Елена, абсолютно с Вами согласна. С каждой собакой нужен контакт, они все разные, их надо чувствовать и только научившись этому можно добегать до любых чемпионов.

МНе думается, что из ЛЮБОЙ мало-мальски сбалансированно сложенной и без видимых серьезных недостатков собаки можно сделать ЧЕМПИОНА, вопрос какого уровня часто может относиться к вопросу компетенции хозяина-хендлера -грумера, а также объему кошелька тех же товарищей))))))))))))))))), при конечно соответствующем темпераменете и желании в целом работать в ринге с вами в паре, а тут уж все от вас зависит, для меня это фаткически спорт, сработаешься-не сработаешься...........

Абсолютно верно!!!

Вот не люблю я покупателей "для выставок". Вы уж меня извините... Я сама, когда беру себе собаку, то спрашиваю: "А вдруг что-то не то? Что ты будешь делать?" И сама себе отвечаю:"Мне просто нужна эта собака." И я понимаю, что кроме выставок есть масса интересного, чем мы можем заняться и занимаемся. Ведь в конце-концов, титулы набираешь в 2-3 года, а собака живет 10-13 лет. Мне бы очень хотелось взять и того щенка и этого... Я понимаю, какие они у меня перспективные, гораздо лучше тех собак, что у меня уже есть. Но это - мои собаки и я делаю для них все, чего они достойны. А больше собак я не в состоянии обеспечить счастливой жизнью до самой старости.

Насчет выставок, мое мнение такое. Если я не скрываю недостатки какими-либо запрещенными способами, то дело эксперта - найти их и оценить. Это его прямая обязанность. А вот использовать такую собаку или нет в своем разведении - это уже дело каждого заводчика. На самом деле нет собак без недостатков. Они же все живые. Мы лишь стримимся к идеалу. Получается, что стремясь избавиться от одного недостатка мы вынуждены мериться с каким-то другим.

Вспомнила случай. Сейчас он мне кажется забавным, а тогда было не до шуток. Покупательница все время находила в щенке недостатки. В конце концов так себя накрутила, что обвинила нас в том, что продали заведомый брак. "У собаки нет одного клыка!" Дело в том, что покупала она собаку в 3 с оловиной месяца. В это время у нас начинается смена зубов. Что-то объяснять было бесполезно. Конечно, мы без разговоров вернули деньги и забрали собаку. Она нашла себе хороших хозяев и конечно клыки у нее выросли:-)))

Нет, я могу понять мечту человека, о прекрасной, лишенной недостатков собаке, которую можно купить, заплатив очень много денег. Но это - лишь мечта. А выращивание Чемпиона - это немного лотереи при выборе именно этого щенка и много труда по превращению этой собаки в ваш идеал. Только когда ваш Чемпион станет ветераном, вы поймете, как вам повезло, что вы выбрали именно его. Так это всегда и бывает...

Я обажаю своих Чемпионв- они такие мудрые . понимают тебя даже по мимике.

Salina Извините, но где в моем посте написано, что хочу купить собаку чемпиона , написано вторую для выставок и дальше пишу, что уже имеется определенный опыт делания чемпиона.
По характеру из тех, кого неудачи только заводят и дают силы. Сами знаете, что есть два вида владельцев, которых постигла неудача на первоначальном этапе выставочной карьеры, одни разочаровываются и больше на выставки ни ногой, а вторые наоборот, начинают упорно продолжать выставляться, идя вперед как танк и как правило в итоге достигают поставленных целей. Отношусь ко вторым.
Дальше Вы правильно пишите, что рождаются с задатками, так вот и хочется, чтоб щенок соответствовал стандарту и главное имел задатки шоу собаки (характер, кураж, Вы понимаете меня).

Kenia1976
Полностью согласна, но здесь начался разговор про хвостик колечком, который теперь тянет на дисквал, а это уже не для чемпиона и серьезный недостаток.
Елена Старчак
Согласна, вот и мой побеждает за счет своей уверенности, горделивости, поэтому и опасаюсь брать второго, не хочется лишать Лаки такого любимого занятия как выставки. Планирую выставлять его и в ветеранах, в свои 5,5 лет он в прекрасной форме.

Lida
Мой ещё не стал ветераном, но давно поняла как мне повезло, что на рынке купила его, хотя меня прям там отговаривали, указывая на недостатки. Лаки не покупался для выставок, а просто для души после смерти первого пуделя.
Сколько счастливых минут пережили мы вместе, ни с чем ни сравнимое удовольствие от побед на бестах, поездки на выставки за границу и особенно приятно, когда ты видишь, что и собака от всего этого получает огромное удовольствие, что и она счастлива и гордится своими розетками, кубками. Это надо видеть как он слушает, когда показываешь знакомым его награды, рассказываешь об успехах. Они всё понимают, наши собаки.
Kenia1976
Вот в этом и смысл, какого уровня Чемпион, поэтому и хочется вторую, мой Лаки естественно не для чемпионата Европы, уж настолько ума у меня хватает.

Ира и Лаки, ну что ж вы так категорично, у нас хвостиков колечком у оооооооочень красивых порой собак полно и что вы думаете, заводчики по всему миру откажутся их вот так сразу использовать в разведениии только на этом основании????????????? Смешно! Нет конечно, просто тенденция конечно поменяется, но не так сразу, а стандарт как я понимаю, лучше расматривать как рекомендацию, а не как категоричный вердикт.............так дальновиднее.............соотве� �ственно и эксперты также я думаю будут его рассматривать, по крайней мере думающие............

Я еще когда появилась тенденция не купировать хвосты, говорила ЧТО ГРЯНЕТ ГРОМ! Ведь у того пуделя, к какому мы стремимся, из-за строения корпуса и т.д. есть предпосылки к веселому хвосту. И если отбор бы шел по хвостам, а то ведь стремились получить пуделя с высоко посаженным хвостом, а это в основном и есть веселый хвост. Отбора по хвостам не было практически целый век, в Америке точно еще в начале прошлого века уже купировали хвосты пуделю. И что теперь всех чемпионов дисквалифицировать? Мне кажется французы занимаются подрывной деятельностью.

Ой мамадорогая, ну что ж вы все время громы и молнии пророчите, ну есть же экспреты у нас, которрые еще с головой то дружат.........

Kenia1976 добавил(а) [date]1181840618[/date]:

Какая-то подрывная деятельность..ну и фантазии у вас)))))))))))))

Ну это я так образно говоря, эксперты конечно разные и адекватных намного больше, но опасность есть, что можно пролететь, будут резать например явных конкурентов. Так их собака не имела бы шансов, а теперь можно сказать, так у него же хвост закинут на спину или он на час не смотрит И ВСЕ!

Ну и что теперь пойти посыпать голову пеплом что ли?))))))))))))) Или облегчить головную боль усекновением головы?))))))))))))))

Про хвост колечком, это мое мнение и сложилось задолго до принятия нового стандарта и возникновения проблем с хвостиками, не должен быть у пуделя хвост, лежащий на спине, а ещё и закручивающийся как у поросенка. Однозначно не хотела бы себе для выставок пуделя с хвостом колечком.
Вот тут отправляли Лену. к хирургу, может быть это была шутка ?
А если серьезно, то этот хвостик часто передается по наследству, у нас в клубе есть такая тойка с колечком, так с кем бы её не вязали, она стабильно дает щенков с хвостами колечком.
Можно исправить своему пуделю хвост, но это если только выставлять его, но думается мне, что Лена. не только для выставок купила щенка, но и для разведения и потом уже могут возникнуть претензии к ней по поводу колечек.

Хвост колечком это не скрытый недостаток, его легко увидит даже не специалист при покупке щенка в 2-х месячном возрасте, просто новичок может не знать, что это не есть хорошо.

Вообще-то против хирургических вмешательств по устранению недостатков. Ладно если после этого собаку только выставляют, но как правило её вяжут и потом у щенков вылезает такое ..... , откуда от таких супер пупер чемпионов.

Был тут недавно скандал у стафов. В свое время суке стафа хирургически исправили челюсть, хозяйка говорит, она такая красивая, как же её было не выставлять. Ладно бы только выставляла, но как же такую красивую чемпионку не вязать, а потом не продавать щенков шоу класса за приличные деньги. Щенков и купили для шоу и разведения за границу в питомники. А потом сразу у нескольких щенков повылезали неправильные челюсти
:argue:

я тоже думаю что когда я трачу денъги на выстовочную собаку ,то ее я и должна получитъ( конечно все понимают что шенок ето действителъно лотерея)ведъ недаром заводчики ишут для хорошего шенка выстовочные руки ,а с маленъкими недостатками он пойдет на подушку.
хвост не всегда остаются какой он естъ вот пример шенок 2,5 до 4 мес хвост как у порося

:smile:

к 5 месяцем хвост стал таким так что возможно не все так плохо.
лена но если вы считаете что сможете отдатъ собаку то сделайте ето-(из личного опыта советую):smile:

russgaja, это Ваша личная собачка? Сколько ей сейчас? 5 месяцев?

Ира с Лаки, я вас разочарую, но хвосты правятся на раз))

да ето моя собака ей сейчас 7 мес.когда я брала хвост был единственным что мне не понравился ,но сейчас для меня ето самый класный хвост в моем понимании .
ниже ешо пример хвоста-порося в 4 мес

с другой стороны

russgaja добавил(а) [date]1181855830[/date]:

в 2 месяца он от корня лежал прижатый к спине и закрученый 1,5 колечка

russgaja, боюсь, что я Вас огорчу, но почти наверняка хвостик у Вашей младшей пуделихи опять завернется кольцом. Сейчас у нее такой возраст - идет активное формирование скелета, кости быстро и сильно выросли, а мышцы и связки за ними "не успевают". То, что называют "слабыми связками" - не не как аномалия, а как временное возрастное явление у крупных собак. Когда мышцы начнут крепнуть, то почти наверняка хвост потихоньку завернется в кольцо обратно.
Хотя прогнозы - штука самая неблагодарная и в жизни может быть что угодно.

Вика добавил(а) [date]1181858443[/date]:
Ira i Laki писала:
Хвост совершенно не обязательно заворачивается кольцом уже в двухмесячном возрасте. Это может произойти и гораздо позже.

для меня ето всетаки не важно,характер собаки от вида хвоста не меняется:crazy:

У меня такая же проблема
 

У меня тоже у собаки хвост колечком.
Собаке скоро 8 месяцев, могу скинуть фото.
На региональной выставки мы получили второе место и оценку - очень перспективный бэби в своем окрасе.
Племенным разведением заниматься не буду. Но вязать хотелось бы пару раз.
Я так понимаю, что без участия в выставках мне нормального парня для моей деушки не найти? (меня интересует только это, т.к. вязать хотелось бы с нормальным кобелем)

вопрос прямой - какую нужно сделать операцию на хвосте?
кто её делает, и какой смысл операции? (то есть подрезание хвоста, связок на хвосте или что то еще?)

Вот и приехали, как говориться...........................
Вообще то, что бы "пару раз повязать" суку вполне достаточно одной оценки "очень хорошо" с любой выставки, которую вы можете получить практически с любым хвостом........................
А так-очень мило с вашей стороны отправлять собаку под скальпель ради "пару раз", особо не разбираясь ни в породе,ни в том, что делать собираетесь ..............

Алёнка как я поняла, девушка переживает, что с хвостом-колечком она не сможет участвовать в выставках, а соответственно ей не дадут вязку с нормальным кобелем.
У меня тоже есть такие ненавязчивые мысли, что увидев у суки хвост колечком вряд ли хозяин классного кобеля захочет повязать такую суку.

Dikovinka, -а такое впечатление,что у нас все классные кобели с суперскими хвостами................
Если порезать хвост суке, от этого ничего не измениться-и это все понимают-это будет заведомая подстава кобеля со стороны хозяйки суки. Получается что мне, как хозяйке кобеля теперь необходимо при вязке просить владельцев забривать хвост собаки наголо и проверять не правленный ли хвост?
Ведь наверняка такие владельцы получив щенков с хвостом баранкой и не сумев дорого продать щенков, будут с пеной у рта доказывать, что именно по линии кобеля передался этот недостаток.
А если хвосты правлены у обоих, или у кобеля.......
Кинем клич-даешь вязки с бритыми хвостами..............
А что делать кобелям и сукам с купированными...............
Или забреем всех под ветеранов и будем получать дисквалы за стрижку))))))))))))))))))))
Короче жуть...............

Аленка, я же не понимаю в собаках так, как понимаете вы.
Для меня моя девочка - первый опыт не только в пуделях, а вообще в домашних животных (у меня только в детстве были животные и только коты).
Я люблю её до безумия.
И щенков собираюсь иметь только потому, что считаю, что собаке нужно все равно пару раз вязаться.
Одного из детей, кстати хочу отдать своей маме (она очень просит), на второго тоже есть родственники в очереди.
Я не поеду на серьезные выставки, а за вязки хозяевам кобеля готова просто заплатить, если никому не нужны будут мои щенки (мне нужны, и я их сама пристрою).
У собаки моей кстати хорошая родословная. И мне жаль девочку, она не должна страдать только потому, что у неё такой хвост. С кем попало тоже не хотелось бы её вязать.
И в клубе мне говорят, что такое произошло из-за того, что раньше у пуделей были купированные хвосты, и селекция по хвостам не производилась. Вот и выползают такие причуды природы.

Kamelka: а вы, оказывается, свое продублированное сообщение половине форума разослали...
ну что? кто-нибудь ответил на ваш "прямой" вопрос?
А то, что собачке для здоровья родить нужно обязательно, а ещё лучше парочку раз :))) вам тоже в клубе посоветовали?
Или это ваш личный опыт?

Виктория, спасибо большое за ваш ответ.
Я вас уже поблагодарила, что побеспокоила Вас.

Спасибо всем, кто чем-то мне помог - советом или разъяснением.
Я ничего не собираюсь делать сгоряча - сначала триста раз подумаю.
А для этого мне нужно собрать информацию.

Просто как то стало горько мне, что моей девочки ничего не светит. Я не имею ввиду титулы (я не заводчик). Хотелось бы просто щенков.

У вас паранойя?
Хочется щенков блин....здоровья роды и беременность вашей собаке точно не прибавят

Поэтому я и спрашиваю.
И советуюсь у профессионалов.

Kamelka, поверьте-даже супер-большие очереди на щенков иногда по мановению волшебной палочки рассасываются к моменту начала их продажи.
А у родственников как раз в это время начинают появляться всякие непредвиденные обстоятельства.
Роды для здоровья-действительно полный бред-надеюсь моего более чем 10-ти летнего опыта как ветврача и заводчика будет достаточно,что бы Вы в это поверили.
Больше всего проблем и неприятностей со здоровьем ,особенно по части репродуктивных органов бывает как раз у сук,рожавших 1-2 раза-ложные щенности,нарушения гормонального фона,воспалительные процессы в матке,послеродовые осложнения и прочее.....
У меня у самой трое детей-и когда я напоминаю хозяйкам сук о том,что еще ни одной женщине беременность и роды здоровья не прибавили-они меня очень хорошо понимают и соглашаются.
Тем более-что бы правильно подобрать кобеля для своей суки нужно обладать достаточными знаниями и опытом-это нужно,что бы не навредить породе, а улучшить её.

И еще раз повторюсь-для того,что бы получить оценку на выставке для разрешения на вязку совершенно не нужно резать ей хвост.Иногда эти операции все равно ни к чему не приводят и хвост не становится столь идеальным как хотелось бы.Просто можно походить на выставки или узнать у часто их посещающих,какие судьи к подобным недостаткам у пуделей относятся лояльно-таких достаточно много-будет даже из чего выбрать))))))))))))))

Алёнка,когда хочется бабла и побыстрее (а мне почему то ну упорно так кажется),некогда ходить и спрашивать у опытных людей,главное-успеть урвать "оч.хор" и скорее к кобелю,а там и денюжки)))))

kendrax, -ну я не буду отрицать ,что подобных желаний нет у множества желающих"иметь щеночков пару раз".
Но справедливости ради надо признать,что многие "кинологи"клубов ради еще одних членских взносов и оплаты выставки,документации.акти ровки и прочего не гнушаются повесить лапшу на уши неопытным владельцам.
Некоторые влпадельцы питомников ради еще одного помет через их питомник,еще одной вязки своего мальчика и тп тоже эту лапшичку на уши вешают.
А ведь некоторые такие владельцы делают потом проще-вяжут собачку для здоровья без родословной....................с соседским бобиком пуделеобразного вида................
А мы потом сокрушаемся......................

Алёнка, :appl::appl::appl::appl::appl:

Ну а что же делать-то таким хозяевам, которым в клубе на уши лапшичку вешают? Вот они и приходят на форум советоваться. А их и здесь не особо радушно принимают. Мне бы стало горько... Ведь все когда-то начинают с нуля, ничего не знамши...

Я тоже когда-то начинала с нуля, НО после первой выставки где моя собака получила "очень перспективный щенок" я не побежала в клуб с вопросами с кем и как её повязать для здоровья!
Приходят и другие начинающие, но у них вопросы типа "чем кормить" и "где подстричь". Улавливаете разницу?
А эта дама разослала всем участникам форума письмо с вопросом где и как можно прооперировать щенку хвост!!!:diablo: :argue:

Тут еще одна дама рассказывает про то КАК хорошо разводить микроскопических пудельков)))))))))))))))))))))))), что тоже не внушает мне лично доверия ее, даме, совести, т.к. уж больно человек "в теме"(((((((((((((((((((((((((

Kenia1976 добавил(а) [date]1182617706[/date]:

Diznava, вообще есть куча литературки, и помню, когда покупала даже первую собачку, перелопатила гору этой литературки самой, а сейчас что стало дурновкусием сесть почитать литературу по породе и вообще о собаке, которую собираются завести?

Ради шутки:
"Ищу щенка многократного победителя чемпионатов Мира и Европы. С гарантией!!!!"

:appl: :appl: :appl:

Да уж! Много раз видела на форуме К-9 темы с похожим началом: :Собираемся завести собаку породы такой-то. Расскажите, пожалуйста, какие у них особенности, как ухаживать, чем кормить.... и т.д."

Нет, я серьезно! Именно так спрашивают. Последний из подобных вопросов был о доге: " А как его содержать в квартире? Расскажите пажалста!"

Мне вот только непонятно. Раз чел заходит в Инет, шарит по Форумам, значит он не совсем уж серый. Наверное и про поисковики знает.... Что проще - набрал название породы - и сиди читай до конца жизни, картинки смотри....

Может быть, это разводки такие?

И когда здесь вопрос про хвост вот так именно был поставлен...тоже так подумалось - не разводка ли, реакцию ждут.. Уж очень нарочито.