lesya, -я обычно на эту тему с хозяйками разговариваю так(особливо если у них дети есть)-спрашиваю-вы когда беременная были все время себя прекрасно чувствовали?а когда про то какие осложнения при беременности и родах бывают читали-страшно не было, или может на себе испытать пришлось????? а когда рожали Вам это было в удовольствие????? а после беременности и родов у Вас все ОК со здоровьем?????
пока не нашлось ни одной, которая на все эти вопросы ответила бы ДА....................
Поэтому я не устаю повторять таким владельцам и владелицам в их упорном желании" оздоровить" свою собачку-беременность и роды еще не одному женскому организму ЗДОРОВЬЯ не прибавили.Все эти, хоть и вполне физиологичные этапы жизни у женщин к примеру врачами приравниваются к тяжелейшему физическому труду а-ля разгрузка вагонов.
К сожалению это работает и большинство соглашается с подобными доводами лишь тогда, когда речь идет действительно о "затуманенном" сознании владельца, а не когда они подобным способом оправдывают свое горячее желание заработать деньжат на щеночках.

Поднимаю тему для alexey anohin.

Aikenka , спасибо за поднятие темы!

Про вязку для здоровья лично у меня однозначное отрицательное мнение после наблюдения за пуделиными семьями у одних хозяев (дедушки, сыновья живы и прекрасно себя чувствуют, а бабушек и мам их уже нет в живых, к вопросу о продолжительности жизни) и за пациентками в очереди к ветеринару рожавшими и к 7-8 годам с онкологией.
У меня несколько вопросов к ветеринарам:
1. Стерилизация до первой течки.
Долго и мучительно думала делать ли малявке...решила не делать. Вот почему: у первой нерожавшей девочки опухоли появились и первую операцию сделали только в 14 лет, от рецидива, несмотря на удаление яичников, не уберегло.
2. Недержание после стерилизации.
Все перерыла, для себя поняла, что какую бы статистику ни приводили ветеринары (вес собаки, возраст, ошибки при вмешательстве) даже у мелкой собаки (в нашем случае 12 кг, недержание через год, развивалось постепенно от случайных пописов до подгузников на ночь в 16 лет) высока вероятность развития, так как причина гормональная. Ошибаюсь?
3. Исходя из 1и2: может ли хирург при опасности малигнизирования только появившихся опухолей молочных желез сделать тотальную мастэктомию БЕЗ удаления яичников для сохранения гормонального статуса (повторюсь, в нашем случае был и рецидив (удалили пакет только с одной пораженной стороны) и недержание.

Извините, если коряво написала. Буду очень благодарна за Ваше личное мнение, но не в отношении статистики, что бы Вы сделали для своей собаки? Можно в личку.
Спасибо :smile:

Посмеялась себе опять под нос - про вязку для здоровья - простите меня за сравнение - но много ли здоровья женщине приносят беременость и роды ?
А если их несколько? Беременностей и родов я имею ввиду?

Сейчас выскажу свое - очень махровое имхо - правда - такая же точка зрения поддерживается и здесь, в Северной Америке.

Стараюсь собак - сук - стерелизовать в 8-9 лет - точнее - как только известно - что я ее точно уже больше вязать не буду. Стараюсь это делать в таком возрасте, чтобы невелировать по возможности побочные эффекты от действия препаратов для наркоза. У нас - как в ветеринарии - так и в медицине - очень широко используется Propafol - в качестве анестетика. Метаболизм препарата - а также продуктов его распада происходит в почках. У пожилых собак ( как и у людей) уровень клубочковой фильтрации в почках - заметно снижается - это происходит в связи с нормальными процессами старения организма.
Поэтому - я и стараюсь - пораньше их простерилизовать - чтобы нагрузка метаболическая на почки и сердце была по возможности сведена к нулю.
По пункту 2 - недержание - ничего не могу сказать - так как не сталкивалась.
Как вы правильно заметили - опухоли молочных желез - как у собак - так и у людей - очень гормонозависимые - чем дольше в крови циркулируют гормоны ( в данном случае имеется ввиду прогестерон) - тем выше вероятность развития опухоли - поэтому - яичники и должны удаляться. Раннее начало ментструального цикла у женщин - является одним из факторов риска , ведущим к развитию онкологических заболеваний молочной железы.

Стерилизация до первой течки снижает вероятность развития онкологический заболеваний на 80%, не на 100, поэтому. есть онкология и у стерилизованных рано сук, попвших в эти 20%


ошибаетесь... я крайне редко сталкиваюсь с развитием недержания у сук после стерилизации. Не пойму вообще, откуда ривязка недержания и стерилизации...

тотальную мастэктомию (поочередно) без овариоэктомии сделать можно... Но дело в том, что рано или поздно овариоэктомию, а точнее, овариогистроктомию делать придется, по причине возникновения пиометры у 60 - 70% сук, подвергнутых мастэктомии тотальной...
Последний пример - моя же собственная собака, малый пудель, сука, 11 лет...
Кстати, после овариогистероктомии прошло уже достаточно времени (несколько месяцев) собака прекрасно терпит и 15 часов (да, закидайте меня камнями, что я плохая хозяйка. но у меня такая работа, а кроме меня собак выгулять некому)... Кстати, у меня прекрасно терпят по 15-16 часов все, даже тойка....

Привязка недержания к стерилизации, ну вот хотя бы отсюда, первая же выскочившая ссылка (см. осложнения)
http://dog.breeder.ru/index.php3?mode=60329&id=60330
ambercountry , про последствия тотальной мастэктомии не знала, спасибо!

Nicole , Вы меня неправильно поняли. В нашем случае опухоль дала рецидив через полтора года после овариогистэктомии, то есть была гормононезависимой? да, нет? не знаю, цитологию не делали.

Может я неправильно акценты расставила...как бы объяснить...задача в том, чтобы сделать необходимое вмешательство не раньше и не позже, а когда необходимо и в том объеме, который необходим, учитывая все осложнения, от которых никто не застрахован

Получается - что была гормононезависимой - но тут уже - как говорится - все зависит от ветеринара - и его профессиональных навыков - может лимфатические узлы не удалил все, которые было бы надо удалить - может сосудики - питающие опухоль - не перевязали и катетеризировали правильно - это большая и тонкая наука - ветеринарная онкологическая хирургия. Гистологию - и цитологию - очень полезно делать - просто чтобы знать - с чем мы имеем дело - каков прогноз - и чего собственно можно потенциально ожидать.

Объем операции - может быть решен оперирующим хирургом - и иногда - решения приходится принимать непосредственно в ходе операции - и/или менять тактику лечения - в данном случае - хирургического вмешательства.

Свою двенадцатилетнюю суку прострилизовала в возрасте 8,5 лет. У неё постоянно были ложные беременности и в последнюю течку появилась небольшая опухоль на молочной железе. Во время стерилизации удалили и опухоль. С тех пор прошло 3,5 года и никаких неприятных последствий я не обнаружила - только положительные.
Общее самочувствие явно улучшилось, собака прямо помолодела, никаких течек, ложных беременностей и опухолей)))
Я очень довольна.

Я стерилизовала четырёх своих сук. Никаких последствий негативных небыло. Недержания у них не наблюдалось. У одной в возрасте трёх лет удалили новообразование из молочой железы величиной с горошину, в возрасте семи с половиной лет её стерилизовали (плановая операция без клинических симптомов) сейчас ей почти девять, т т т всё в порядке. Во время операции обнаружили новообразование (размером чуть больше горошины) на внешней стороне правого рога матки. Его не было видно в ультразвуке и я очень рада, что мы вовремя проделали эту операцию! Чего и всем советую :smile:

Стерилизация до первой течки и в 14 лет - две, как говорится, большие разницы. Очень мало оснований полагать что у молодой собаки прогноз после стерилизации такой же, как и у 14-ти летней. Даже сравнивать нечего.
Подумайте об етом.

В том то и дело, что до 14 лет собака прожила без заболеваний и операций, многие и до такого не доживают. И, судя по ответам, нам действительно не повезло с осложнениями.
Но представить, что после профилактической операции так "не повезти" может с молоденькой собакой...брр даже думать не хочу :sad:

По моим наблюдениям - тенденции, и пропаганде ведущейся в Северной Америке - по поводу spay-neuter - всех пэтов - и собак, не идущих в разведение - этих животных - именно веты и советуют стерилизовать в возрасте до первой течки - то есть где-то в возрасте после 6 месяцев.

Я лично - сама - продавая собаку на основе non-breeding agreement - требую предоставления мне сертфиката от вета - по поводу стерелизации - до того как я отдам сертификат о регистрации собаки в CKC.

Веты правильно советуют. Когда в стране (США) в год уничтожают 4 миллиона собак..... так уж лучше кастрировать......

У меня в контракте тож самое.

Вообще-то веты уже склоняются к тому, что собак до года кастрировать вредно.
Вот первое же, что нагуглилось - долгосрочные риски и положительные моменты кастрации http://www.naiaonline.org/pdfs/LongT...uterInDogs.pdf

И еще
http://www.theriogenology.org/displa...barticlenbr=59

OZ, ну не все ж здесь по-английски понимают...
Перевожу основные моменты (некоторые медицинские термины не перевела, см. в спец. литературе, или спрашивайте у ветов):

Положительные стороны кастрации кобелей
• исключает маленький риск (возможно <1% ) гибели от testicular cancer
• уменьшает риск не-раковых заболеваний простаты
• уменьшает риск perianal fistulas
• Может возможно уменьшить риск диабета (по неподтвержденным данным)

Отрицательные стороны кастрации кобелей
• если сделано до 1 года, серьезно увеличивает риск osteosarcoma (bone cancer- распространенный тип рака у средних/крупных пород собак, с плохим прогнозом)
• увеличивает риск cardiac hemangiosarcoma (на фактор 1.6)
• увеличивает втройне риск hypothyroidism
• увеличивает риск progressive geriatric cognitive impairment
• увеличивает втройне риск ожирения, распространненой проблемы у собак, ведушей к многочисленным проблемам здоровья
• увеличивает вчетверо маленький риск(<0.6%) рака простаты
• увеличивает вдвойне маленький риск(<1%) рака мочевыводящих органов
• увеличивает риск ортопедических болезней
• увеличивает риск нестандартных реакций на вакцинации

Для сук ситуация более сложная. Кол-во положительных сторон кастрации может перевешивать количество отрицательных в некоторых (не всех) случаях.
В целом, положительные и отрицательные моменты могут зависить от возраста сук и возможных рисков различных заболеваний у разных пород.

Положительные стороны кастрации сук
• если сделано до 2.5 лет, серьезно уменьшает риск опухолей груди - наиболее распространенной злокачественной опухоли у сук
• почти исключает риск pyometra, которая в противном случает затрагивает 23% некастрированных сук и ведет к гибели 1% некастрированных сук
• уменьшает риск perianal fistulas
• исключает очень малый риск (~0.5%) uterine, cervical и ovarian опухолей

Отрицательные стороны кастрации сук
• если сделано до 1 года, серьезно увеличивает риск osteosarcoma (bone cancer - распространенный тип рака у средних/крупных пород собак, с плохим прогнозом)
• увеличивает риск splenic hemangiosarcoma на фактор 2.2 и cardiac hemangiosarcoma на фактор >5; это распространенный вид рака и главная причина гибели в некоторых породах
• увеличивает втройне риск hypothyroidism
• увеличивает риск ожирения на фактор 1.6 -2, распространненой проблемы у собак, ведушей к многочисленным проблемам здоровья
• ведет к урологическому "кастративному недержанию" (“spay incontinence” ) у 4-20% сук
• увеличивает риск повторяюшихся и хронических болезней мочевыводящих путей на фактор 3-4
• увеличивает риск recessed vulva, vaginal dermatitis и vaginitis, особенно у сук, кастрированных до течки.
• увеличивает вдвойне маленький риск (<1%) рака мочевыводящих органов
• увеличивает риск ортопедических болезней
• увеличивает риск нестандартных реакций на вакцинации

Короче, статистика показывает - что отрицательного на много больше, причем в разы, на 4 положительных, до 10 отрицательных моментов.

Я лично за то, что кастрацию и стерилизацию делать только по медицинским показаниям.

На счет воплей котов и кошек, так как эти в доме тоже были и никогда ни кого не стерилизовала и не кастрировала и котята были всего пару раз. Как-то кто-то из кошатников посоветовал, сильно озабоченных котов и кошек, сразу после очередного вопля за шкирдон и под холодный душ, так быстренько - до утра сидит и думает: А что это было? ... Ей Богу отучает издавать вопли и хотеть чего-то перестает.

JASMIN добавил(а) [date]1248452751[/date]:

Ну не бежим же мы женщины, если не замужем, вдовы и старые девы, нимфоманки, ну и все такое поголовно вырезать себе матку и яичники и молочные железы, перетяжка труб в данном случае, это предотвратить нежелательные беременности, это немножко другое, но не бежим же, а ведь рак молочной железы и рак матки, кисту яичников ни кто не отменял. И не кастрируем поголовно мужиков падких слишком до дам и монахов например (хотя некоторых наверное стоило бы), а рак простаты и рак мошонки тоже ни кто не отменял.

А чем они или мы хуже? Те же млекопитающие!

Просто так человечеству удобнее, чем вдалбливать в мозги обывателю, что вязка для здоровья - это миф и что выбрасывать животных на улицу, по меньшей мере грех, а вот издали бы за это драконовские законы, все бы прониклись сразу. Ответственности нет!

JASMIN добавил(а) [date]1248453288[/date]:

Просто мы можем выбирать, а они нет, не может собака или кошка сказать хозяину: Эй! Слушай! Ты чего творишь! Не смей!

человека с животным смешивать не стоит ...

Я имею ввиду чисто здоровье и физиологию. Я не оцениваю это все с нравственных позиций.

У кошек и собак совершенно другой половой цикл и иные физиологические процессы с ним связанные, нежели у человека.
Наример, у кошки индуцированная овуляция, т.е. пока не произойдет половой акт, яйцеклетка не выходит из фолликула яичника. Т.е. кошка должна рожать "для здоровья". А если нет, то на месте не лопнувшего фолликула (если это постоянно повторяется) может возникнуть фоликулярная киста, стенка которорй будет выделять эстрогены ("гормоны охоты") постоянно и ваша кошка превратиться в знатную нимфоманку, истошно вопить будет каждую неделю, ну и соответствующие проблемы по здоровью разумеется в комплекте.

У собак тоже совершенно иной половой цикл. Чего одна ложная беременность, доставшаяся от диких предков, стоит. Кстати, не стоит определять беременность у собаки прогестероновыми тест-полосками для людей, так как в виду особенностей полового цикла прогестерон ("гормон поддерживающий беременность") как у беременной, так и у небеременной дамы в виду физиологических особенностей будет совершенно одинаковым.
И течка у собаки это во все не "месячные":wink: ,как тут выразился один форумчанин.

про свинью поддтверждаю... но физиология полового цикла свиньи и строение внутренних половых органов, а именно, матки у свиней очень далека от человеческой...
кстати, так же как и строение молочных желез..
по физиологии разсножения и строения половых органов к нам наиболее близки высшие приматы

Нажала не ту кнопочку - хотела написать - что по физиологическим параметрам к человеку - ближе всего свинья ...
Это касается - физиологических процессов - в отношении анатомии половых органов - да согласна - мы все же ближе к приматам относимся :smile:

Это-то понятно, ну ясень пень что мы ближе всего к приматам. ... Но все таки!

Но не знаю может мне просто везло с кошками и собаками в этом плане, как-то все мирно, у собак ложняки бывали, да, но тоже все терпимо, кошки текли у меня раз в год.

Свинья, корова, лошадь, обезьяны, грызуны, человек - полицикличные животные.
Собака, кошка - моноцикличные.
Плацентой и плацентарной связью (связь мать-плод) человек похож на крыс и, разумеется, приматов. Поэтому медики изучают эту тему на беременных крысах - на беременных обезьянах слишком дорого, а на беременных женщинах ..... Так что, в этом плане, крыса нам близка :)

Ivan добавил(а) [date]1248525981[/date]:

Хотя матка у грызунов совершенно иная - двурогая (как у собаки, ну или свиньи), но с двумя шейками. Сначала в одном роге шейка раскрывается и рождаются красята, а потом в другом... Ну, и кто более совершенен? :)

:crazy:

Всем привет! :)
У меня той-пудель. Сука. 4 годика. Любимица семьи! Умница! Красавица! Плюшевый зайц!

Поправьте, пожалуйста, если я неправ.

Нет особенной нужды вязать девочку. Так?

нет совершенно никакой нужды :)

Сейчас у нее течка. Интересуется кобелями на улице. Интересуется с пристрастием моими штанами дома :) Большой разницы между состоянием до и во время течки нет. Лижется, конечно.

Вопрос: нужно ли чаще выводить собаку во время течки? Мы обычно гуляем с ней 4 раза в день.

d.v.s добавил(а) [date]1279023628[/date]:
Mannique, спасибо!

да, чаше выводить нужно, обычно суки чаше хотят в туалет в течку

Они не чаще ходят в туалет,а начинают усиленно метить как кобели и за долго до самой течки.С трех разовых прогулок перехожу на двух разовые и само время прогулки сокращаю до 15-20 минут.Для моей собаки это нормально,ни каких проблем дома не бывает.В таком распорядке проходит три недели.

Бесполезно! Я пыталась неоднократно. Люди говорят, что для здоровья им посоветовал повязать какой нибудь ПРОФЕССОР ВЕТ. НАУК!
Эти же проблемы имеют собаки, которые вообще ни разу не рожали. А когда я начинаю говорит приблизительно это
Мне говорят, "Ты что? с ума сошла!!! Она же будет ТОЛСТАЯ!"
Вот-вот! А потом хозяева сук, с пеной у рта, начинают доказывать, что им ВЕТ посоветовал именно ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ! А какое здоровье будет у этой суки, если она единожды повяжется? Нет, Оль, я понимаю, что ОЧЕНЬ хочется получить щенков из под хорошей собаки и продолжить разведение супер-пуделя, но о самой суке в этот момент хоть кто нибудь подумал? Или теплится надежда, что хозяева суки во вкус войдут? НЕ ВОЙДУТ! А вот сука себе проблемы получит. А бедные хозяева и не догадываются, что в данном случае, вет преследовал свои меркантильные интересы, а не заботился о здоровье их питомца. Если сука была так хороша, то почему её отдали "на диван"? Или она изначально была гадким утёнком, а потом превратилась в прекрасного лебедя? НЕ ПОВЕРЮ!

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1279040002[/date]:
А разве у не оперированных женщин нет таких проблем? Те же приливы, та же раздражительность.
И от диабета никто не застрахован. А щитовидка - это вообще 100% наследственное заболевание. Если есть у матери, то у дочери будет ОБЯЗАТЕЛЬНО!
СТАСТИСТИКА сказала.
Извините, но НЕ МОГУТ! Всем живым существам Бог повелел "плодиться и размножаться". Разве собаки - исключение? А на что им тогда течки 2 раза в год? А если после течки ещё и "ложняки" мучают, Вы бы как поступили? Оставили всё как есть? Тогда, уважаемая, РАК Вашей собачке просто обеспечен!

гм ... нет уж, именно писать сука чаше хочет , а не метить, я различаю слова " метить " и " писать" :)

Mannique, спорить не буду,каждый остается при своём мнении.
Я только описала о своей.Моя будет терпеливо ждать пока с ней пойдут гулять и при этом никогда не показывает,что она очень хочет на улицу.
Собаки разные и по разному всё происходит.Может быть мне просто повезло с моей собакой.У неё нет таких ярко выраженных явлений,никогда не было ложной беременности...

ох, сейчас поздно не буду вникать, но я не спорю, я о физиологических процесах ... то что собака не показывает, что хочет на улицу ( моя тоже не показывает ) не то о чем я говорю :)