандоры, она видела и знает!

@ Пон, придется наверно...))))) блин, я ж молчу...)))

pona, мне, наверное, просто зверски повезло, что ни одной злобной собаки на стрижку не ходит(ТТТ) Девочки, как же я вам сочувствую...
Но справедливости ради надо сказать, что клиентов-пэтов у меня меньше, чем выставочных.