Честно-я считаю, что красивую собаку никогда и ничем не испортишь-даже самой плохой стрижкой.........
А судьи-кто раньше не видел в скандинаве......... и в конти и классике не увидит-это не от вида стрижки, а от "мастерства" эксперта зависит...........
Мне просто думается, что россияне"избалованы" классным грумингом(отчасти и эксперты тоже)
Если поглядеть на Западную Европу-да в большинстве стран судье вообще ФИОЛЕТОВО как подстрижена собака.........

Конечно спору нет-бриллиант требует соответствующей огранки, и начинает сиять во всей красе именно после этого-но без огранки он не перестает быть бриллиантом и "имеющий глаза да увидит"

Не вижу ничего страшного в конти-российские грумеры его стричь умеют прекрасно-не сомневаюсь что в его исполнении опять окажутся впереди планеты всей..............
Мне например никогда глаз не режет смотреть американские сайты , где многие собачки в конти............думаю всем остальным тоже-просто мы привыкли к скандинаву-только и всего.........

Ну да-возможно для кого-то под опытным экспертом заработать заветный титул станет сложнее...........так мы же все так сетуем. что ЧР мало цениться.......может как раз теперь начнет цениться больше.............

FAULTS: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.
· Roach or sway back.
· Tail set on too low.
· Too restless subject.
· Teeth:
Absence of 2PM1 is not taken into account.
Absence of one or two PM2, if symmetrical.
Absence of M3 is not taken into account.

SEVERE FAULTS:
· Partially depigmented nose.
· Snipey nose.
· Pointed muzzle.
· Arched bridge of nose.
· Teeth:
Absence of two PM2 if not symmetrical.
· Eyes too big or sunken, not dark enough.
· Ears too short.
· Croup falling away.
· Tail curved over the back.
· Rear anuglations too straight.
· Flowing or extended gait.
· Sparse, soft or harsh hair.
· Colour not clearly defined or not uniform: blackish grey or whitish grey, washed out fawn, cream, beige in browns or very dark brown.


ELIMINATING FAULTS:
· Aggressive or overly shy.
· Nose completely depigmented.
· Lack of type, particularly in head.
· Overshot or undershot.
· Teeth:
Absence of 1 incisor or 1 canine or 1 carnassial (P4
upper jaw, M1 lower jaw).
Absence of one PM3 or of one PM4
Absence of three or more PM (except PM1)
· Absence of tail or naturally short tail.
· Dewclaws or evidence of dewclaws on rear limbs.
· Coat which is not solid colour.
· White marks.
· White hairs on feet.
· Height exceeding 62cm in Standards and inferior to 23cm in Toys.
· Any subject displaying signs of dwarfism, globulous skull, absence of occipital protuberance, very pronounced stop, prominent eyes muzzle too short and turned up, receding chin.
· Median furrow practically inexistant.
· Very light bone in Toys.
· Tail curled with the tip falling over the flank or the croup.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

N.B. Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.






Addition to Standard
AUTHORIZED SHOW CLIPS

“Lion Clip”: The Poodle, whether curly or corded, shall be clipped on the hindquarters up to the ribs.
Also clipped: the muzzle, above and underneath from the lower eyelids; the cheeks; the fore and hindlegs, except for the cuffs or bracelets and optional motifs on the hindquarters; the tail, except for round or oblong terminal pompom. A moustache is required for all subjects.
Leaving hair, called “trousers” , on the forelegs is admitted.

“Modern Clip”: Leaving hair on all four legs is only admitted on condition that the following norms are respected:
1. Shall be clipped:
a) The lower part of the forelegs, from the nails to the tip of the dewclaw, the lower part of the hindlegs to the same height. Machine clipping, limited to the toes only, is admitted.
b) The head and the tail in compliance with rules described above. Shall be exceptionally admitted in this clip:
The presence, under the lower jaw, of short hair no longer than 1cm the lower line of which should be cut parallel to the lower jaw. A beard, called “goat’s beard” , is not permitted.
The suppression of the pompom on the tail.

2. Shortened coat:
Over the body, in order to give “shot silk” effect on the line of the back, more or less long but at least 1cm. The length shall be gradually increased over the ribs and above the limbs.

3. Neatened coat:
a) On the head which keeps a topknot of reasonable height as well as down behind the neck to the withers and the front, without discontinuity, to the shaven part of the foot following a slightly slanting line from the top of the forechest downwards. On the top of the ears and for a maximum of one third of their length, the coat may be cut with scissors or clipped in the direction of the hair. The lower part shall be left covered in hair whose length shall increase gradually, from top to bottom, to end in fringes which may be levelled.

b) On the limbs, “trousers” making a distinct transition from the shaven part of the feet. The length of the hair increases gradully towards the top to display, on the shoulder and likewise the thigh, a length of 4 to 7 cm measured by pulling the hair to straighten it, in proportion to the size of the exhibit while avoiding any “fluffy” effect. The hind “trousers” must allow for the typical angulation of the Poodle to be seen. All other fancy clips which do not comply with these norms are eliminatory. Whatever the standard outline obtained by grooming, it should have no influence whatsoever on the placements in shows, all exhibits in the same class should be judged and placed together.



“English Clip”: To the “Lion Clip” add motifs on the hindquarters, i.e. bracelets and cuffs. On the head: a topknot. For this clip the moustache is optional. The absence of demarcation on the hair of the hindquarters is tolerated. The topknot is optional (it is forbidden to use lacquer or any other substance to keep the topknot in place).
Poodles which are not groomed in conformity with the standard cannot (as long as they are like this) be judged in shows or official events, without however being disqualified for breeding purposes

Galka1 добавил(а) [date]1185358012[/date]:

Это недостатки и пороки с официального сайта ФЦИ.

Нестандартная стрижка не относится к дисквалу, просто пуделя в такой стрижке не должны быть отсужены.

Так что на выставке нам Фернандо Родригес пошёл навстречу, дав описание.Poodles which are not groomed in conformity with the standard cannot (as long as they are like this) be judged in shows or official events, without however being disqualified for breeding purposes

Да бедный Фернандо Родригес,хотел "как лучше,а получилось,как всегда".Хотя печально,что из-за того,что судья работал по стандарту,в дурацком положении оказался и он сам и участники.

Галина, всё когда-то бывает первый раз !:wink:

Это точно,но 2 и 3 раза как-то не хочется.Что делать?!!!

ХА-ХА-ХА! Что делать?
Да то же самое, что и с красным окрасом!!! :wink:
Лет через 20 стрижку "скандинав" примут в стандартные, а пока... :hah: :diablo:
Перестригать всех в "континенталь", или идти на выставку с риском получить "баранку"!

Других выходов нет!!! :crazy:

ХИ-ХИ-ХА-ХА! EGOR!А я оптмист!Думаю,что сейчас все прогрессивное пуделиное человечество объединится и в век высоких скоростей и быстрой связи существенно сократит срок принятия "скандинава".А потом спокойно еще 20 лет будет обсуждать,нужны ли вообще какие-то конкретный стрижки в стандарте.Вот!

5 ballov :)))))))))))

Galina58, вы не знаете, наверное, что пессимист - это хорошо информированный оптимист!:biggrin: :biggrin: :lol: :lol:

Плавали, знаем...:crazy: :crazy:
Просто так ничего не изменится, хоть вы 10 петиций напишите...:wht: :eek: :frown: :frown:

Судья судил по стандарту и был абсолютно прав! У нас судья, не судяший по стандарту, может лишиться лицензии. У вас, наверное, тоже.
Так что выбирайте тех судей, которые не боятся лишится лицензии, если идете в ринг в "скандинавe"... :goss: :wink: :rolleyes:

Я, пожалуй, соглашусь с предидущим оратором из Торонтовки :wink2: Тщательнее стандарт читать надо:smile:
Только горе, что один эксперт его читает а другой нет и снижает оценку за нестандартную стрижку Английский лев! (У меня был такой случай, те кто здесь давно, помнят, я писала об этом). Конечно ШОК! Ещё какой! Я сама такой-же пережила на Европе, когда с нулём вышла из-за хвоста)))
А представьте только, если эксперты ВНИМАТЕЛЬНО вчитаются в стандарт, вы наверное на эту фразу ещё внимания не обратили??? ШЕРСТЬ КУДРЯВАЯ, БЕЗ НАМЁКА НА ПУХЛЯВОСТЬ!!!! Если на это обращать внимание, то, простите и "Континентальные" по нулямс пойдут:biggrin:
Читайте, читайте стандарт внимательнее, меньше в ринге шоков будет)))

ндаааааааа это типо мыть и не фенить???

Ага!:biggrin:
Фенить-то тоже придумал кто-то особо находчивый:jok: В стандарте этго низя:biggrin:

Ты права Юль,ну умеешь утешить.А я все равно уверена,не смотря на прогнозы информированных оптимистом,что "скандинава"отстоят.Достат� �чно было посмотреть, как бился за него Джо Шепперс в том же Пярну.

Я считаю, что в этом случае, как и со всеми оттельными "запчастями" (хвост, зубы, рост, цвет и т.д) сиграет роль человеческий фактор. То есть, как эксперт относился к этим частям, так он дальше относится и будет.
Сейчас просто дело в том, что обновлённый стандарт разослали ВСЕМ, вот люди и освежают память)))
А ведь сколько людей, в том числе и заводчиков, неговоря уже об экспертах, вообще неудосужилось его прочитать...
Теперь все читают и узнают много нового, хотя этоновое- на самом деле давно забытое старое:biggrin:

Ага,теперь знаю,что делать - стригу в "конти",а фен заменяю на пиво и мелкие папильотки,для усиления кудрявости.

Rococo, твоя правда, Юлечка!!!
Не читают стандарта ВНИМАТЕЛЬНО ни экспоненты, ни судьи... А потом возмушаются - "как же, что же..?"
А вот так же!
Закон есть - выполняйте! Стандарт утвержден - следуйте. Остальное - "на усмотрение администрации"...:biggrin: :evillaugh: :evillaugh:

Galina58, мугу а для пущего эффекта в пиве же можно и искупать экспонента)))))))))))))))))))))))))))))) )

Неее! В пиве купать не советую, :biggrin: мне однажды перед рингом на белую собаку красным вином плеснули... случайно:smile: , вонь была такая, как буд-то и я и собака пьём безпробудно уже третьи сутки:jok: Но ничё, эксперт не подал виду:wink2:

Galina, ja ob etom ne znala. Chto imenno govoril Sheppers po povodu strizhki v Piarnu?

Честно говоря, представив себе моих в модерне или континентале, не фененых.... просто хочется плакать.....

Galka1,публично,при других участниках он с Родригесом спорить не стал,а мне дал понять,что готов,сотрудничать для внесения "скандинава"в стандарт,к сожалению мы говорили через переводчика,поэтому могу передать только смысл.Организаторы выставки потом сказали,что весь обед перед БЕСТом(почти час)Шепперс пытался убедить Родригеса в том,что "Борис,ты не прав".

Galina58 добавил(а) [date]1185391707[/date]:

Юль,а запах пива от собаки в стандарте не запрещен!

:jok: :appl:

Spasibo, Galina!

Da, dejstvitel'no , ja videla ih ochen' korotkij razgovor, no ne slyshala, o chiom oni govorili. Znachit vyskazat' svojo mnenie Sheppers vsio-taki vyskazal, a ukazat' Rodrigesu chto delat', konechno prava ne imel. Kakie dovody privodil Rodriges-jasno, no interesno, chto imenno govoril emu Sheppers v zaschitu skandinava...........

Наверное то, что это действительно очень красивая стрижка. Не зря же она так нравится всей Европе! И выполняется она уже на протяжении более 20(а может и больше) лет практически без изменения, чем полностью заслужила место в стандарте!:smile:

GALKA1,а какая разница,что Шепперс говорил Родригесу в защиту "скандинава",главное,что в наших рядах есть такой человек и с ним возможно дальнейшее сотрудничество!У "скандинава"есть свои сторонники и противники,сторонников существенно больше - это вдохновляет!Меня на данный момент больше интересует Родригес, может кто знает, на каких ближайших выставках он будет судить пуделей,у нас он выстоял,а как дальше... Хочется,что б остался последовательным до конца,как говорил Козьма Прутков:"Если вы зашли в темную комнату и по ошибке выпили проявитель,то выпейте и закрепитель,иначе процесс не будет доведен до конца."Хочется,что бы мы научились работать не только со стандартом,но и с его совершенствованием.А сейчас получается такая картинка,где-то во Франции сидит "Пуделиный король" и все смиренно выражают ему свои верноподданические чувсва.Господа, на дворе ХХI век и в Европе демократия.

Интересно, если кто-то додумается опротестовать решение эксперта, который поставил собаку в скандинаве перед собакой в континентале, если это вообще возможно (то есть будет иметь результат), то по такой же логике можно будет поспорить с экспертом по всем остальным несоответствиям, вплоть до пухлявой шерсти, не говоря уж о хвосте, зубах и проч... Страшно представить...

емеrei,написать протест на судью всегда можно,платите деньги и пишите,что хотите,но,что касаестя пухлявости,то доказать это трудно,что для одних пухлявость,для других,хорошая и качественная кудрявость,по зубам-во-первых-вы должны быть совершенно уверены,что такая проблема у вашего конкурента существует,а во-вторых,ваша претензия будет рассматриваться не тут же в ринге,а тогда,когда,ваш конкурент уже приедет домой,отпразднует свою победу и начнет готовится к следующим выставкам.Естественно,никт о за ним бегать не будет.Что же касается стрижек,то тут все очевидно,протест на словах в ринге судье и если не исправится,то на бумаге в огр.комитет выставки.Скандал и санкции практически неизбежны.

Галина, спасибо! Ну, что тут сказать?

Скандал можно устроить и на пустом месте, для кого-то это бывает как хобби, зависит от человека.

С Пярну картина прояснилась, Родригес уточнил, и , уж если двое ему ответили, что по стандарту, то так он и отсудил. Обижаться на него не за что.

Уважаю решение Шепперса, взявшего на себя ответственность в Хаапсалу за показ пуделей в скандинаве. Мое личное желание: в будущем хотелось бы видеть эту стрижку, так любимую в Европе (ЕВРОПА-НЕ ВЕСЬ МИР, КОНЕЧНО, НО И АМЕРИКА С КАНАДОЙ ТОЖЕ НЕ ВЕСЬ МИР), утверждённую стандартом, но это моё ИМХО.

Уважаю твердость и последовательность Родригеса, не пошедшего на поводу у экспонентов, он был прав.

Это тоже только моё ИМХО.

Пона, а можно вопрос? Не совсем поняла по твоему посту, тебе не нравится континенталь? Или "плакать" - это только про "не фененых"?


Стасю, кстати, можно смело брить наголо, если не фенить..... я раз пробовала помыть и высушить просто расчёсывая - через три дня на собаке броня внутри.... сверху - миленько и красивенько :)

Galina58, вы написали "платите деньги и пишите". Я не в курсе совсем, просто интересно. Заявить протест чтобы, нужно его как-то оплачивать?

Кстати, ирнтересная идея. Проиграл в конти собаке в скандинаве - пиши протест! По закону титул той собаки должна анулировать!...... Это конечно злобно..... но мож пара-тройка таких разборок как-то сдвинут с мёртвой точки вопрос признания стрижки, в которой уже десятилетия!!! фактически выставляются собаки....

(шепотом) а можно пять копеек в эту копилку? Может, не стоит привлекать лишнего внимания? Подавляющее большинство экспертов судили себе скандинава и судили. А тут поднимется шум, они вчитаются в стандарт и число родригесов в рингах сильно увеличится... Не?

Вопрос признания стрижки, имхо - из болота тащить бегемота. Как кто-то метко когда-то заметил, потому что стрижка называется "скандинавский" лев. Французам, прародителям породы - не перенести такого бремени:) Опять же, я не очень хорошо представляю, как дело движется в собаководском официозе. Но мне, как политическому обозревателю в газетах, сдается, что даже из чисто политических соображений сейчас родина породы не пойдет на новые изменения - потому что они только что были сделаны. Показать, что на них можно давить массой, они не могут. Просто потому, что тогда масса начнет давить на них по всем поводам, которые так милы сердцу французских функционеров...

Aikenka
Мне не нравится континенталь на малых и карликах..... для больших эта стрижка очень даже подходит...
Я даже в страшных снах не могу представить своих в континентале, а английский лев стрижка для особо терпеливых!!!!

Aikenka,у нас в Эстонии по протестам на выставках действует следующая система:орг.комитет конкретной выставки сам назначает плату за подачу жалобы,обычно это 2-3 регистрационной цены т.е приблизительно 50-100 EURO,она обязательно указывается в каталоге выставки.Если протест будет удовлетворен,то эти деньги возвращаются,а по некоторым пунктам,при аннулировании результата,и регистрационные деньги.Протест можно подавать в течении 24 часов после окончания выставки.

jorika - интересная мысль...:wink2:
Забиться в угол и не высовываться....:str:
Авось пронесет...:rolleyes: :tongue: :wink2:

pona - посмотрите вот сюда...

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=1845&perpage=15&pagenum ber=363

Вы просто не привыкли к "континенталю" на маленьких пуделях... Очень даже красиво смотрится!
При наличие нормального тела у собаки, разумеется...:wink2: :tongue: :wink: :biggrin:

EGOR, Пона права, ну не идет малым и крупным карликам даже эта стрижка порой, просто визуально не так эффектна как сканди даже у собак с великолепным телом, об этом говорят многие грумеры, не только Поночка))

Ссылка не работает:shuffle:

выделите её мышкой,скопируйте и вставьте в окно internet explorer .

Девушки, попробуйте прочитать интервью г-на Филиппа Какуелине опубликованное во 2-м номере журнала "Если у Вас есть Собака" за 2007 год.
Я, сначала выпала в обморок, а потом начала понимать почему мы получили ТАКОЙ стандарт.

Кто не может найти журнал зайдите на тему "новый стандарт породы...." в этом форуме, я начала вывешивать юто интервью там.

(скандирует) у нас есть английский лев, у нас есть английский лев!:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Я вот лично УВЕРЕНА - Понины собачки хуже не станут выглядеть:) хоть во что их постриги:) Все равно будут как с картинки:)

Я примерно о том же. Какой замечательный повод для злоупотреблений как со стороны экспертов, так и скандальных экспонентов! Особенно по тому, что видно невооруженным глазом, стрижки, хвосты и проч...

а вот я вам щас покажу Пониных собак в английском льве!!!!!