ладно, так и назову: терапия депрессняка...

Терапия депрессняка
 

вот хочу тут всем надоесть с переводом когнитивно-поведенческой терапии дамы по-имени Депрессия.
надеюсь, что будет не очень скучно.:hlp: :nud:

studentka добавил(а) [date]1186659073[/date]:

О, кей, поехали с возможных (но не все одновременно обязательные)
симптомиков:

соматические: расстройства сна, потеря или увеличение аппетита, напряжение в области сердца, головные боли, и боли в животе

двигательные: ажитация (ну такая непоседливость, суетливость, чрезмерная подвижность), или наоборот, замедленность, зажимы, неактивность

эмоциональные: страх, пониженное подавленное настроение,чувство отчаяния, пустоты

мотивациональные: потеря интереса, отсутствие всяких желаний и тяжело на подъём, нерешительность, суицидальные мысли

когнитивные (умственно-думательные): проблемы с памятью, с концентрацией, упрёки себе, чувства вины, пессимизм, чрезмерные переживания и тревоги о своём здоровье, своих способностях и своём будущем

межличностные:
социальная изоляция, очень тихая речь, уменьшенный контакт глазами с собеседником, сужение коммуникативных и социальных способностей

studentka добавил(а) [date]1186659554[/date]:

ТРИ СТОЛПА, или КАК УЛУЧШИТЬ положение, по Хаутцингеру (Мартин Хаутцингер, книжка Когнитивно-поведенческая терапия при Депрессии, 6 издание, Бельтц, 2003)

studentka добавил(а) [date]1186659639[/date]:
Первый столп:

встраивание в свою жизнь положительных занятий.

studentka добавил(а) [date]1186659750[/date]:
столп второй:

переструктурирование автоматических мыслей

studentka добавил(а) [date]1186659871[/date]:
столп третий:

улучшение социальных навыков

studentka добавил(а) [date]1186661132[/date]:
про Первый СТОЛП:

Определение:

Положительные :):):) занятия - это то, что нами переживается как радостное, интересное :bud:,
то, когда мы испытываем положительные эмоции.:) :hb: :poz::bis:

если человек за день совершает только "нужные" занятия, которые он воспринимает как нейтральные или даже неприятные , то соответственно ожидать,что это негативно повлияет на настроение.
В этом случае даже может развиться замкнутый круг:
очень низкий уровень положительных занятий (ну тех занятий, что нравятся или улучшают настроение после выполнения) ухудшает настроение.
в этом плохом настроении человек меньше склонен что-либо делать, и таким образом количество положительных занятий становиться ещё меньше.
А раз их меньше, то настроение ещё хуже...
круг замкнулся:(
Посему

studentka добавил(а) [date]1186661263[/date]:

надоть его разомкнуть.
КАК?

надо увеличить свою активность (волевым усилием поначалу, без этого никак, прямо как Мюнхаузен, тащить себя из болота придётся) и запланировать за день больше того, что нравится делать и что РАДУЕТ.

studentka добавил(а) [date]1186661946[/date]:
Для этого надо составить свой ЛИЧНЫЙ СПИСОК РАДОСТНЫХ ДЕЛ.

Эти дела можно для себя использовать как положительное подкрепление.
Например, после того, как рабочий день закончился, и сделаны какие-то неприятные, но обязательные дела, надо себе обещать СЕБЯ вознаградить.
То есть, к примеру пойти поиграть в теннис, посидеть в кафе, просто ничего не делать и валяться на диване...

Для того, чтобы не опускаться снова в рутину неприятной повседневности, нужно ПРОТОКОЛЛИРОВАТЬ

вести такой примерно ГРАФИК:

внизу отмечать дни, а по оси игрек отмечать, сколько приятных дел за день проделано. И например, если сделано 5 приятных дел, это соотвестсвует для тебя, что твоё настроение равно 2 по десятибалльной шкале.
Если же за день сделано около 20 приятных дел, то настроение сигает вверх до цифры 8 или 9!!!)))))))))):):):bis::juggle:
ну это у каждого будет свой график настроения.

studentka добавил(а) [date]1186662068[/date]:
ЧАСТОТА неприятных дел за день должна равняться ЧАСТОТЕ приятных дел за ден!:thk:

studentka добавил(а) [date]1186662502[/date]:

К этому же Столпу относится УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ЗАНЯТИЙ, КОИ ПОДДЕРЖИВАЮТ ТВОЮ ДЕПРЕССИЮ.

1. сперва нужно эти занятия научиться распознавать.
2. потом нужно научиться распознавать условия, которые вызывают эти занятия
3.ну а теперь нужно постараться сделать так, чтобы эти занятия делались как можно реже или:
4. во время этих занятий реже возникали неприятные чувства
5.постепенно заменить эти занятия на те, кои ДАЮТ РАДОСТь.

studentka добавил(а) [date]1186662560[/date]:

============

перевод получился свободный:)

studentka добавил(а) [date]1186663035[/date]:
Пример депрессивного человека:

у господина W. , особенно когда он депрессивен, возникают большие трудности встать с кровати.

Он часто проводит в постели весь день , мрачно размышляя о себе и своей нелёгкой ситуации.:(

Он говорит, что хотя он всё же встаёт к завтраку, но потом снова ложится и так и лежит до вечера.

В данном случае, то, что он остаётся в постели и есть занятие, поддерживающее его депрессию.
поэтому с W. была достигнута договорённость, что он сразу после пробуждения встаёт, полностью одевается, завтракает и на полчаса идёт прогуляться или по делам. :bud:

Ой, а у меня неприятное занятие переросло в приятное, представляете! Я готовить раньше не любила, а когда дети появились, то пришлось каждый день по нескольку раз к плите возвращаться, особенно когда все на каникулах.
Выпросила у мамы книгу с любимыми рецептами, перетащила на кухню магнитофон...... Меня теперь готовка успокаивает и радует (особенно, когда всё удачно получается :smile: )

Надо подумать, какие ещё действия положительно влияют на моё настроение....... :smile:

Renee, :appl:


вчера от этой книжки просто не могла оторваться, до чего гениально написана, прямо математически, логически и ещё не знаю как...
восторг, вобщем.
перевожу дальше.

Хаутцингер эту книгу написал по Беку. я видела по телеку Бека, как он ведёт терапию, удивительный дядька!!
Недаром говорят, что решения гениев просты.



Фрау С. 48 лет, 23 года замужем, двое взрослых детей, бизнесфрау в ресторанном бизнесе.
много лет страдает депрессиями, мигренью итп...
особенно последнее время увеличилось количество депрессивных дней.
её муж уже много лет массивно пьющий человек. его поведение госпожа С. терпела много лет и объясняла себе, что ему нужно это для равновесия ( он работает в том же ресторанном бизнесе, что и она) . уходить от него она не хочет, так как тогда придётся бросить её источник существования, этот ресторанный бизнес.

последнее время она заметила, что её депрессия становится меньше, когда она иногда отпрашивалась с работы. Она тогда не видела, как он кричит на служащих, ей было не нужно замещать его на работе, и делать вдвое больше, чем входит в её работу.
Подитожим: она чувствовала себя лучше, находясь где-нибудь в другом месте, то есть не на работе, и не в семье с ним.
Однако при этом она чувствовала вину, дескать она не вправе получать радость от жизни.

Фрау С. составила себе список ПОЗИТИВНЫХ ДЕЛ:

уехать далеко на природу;
носить дорогие платья,
с кем-нибудь знакомиться,:hug:
играть в бадминтон,
играть в минигольф,:duel:
мечтать о будущем,
играть в карты,
разгадывать шарады,
петь в хоре,:ser:
быть на вечеринке,:leb:
учить иностранный язык (или говорить на нём) ,
играть на музыкальном инструменте,:nud: :git:
возиться с внуками,
играть в шашки или шахматы,
ходить к кому-нибудь в гости,
купить и одеть что-нибудь новенькое,
танцевать, :leb: :ura:
посещать парк развлечений,
слушать звуки природы (например, пение птиц)
принимать гостей,
отдаться рукам массажиста,
получать письма,
фотографировать,
ориентироваться по карте на незнакомой местности,:rog:
собирать чего-нибудь на природе(грибы, ягоды, корни, листья итп)
что-нибудь делать для своего здоровья
болтаться по городу,
ходить в музей или на выставку картин,
ходить в сауну,
ходить в кино,
организовывать праздник,
общаться с друзьями,
играть в Монополию и другие настольные игры,
плавать, :tit:
участвовать в групповом тренинге,
делать гимнастику,
получить сексуальное удовлетворение,:sex:
заниматься какой-нибудь ручной работой: вышивкой и пр.
сходить в библиотеку,
что-нибудь новенькое из еды приготовить,
чего-нибудь починить,
ездить на велике,
болтать про хобби, :mob:
прогуляться,
сходить на аукцион,
сходить в театр или оперетту,
сидеть в саду,
возиться в саду с растениями, :repa:
ездить на машине,
путешествовать.


============

короче ей (нашей Фрау С.) всё это понравилось..


а мы перейдём лучше ко второму СТОЛПУ.



studentka добавил(а) [date]1186747163[/date]:
........
чегой-то я устала,
:obm:
как бы так покороче перевесть, чтобы в одно-два предложения всё устроилось...


II ПЕРЕСТРУКТУРИРОВАНИЕ

речь идёт о наших умозаключениях, что мы сделали на основе нашего опыта.
они болтаются у нас в потоке сознания, но настолько автоматически, что мы их не осознаём, как парадоксально это ни звучит.
эти наши заключения бывают более или менее обобщённые.
например:
типа такого: "Кого-то просить о помощи - знак слабости"

Или: "Стройные люди более счастливы на свете"

и более обобщённое:

" Я неудачница, я ничего не умею в этой жизни делать"

ПОЙМАТЬ за хвост эти оченно быстро проносящиеся мысли - наша ближайщая задача.

Значься так (как говорил наш физрук, бывало. :biggrin: )



1. идентифицировать (поймать за хвост) наши умозаключения.

2. проверить их основательно, а имеют ли они сейчас отношение к реальности, мож они безнадёжно устарели.

3.подкорректировать их как следует и отпустить снова в полёт.



интересный вопрос КАК???

A КАК :

А.)

можно провести ДИАЛОГ СОКРАТА.

сначала надо дать определение какого-нибудь важного для тебя понятия или переживания.

например: а что такое "Слабость?", что такое Никому-Не-Нужность?
что значит, "Везде быть совершенством, мастером своего дела", "Быть любимой"?
итд.

и в процессе диалога (монолога, если сам с собой, как с умным человеком :) )
выводятся логические противоречия в рассуждениях.

Или можно немного пофантазировать:

а сколько вообще возможностей ответить на вопрос, или решить мою проблему? :ponder:

Их можно все записать, не обращая внимания, какими бы сумашедшими они бы ни показались вначале. :crazy:
(как в Брейнсторминге, менеджментский любимый трюк:wink2:)


потом нужно эти ответы оценить на за и против, сколько там плюсов, скоко минусов.

Дальше:

такие вопросы себе:
А что я потеряю, если я поступлю так-то из этого длинного списка возможностей, и что я приобрету??

Проверка реальностью:

Какие свойства или действия я должен увидеть, чтобы оценить другого человека как "Никому Не Нужный"...

А есть ли у меня такие свойства и действия?:shuffle:

studentka добавил(а) [date]1186747287[/date]:
==================

отдохнём немножкоооо

:bath:

А вот и мой списочек ,"приятностей":

Люблю красивую одежду, не обязательно очень дорогую;

Обожаю, так же как и фрау, отдаться рукам массажиста;

Люблю ухаживать за животными;

Путешествовать;

Ходить в театр, в кино и музеи;

Очень люблю гулять, особенно по большим улицам типа Арбата или Кудама;

Люблю общаться с интересными людьми и делиться своими знаниями и впечатлениями;

Люблю хорошо выглядеть;

Ездить на машине;

Люблю, когда дети в школе и я могу спокойно почитать или послушать музыку (хороша мамаша, ничего не скажешь!).

Ну, это пожалуй всё, что пока на ум приходит.

Вторую часть закончу попозже, тут надо подумать...... :smile:

я сегодня поймала себя на таком заключении, что я себе говорила, обидевшись:

" Он никогда меня не поймёёёёт..."

как только поймала, сразу стало веселее... действительно, почему никогда? можеть быть поймёт когда-нибудь?у него есть шанс...:tongue:

интересно, ждём продолжения :sml:

Та-а-а-к, переструктурирование....


1. Зависить финансово - первый признак несвободы;

2. Слёзы, неумение держать себя в руках, неумение контролировать свои эмоции и поступки - признак слабости;

3. Постоянно жаловаться на жизнь - слабость;

4. Причинять боль другим, физическую или моральную - слабость и признак неудовлетворённости жизнью;

5. Судить других - попытка возвышения над своими собственными слабостями;

6. Слишком бурная реакция на критику и замечания - слабость и неуравновешенность.

7. Никому ненужность........ пожалуй, все мы кому-то да нужны :smile: даже самые отъявленные злодеи нам нужны хотя бы в качестве отрицательного примера :smile:


Завтра буду искать варианты ответов...... :smile:

Renee,
молодечка! :hb: :hb: теперь проверяй их на соответствие реальности.

ДНЕВНОЙ ПРОТОКОЛ негативных мыслей.

(САМОНАБЛЮДЕНИЕ)

На листе бумаги:

Первый столбик:

События.

Второй столбик:
Емоции, чувства и их сила, интенсивность. постараться как можно точнее назвать эмоцию.

Третий столбик:
Автоматические мысли.
То есть: цто при этом думалось, что ты говорил (ла) себе при этом, что для тебя это означало (это событие и эмоция), какая картинка при этом была перед глазами, что в голове проносилось, какие мысли...итд...

Четвёртый столбик:

всевозможные другие, альтернативные объяснения происшедшему событию, добавочные, и более подходящие

Пятый столбик:

ещё раз попробовать оценить событие с учётом 4 столбика, и новая оценка интенсивности чувства, и "вредности" события для тебя.

studentka добавил(а) [date]1186909538[/date]:

в пятый же столбик: описать чувство, эмоцию, которая сейчас есть по поводу события и какова его интенсивность.

studentka добавил(а) [date]1186911245[/date]:

Эта техника таблички из пяти столбиков применяется по возрастанию:

сначала только ДВА первые столбика. И заполнять СРАЗУ после события.
Начнёт получаться, добавить ТРЕТИЙ столбик.
И лишь потом остальные два.

а можно пример заполнения 5 столбиков?

можно. Из книжки. С.131.
Пример1.
Первый столбик, Ситуация или спусковой крючок для переживания.

" я думаю о делах, которые я должен (должна) сделать (домашнее хозяйство, дети, работа, квартира)

Второй столбик, чувства(и их сила)

подавленное состояние, безнадёжность. 85 пунктов.

Третий столбик, автоматические мысли.

Как я могу всё это сделать, и успеть? Это абсолютно точно не получится. Я не знаю, как я с этим со всем справлюсь...

Четвёртый столбик.Более рациональные мысли, альтернативные мысли.
Я же раньше это делал (ла), справлялась (лся). Я даже был (была) рад, что в мои дела никто не вмешивался. Всё по порядку...

Пятый столбик.Результат, как изменились мои эмоции.
Безвыходность. Немного в отчаянии. 30 пунктов. (уменьшилось)

Пример2.

Первый столбик.
Позвонила Х.(это моя бывшая жена)

Второй столбик
Готов разрыдаться. Пустота в душе. Депрессивность.100 пунктов.

Третий столбик.
Я не могу без неё жить. Что из этого получится? Жизнь ничего не стоит.

Четвёртый столбик.
Хотя мне больно сейчас, но раньше я же был без неё счастлив. Моя рана ещё свежая, но я справлюсь.

Пятый столбик.
Пустота. Депрессия. 60 пунктов.

studentka добавил(а) [date]1186989740[/date]:
ВАЖНО! :thk:

важно, что автоматические мысли и их более рациональные конструктивные собратья, записывются на бумагу. :val:

Запись помогает увидеть искажения и возможную однобокость мимолётных мыслей. :popc1:

При помещении своих мыслей на бумагу происходит так называемое ОТдистанцирование, эмоциональное отдаление от них. :much: :much: :much: :kar: :kar:


studentka добавил(а) [date]1186990595[/date]:
ДЕСЯТЬ возможных мышленческих искажений.

1.Всё-или-ничего-мышление.
Означает, что вещи видятся только в чёрно-белых красках. Например, пока дипломная работа не будет блестяще и гениально написана (белое), депрессивный человек чувствует себя неудачником (чёрное).

2.Преувеличенное обобщение.

Одно единственное событие видится как продолжающаяся бесконечная серия поражений.

3. Умственный фильтр.

Одна единственная негативная деталь выделяется из реальности (события, своего отражения в зеркале, своей дипломной работы итп) и увеличивается настолько, что затмевает собой всю остальную не такую уж и плохую реальность.:croc:

К примеру, боящиеся потолстеть видят в зеркале лишь негативные части своей фигуры:
раздавшиеся бёдра, выпирающий животик, толстые щёчки итп,
:shar: :shar:
A красивые уши, чистую кожу, светящиеся глаза с большими ресницами или плавность линий фигуры не замечают.:inc: :girl:

studentka добавил(а) [date]1186991638[/date]:
4. Оборона против положительного в жизни.

Положительные события и удачи уходят на задний план, депрессивный человек доказывает, что они не считаются по какой-нибудь причине.
Таким образом, негативные базисные убеждения депрессивного (обозначим его Персона Дэ.) победно торжествуют.

5. Поспешные умозаключения.

Негативная интерпретация событий производится Дэ даже тогда, когда доказательств тому явно недостаточно.
Дэ часто исходит из того, что другие о нём(ней) думают отрицательно, и "горько" отмечают это про себя ( или, например, в письме своей сестре: "Я знаю, почему он мне не позвонил! Он не хотел мне звонить, он со мной порвал.."). При этом подобное заключение не основывается на реальности, а получается основанным на "проницательном" "Чтении мыслей" другого человека" :umn:.:bur2: :cool:

studentka добавил(а) [date]1186992335[/date]:
6. Или ПЕРЕ- или НЕДО-оценка

Важность определённых вещей, например, достижения других людей, или своя ошибка, будет так сильно переоценены что с другой стороны свои способности и ошибки других людей кажутся маленькими, неважными, и неотносящимися к делу.

7. Эмоциональные доказательства.

Берётся как аксиома, что отрицательные чувства с обязательностью доказывают то, что в действительности произошло.
По девизу: Раз я это чувствую, то так оно и есть!

8.Высказывания в форме как ДОЛЖНО это быть.

Если мы в Дэ, то мы мотивируем себя что-либо предпринять, используя выражения:

" Я должен, это не должно быть так, а это должно быть сделано" :rupor:
Тирания долженствования (как её называла Карин Хорни) ведёт к тому, что человек чувствует себя неучаствующим в событии или смиряется (руки опускаются).

studentka добавил(а) [date]1186992761[/date]:

9. Если мы в Дэ, то мы можем ещё сильнее всё обобщить до ЭТИКЕТКИ.
Например, на себя приклеивается этикетка: "Я вечно опаздываю"

Так же рассуждается и о других: например," о! Она же импульсивная эгоистка."
Таким образом появляется такой ЭТИКЕТНЫЙ ЯЗЫК. :ban:.:ban:

10. Воспринимать близко к сердцу.

Если человек в Дэ, то он склонен случившееся воспринимать, будто это он сам во всём виноват, и за всё ответственен, хотя в действительности, мы часто не имеем к этому никакого отношения.

Ишо одын пример, на этот раз Трёхстолбичной записи.

Первый столбик.
Ситуация или катализатор (ну то, что вызывает эмоции)

Суббота перед обедом, дома, слышу, как соседка, с которой я поссорилась, подходит к двери, и звонит в дверь. Она хочет, чтобы ей помогли повесить полку, которую мой друг ей не повесил лишь потому, что я ему запретила это делать...

Второй столбик.
Мои чувства.
Взволнована, сердце стучит, гнев, подавленность, бессилие.

Третий столбик.
Поток мыслей.

Сейчас она что-то опять от нас хочет. вот-вот грянет ссора. Она ведёт себя так, будто ничего и не случилось недавно.Она никогда не признается, что она не права.
Мой друг не на моей стороне. Если бы он был один, он бы ей помог.
Он меня всегда оставяет одну. Я сижу всегда мимо стульев (немецкий идиоматический оборот).
Вспоминаю, как когда мне было 15 лет, родители хотели, чтобы я сама на жизнь зарабатывала, чтобы дальше оплачивать школу.
днако они мои деньги не брали, а мне же снова и дарили в виде подарков на дни рождения.
Уже тогда я чувствовала бессилие, так как что бы я ни делала, я никогда не сделаю это правильно. Я всегда сажусь мимо стульев....

studentka добавил(а) [date]1186997576[/date]:

Первый столбик.

меня спросили, что я сегодня буду делать.. я сказала, что пойду устраиваться на практику.. на что мне ответили, что он идёт на работу, как обычно, ничего особенного, но интонация была такая, что в ней я заметила упрёк, что я не работаю...

Эмоции.

конечно негативные... безнадёжность, отчаяние, несчастливость, обида, страх...
баллы? наверное, минус 70 из 100 возможных

Автоматические мысли...

для работы на практике надо писать биографию, а я понятия не имею, как она пишется..
он наверное, завидует, что у меня сейчас отпуск...
он плохо спал сегодня...
у меня ещё 3 недели до его отпуска, и он завидует, что у меня больше отпуска, чем у него..
а это неправильно, так как это непросто устроиться в чужой стране, да ещё на время...

вот сейчас поем, потом отвечу на письма, потом постираю шторки...а там видно будет..

Четвёртый столбик.

Другие, более конструктивные размышления..
Хмм
наверное, он действительно не выспался. наверное, он сам слаб, раз не может мне помочь устроиться, а лишь обижается. и даже боится мне об этом вслух сказать, а лишь намекает...
если что-нибудь начать делать, то шаг за шагом можно куда-нибудь выйти. например, посмотреть, как пишутся эти куррикулум витае (биографии) в интернете...или ещё раз спросить у подруг..
или сочинить е-маил... чтобы мне дали очередь на разговор..

как неохота ничего делать, кто бы знал....

Пятый столбик.
Эмоции..
опустошение, лень, апатия. обиды нет. страх? есть. всё вместе баллов на минус 30. действительно поменьше...:shy:

КОГДА мы в ДЭ:

наше мышление:

в одном измерении (все оценки на одной линии, или на одном луче),
одностороннее,
абсолютное (всё или ничего),
склонное к морализированию,
во всех ситуациях одинаковое,
глобальное,
лишённое способности тонко отличать различные ситуации и различное поведение..

А наша ЦЕЛЬ:

Мышление, умеющее рефлексировать, конструктивное мышление:
оно
мультидимензиональное( работает в большом количестве измерений, например, сколько человек, столько и измерений; в пространстве человеческого фактора),
относительное,
без этикеток, гибкое, меняющееся от ситуации к ситуации, от человека к человеку,
специфическое,
конкретное (в отличие от глобального, в котором было бы например: "Все мужчины не умеют готовить. Все женщины не умеют парковать машину". итп)
тонко отличающее одно состояние, ситуацию, человека от другого

Одностороннее мышление вытекает в негативную ТРИАДУ:

А.
Отрицательный самообраз.
например, в ДЭ мы считаем, что у нас не хватает определённых способностей и качеств, чтобы быть счастливыми и довольными.

Б.
Негативное отношение к миру вообще.
Или видим мир в серых очках.
в результате события и опыт оцениваются отрицательно. Мир воспринимается, как особо требовательный к нам, и препятствующий всему, что бы мы ни начинали.

Ц.
От будущего ожидается отрицательное: поражения, много безуспешных трудностей и усилий, ущерб, страдания и всё без конца и края...


§§§§§§§§§§§§

Когда мы потренировались с записью и называнием эмоций, потом и с мыслями (что уже не так незаметно появляются в голове, а мы научились их ловить), полезно позаписывать следующие таблички.
Под названием: Обнаружение логических ошибок и искажений.

Например:
.
Под цифрами обозначены столбики: Первый: автоматические мысли.
Второй столбик: как называется данное искажение или логическая ошибка.
Третий: как было бы конструктивнее рассуждать.

Ситуация:
ОПОЗДАТь НА ВСТРЕЧУ (или на заседание, или на свидание, или на лекцию..).

1 Автоматическая мысль: Я всё делаю неправильно.
2. Искажение: Преувеличенное обобщение (смотри список искажений).
3.Рациональное мышление: Ерунда! Я довольно много делаю правильно. И я не всегда опаздываю.

1.Я постоянно опаздываю.
2. Что это? А это опять преувеличенное обобщение. 3.Рациональное мышление: А вспомни-ка все встречи и договорённости, где я приходил (ла) вовремя. Если я чаще опаздываю, чем мне это самому (самой) нравится, то тогда я должен это изменить и придумать какой-нибудь способ, чтобы приходить вовремя.

1.Все будут на меня косо смотреть.
2.Ага! Я читаю мысли!:) Всё-или-ничего-мышление.Ложное предсказание. И снова преувеличенное обобщение.
3.Кто-нибудь точно расстроится, что я опоздаю, но от этого мир не рухнет. Может быть сама встреча начнётся немного позже.

1. Я предстану из-за моего опоздания перед всеми дураком и остолопом.
2. Етикетка! Ложное предсказание (чтение мыслей всех присутствующих).
3. Я не дурак и не остолоп. Каждый изредка опаздывает.


А можно на основе предыдущих протоколов (пятистолбичных табличек, смотри вверху :thk: ) приписать ещё один столбик справа.
Например:

1.Ситуация.
Потенциальный клиент кладёт трубку как раз тогда, когда я начал ему рассказывать о новой программе страховки имущества.
2.Чувства.
злюсь(90 баллов),грустно (50 баллов)
3.Автоматические мысли.
Я ему всё неправильно сказал, и объяснил. Я бы этого идиота придушил.Я никогда не заключу договор страховки!
4.Искажение.
Поспешное умозаключение. Перехожу на личности. Преувеличиваю, вешаю этикетки, и преувеличенно обобщаю (по НЛПэвской классификации это искажение называется Генерализация, может кто уже встречал такой термин :shy:)

studentka добавил(а) [date]1187013369[/date]:
===========
народ, я вас не замучила ещё?

:nud::pop: :trud: :trud:

Еще нет. :)))))

молодцом!;)
итак, продолжаю, а то книжку скоро сдавать уже...спешить надоть...

Итак, подитожим быстренько:

мы говорили про автоматические мысли, и про их абстрактный вариант: базовые постулаты.
мы их при повседневке не замечаем, как они проносятся в голове.
Для того однако, чтобы перестать депрессировать, можно попробовать осознать все эти мимолётности, и критически их оценить.
Для этого мы применяли Диалог Сократа и Протокольчики-Таблички разной длины.

ööööööööööööööööö

Автоматические мысли можно так же проверить НА СООТВЕТСТВИЕ РЕАЛЬНОСТИ.

studentka добавил(а) [date]1187079406[/date]:

Например, можно эту проверочку устроить с помощью того же Диалога Сократа. (который выявляет противоречия в мышлении)

Пример:

Человека постигла неудача, например, на работе.

Можно задать себе любимому следующие вопросы:

1.Дай определение "Неудаче". Каковы должны быть её масштабы?(или могут быть, чтобы это событие можно было бы назвать неудачей)

2.Если масштабы неудач бывают разные, значит ли это, что я в определённых случаях был меньше неудачник, чем в других случаях?

3.Если в различных случаях я был лишь частично неудачником, значит ли это, что в этих же случаях я был частично успешным?

4.Были ли в моей жизни такие участки, где я был успешен, например, в семье, в дружбе, в школе, в профессии, в хобби итп?

5.Если даже я где-нибудь в моей жизни неуспешен, оправдано ли окончательное заключение, что я ничему не учусь у моих неудач и в дальнейшем у меня не будет получаться лучше и лучше?

6.Становлюсь ли я оттого, что я не достиг одной из моих целей, неудачником?

7.Должны ли люди, которые испытали неудачу, становиться отверженными другими людьми?

8. Должен ли человек, переживший неудачу, к этой неудаче и другие свои неудачи приклеить, и сам себя отвергнуть?

studentka добавил(а) [date]1187079920[/date]:

==================
пускай читатели меня простят, что я не буквенно перевожу, а довольно свободно.
мой перевод можно скорее назвать реферированием.
а иногда свободным прочтением,:)
например, в книжке часто имеется в виду диалог. я же перевожу это в версию монолога с собой...

studentka добавил(а) [date]1187080561[/date]:

======он топ==========

но иногда от диалога никуда..

итак, ДИАЛОГ:
ПРОВЕРКА РЕАЛЬНОСТЬЮ

- У моего сына нет никакого желания ходить со мной в театр.
- Откуда Вы это знаете?
- Но ведь молодёжь не любит предпринимать что-либо вместе с их родителями.
- Вы спрашивали об этом у Вашего сына?
- ммм.. не так прямо.. но..
- Вы ведь его не спрашивали?
- Нет, собственно.
- Что можно сделать, чтобы перепроверить Ваше утверждение?
- эээ....я могла бы его об этом спросить..но..
- Давайте сделаем эксперимент, а потом сделаем наши заключения. Вы могли бы к следующей нашей встрече у Вашего сына спросить о том, о чём мы говорили, и попросить его быть искренним?

studentka добавил(а) [date]1187081382[/date]:

ещё один ДИАЛОГ:

- я часто себе говорю:" Ты довольно глуп для своего возраста" . и я знаю, что я не особенно умён.
- Откуда Вы об этом знаете?
- Я знаю, что я не умён. У меня нет даже обычного кругозора общих знаний.
- Как Вы могли бы это утверждение перепроверить?
- Ну например, когда я общаюсь с людьми. В лучшем случае я бы спрятался куда-нибудь , так как люди говорят о таких вещах, о которых у меня нет ни малейшего представления. Поэтому когда я на работе, и начинается такой разговор, я скрываюсь в туалете.
- На какие темы идёт разговор?
- Например, о политике. Они называют имена, которые я где-то слышал, но из какой они страны, или из какой партии, я не знаю.
- Если я Вам сейчас зачитаю имена политиков из передовицы ежедневной газеты, как Вы думаете, сколько процентов этих имён будет Вам знакомо?
- Не больше 10 процентов.
- Давайте проведём эксперимент.... (зачитывает)
- ...
- Итак, здесь было 23 политика, из них 20 были Вам известны. Вы знали страну, откуда они, партию, и чем они занимаются.
Это почти 90 процентов!
Откуда же тогда Ваше убеждение, что Вы назовёте лишь 10 процентов , и это якобы доказательство того, что Вы неумный человек.
Вы всё ещё так же считаете?

studentka добавил(а) [date]1187084332[/date]:
????????????????????
Люди, кто читает, скажите, как вам лучше, примеров побольше или схемок разных, и коротко описать, как всё там дальше развивается по трём СТОЛПАМ Терапии Депрессии по Беку?:ponder::ponder::ponder::yaya:

пламенная речь... как наша учительница говорила, когда отвечающий у доски отмалчивался..

ну ладно, я продолжу как-нибудь, то есть как получится..

а может быть у событий ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ.

Когда мы в ДЭ, мы склонны к ДВОЙНОМУ СТАНДАРТУ поиска причин событиям.

Это означает: для объяснения поступков ДРУГИХ мы находим разносторонние причины, мы рассуждаем гибко и чутко.

Когда же мы объясняем себе причины СВОИХ поступков, мы видим лишь одну сторону дела, мы строги и абсолютны.

------------->

можно попробовать ПЕРЕМЕНУ РОЛЕЙ:

- А что бы подумали или сказали бы другие люди в моей ситуации?
- А что бы я сказал другому человеку, если бы он высказал похожую мысль (эту автоматическую мысль, например, "Я никому не нужна", или "Он никогда меня не поймёт")?

:thk: в этом случае могут спонтанно найтись альтернативные и более конструктивные мысли.



ÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜ


Перейдём потихоньку к более глубоко лежащим БАЗИСНЫМ ПОСТУЛАТАМ.

Эти постулаты выучены нами в детстве, идут из детского опыта.
Часто это высказывания людей, которые были нам близки в детстве.
Это так же могут быть семейные правила, которые подкрепляются культурными обычаями.
Мы идентифицируем, отождествляем себя с этими правилами и высказываниями.

Можно сказать, что базисные постулаты - это наша система ценностей.

Базисные постулаты могут хорошо сочетаться с реальностью, или не особенно хорошо.

Они могут быть или стать дисфункциональными (то есть, не нести никакой функции для нас, для нашего счастья, успеха, наших целей в жизни).

Наши автоматические мысли, с которыми мы немного познакомились, вытекают из БАЗИСНЫХ ПОСТУЛАТОВ или связаны с ними по смыслу.
Через "отлов" автоматических мыслей мы можем получить доступ к Базисным Постулатам.


ПРИЗНАКИ ВОЗМОЖНОЙ НЕПОДХОДЯЩНОСТИ БП (базисных постулатов)

А. Как Должно Быть -формулировка.

То есть у нас может быть некое предложение в нашем словесном обиходе, которое сформулировано типа :
"Всё должно быть сделано на пятёрку, и никак не иначе"

Б.
Если-формулировка.
Причём в подобных условных предложениях условная часть очень расплывчата, а вторая часть предложения звучит очень строго и требовательно.
Например: "Если я буду много работать, то меня будут уважать люди"
"Если я буду хорошо выглядеть, то меня полюбит тот мужчина, который мне нравится"

В.
В виде Самоподтверждающихся пророчеств.

"Я никогда не добьюсь успеха в жизни"

И тот, кто это пророчит, часто ведёт себя так, чтобы подтвердить своё собственное пророчество.

Г.
Утверждения, основанные на ложных высказываниях, на заблуждениях.
Например:

"Никто меня не любит. (ложное высказывание). Значит, никто меня и в дальнейшем не полюбит."
Или: Никто меня не любит. Значит это я просто не в состоянии привязать к себе других людей на долгое время."

:яя: Как известно из законов логики, из ложного высказывания можно вывести любое высказывание.


Д.
Придуманный мир.

Базисные постулаты могут противоречить дейстительности. Но это противоречие игнорируется.
Таким образом, внешний мир подгоняется под внутренний так, чтобы не видеть противоречий.

Например:

"Он - хорошо воспитанный человек."
в то время как он совершил уже много поступков, которые со стороны выглядят совсем не воспитанно.
но я упорно вижу лишь ту узкую часть реальности, которая подтверждает моё убеждение..

или
" Он очень умён"
хотя:
он говорит часто одни и те же шутки,
он смотрит глупые программы по телеку,
он ничего не читает, кроме скучных ежедневных газет..

но я это не вижу..

Е.

БП могут время от времени приносить пользу.

Пример, наше убеждение:" Я могу собой гордиться только тогда, когда я достиг конечной цели"
И это чувство гордости действительно появляется во время достижения цели. В этом "польза". А раз есть польза, то нам нелегко расстаться с таким убеждением или изменить его на более мягкое типа:
"Я горжусь собой не только тогда когда я достиг конечной цели, но и на пути к цели, после успешных жагов к цели.. итп.."


Ж.

Преувеличенная личная ответственность.
Например:" Я отвечаю за каждую двойку моего ребёнка" или
"Это я виновата, что не обо всех предосторожностях предупредила тех-то и тех-то.."


З.
Восприятие окружающего мира как чрезмерно требовательного и запрещающего.
Например:
" В наше время очень сложно найти себе хорошую работу."
" В наше время, когда между бедными и богатыми такая разница, очень трудно стать счастливым"

И.
Восприятие себя в центре внимания.

" Все на меня смотрят. Все сразу видят каждую мою ошибку.."

Можно поискать условия, при которых я могу оказаться в центре внимания, и как часто это происходит (происходило)

К.
КАТАСТРОФИЗИРОВАНИЕ.

типа закона Мерфи:

"Если неприятность может случиться, то она непременно случится со мной."
от катастрофизирования помогает просчитать действительную вероятность события.

например, "Если я сяду в самолёт, то с самолётом случится катастрофа"
Полезно знать, что с самолётами случаются катастрофы реже, чем с автомобилями.

Л.
Да-Нет-Мышление. Или Чёрно-белое мышление.
Или всё-ничего-рассуждения.

Подитожим:

итак, между событием и нашим переживанием находится ещё кое-что, что мы порой не замечаем.
Это ЧТО-ТО - наши мимолётные мысли, или утверждения, которые мы сами себе говорим, оценивая ситуацию или событие. Именно от этого портится наше настроение, а не от ситуации самой по себе.

studentka добавил(а) [date]1187249905[/date]:

Эти мысли можно научиться распознавать,
ведя дневничок-табличку,
или рассуждая по методу Сократовского Диалога,
или посмотреть на записанные мысли и увидеть их нелогичность,
или проверить свои утверждения реальностью, проведя прямо как учёный небольшие эксперименты....

Пример дневника мимолётных мыслей господина Б.



Там в восьмом столбике не видно:
8)Моя жена не понимает мои объяснения, чот отремонтированные двери старинного книжного шкафа из-за её книг не закрываются, и она должна их иначе поставить..


Про жизнь Б.

Ему 43 года,он учитель физики и математики, хотя это не было его желанием.
Он обладатель красивого голоса, и любит музыку. Он воспитывался очень строго, в семье, где было не принято выражать свои чувства, особенно негативные, и требовалось быть всегда хорошим и милым человеком.
Хотя у мальчика был талант, родители ему запретили идти учиться музыке профессионально:"Хобби не может быть профессией.Он должен выучиться на что-то серьёзное."
И человек боялся дать волю своим чувствам, особенно гневу и агрессии...



Как заметно, у Б. очень много Как-Должно-Быть мыслей.

Во время терапии он постепенно учился сначала распознавать, а потом выражать свои чувства, негативные тоже.

трюк, чтобы картинка не ушла вниз;);)

Уряяяяяяя!!! :ura: :ura:
:mpr:
:mpr:
Мы достигли последнего СТОЛПА в теме.

УЛУЧШЕНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ НАВЫКОВ

studentka добавил(а) [date]1187261615[/date]:

Определение.
Под СОЦИАЛЬНОЙ КОМПЕТЕНЦИЕЙ понимается способность человека так построить его повседневные контакты с другими людьми, что он может получать много положительного и приятного от оных.
Во время социальных контактов человек правильно воспринимает свои собственные притязания и желания, а так же желания и притязания партнёров по общению.
При этом так же учитываются социальные нормы и правила поведения.
Коротко подитоживая,можно сказать, что социальная компетенция это способность компромисса между Самореализацией и Самостановлением и Адаптацией к другим людям, к обстановке, к обществу.

studentka добавил(а) [date]1187261861[/date]:

(какое-то нудноватое определение, ИМХО)

studentka добавил(а) [date]1187262031[/date]:

и глава про компетенцен тоже нудноватаааааяяя

studentka добавил(а) [date]1187264601[/date]:

Ладно, поехали..

МЕТОДА
ИГРА ПО РОЛЯМ

Пример Фрау Л.

Она работает продавщицей. И из-за Депрессии она очень неактивна в салоне. Она стоит в углу отдела, не решается подойти к клиентам и предложить им помочь в выборе вещи. Она отвечает клиентам лишь на их вопросы. Её уже не раз поругивал шеф.
На терапии Фрау Л. играет роль самой себя, как будто она говорит с клиентом, не дожидаясь, пока у неё спросят совета.

Её поведение при игре этой сцены:
Стоит, развернувшись к собеседнику боком, в глаза не смотрит, и говорит очень тихо.
------------------------------------->>
Если мы будем проигрывать такую ситуацию с подругой (другом), то можно её (его) попросить сказать, что он чувствует в роли клиента при таком обращении продавца (боком, не глядя в глаза итп)

studentka добавил(а) [date]1187265130[/date]:

Можно попросить подругу оценить нашу игру по следующим пунктам:

- проявление в словах: что мы говорим, ставим ли мы вопросы, отвечаем ли на вопросы собеседника, выражаем ли свои чувства итп

- Как мы окрашиваем то, что сказали: наш голос, интонация, скорость речи, высота и громкость голоса, богатство модуляций голоса (не слишком ли монотонен), улыбка, контакт глаз итп

- язык тела: положение тела, жесты, кивание, мимика итп

- контактность с собеседником: как быстро и реагируем ли воообще на слова собеседника, можем ли его выслушать, адекватны ли наши реакции итп

studentka добавил(а) [date]1187266917[/date]:

Если есть камера, можно всё заснять на камеру, и при поддержке лучшей подруги всё просмотреть, подкорректировать и снова тренироваться.
Если камеры нет, можно попросить подругу как можно точнее передать Ваше поведение и слова.

В помещении, где будет проходить упражнение, можно всё похоже расставить, как например, в кабинете шефа, или в классе перед учениками.

Итак, форумчане, конечно же дорогие,
у меня всего один час, чтобы всё завершить...

Книжку надо сдать сегодня..

Есть такое наблюдение, что кода мы в Дэ, то мы выглядим иначе: не смотрим в глаза, поникшие плечи, неучастие в общих беседах, тихая безэмоциональная речь..
всё это наводит наших собеседников на неверное умозаключение, что мы недружелюбны с ними, и ими не интересуемся..
наши собеседники прекращают с нами общаться, и мы недополучаем положительных эмоций в общении тоже

(почему тоже, так как мы недополучаем позитива и из-за нашей недостаточной активности)

studentka добавил(а) [date]1187355858[/date]:

Здесь получается тоже замкнутый круг. Почему?

Потому что, когда мы таким образом исключаемся из общения, мы не можем получать информацию извне. Например, о том, как к нам кто относится (это видно по его жестам, мимике, интонации голоса и пр.).
А мы же на него не смотрим, мы же думаем о другом, мы заняты своими грустными размышлениями и не слышим, что он там сказал вообще, и тем более каким тоном..
Недостаток информации мы дополняем из нашего арсенала автоматических мыслей..
Круг замыкается..

КАК его разомкнуть...

Надо снова начать СМОТРЕТЬ на собеседника. Говорить с ним. Тренировать свою интонацию речи и делать её богаче.
Сильнее, но в подходящий момент и к месту размахивать руками (жестикулировать). И работать лицом:)

studentka добавил(а) [date]1187356579[/date]:

Так, дальше идёт сплошной Нудятел:biggrin:, я его переводить не буду...

studentka добавил(а) [date]1187356654[/date]:
Переведу лучше СПИСОК ПОЗИТИВНОЙ АКТИВНОСТИ о 280 пунктах!!! :leb: :ura:

studentka добавил(а) [date]1187356700[/date]:

из энтого СПИСКА можно чего-ньть выбрать, дабы разнообразить свою
лайфф

studentka добавил(а) [date]1187356755[/date]:
СПИСОК ПОЗИТИВНОЙ АКТИВНОСТИ

studentka добавил(а) [date]1187357259[/date]:

1. Уехать на природу.
2.Дорогую и эксклюзивную одежду носить.
3.С хорошей целью подарить кому-нибудь денег..
4.Говорить о спорте.
5.Познакомиться с новым человеком.
6.Сдать экзамен, хорошо подготовившись.
7.Сходить на поп-концерт.
8.Играть в бадминтон.
9.Планировать поездки и отпуск.
10.Для себя что-нибудь покупать.
11.Лежать на пляже.
12. Творить в искусстве (рисовать, лепить из глины, снимать фильмы и прочее.)
13.Лазить по скалам или ездить в горы.
14.Читать Библию или другие религиозные книги.
15.Играть в гольф или минигольф.
16.Переставлять мебель в комнате или в доме.
17.Ходить голым по дому.
18.Идти на спортивное массовое мероприятие, например, футбол или марафон.
19.Сходить на лошадиные бега или на формулу один.
20. Читать советы по самопомощи.
21.Читать романы, рассказы, пьесы или стихи.
22. Посещать бар или паб.
23.Посетить лекцию или доклад.
24.Кататься на машине.
25.Сочинять песню или музыку, или аккомпанировать.
26.Напиться.
27.О чём-нибудь очень ясно и прямо высказаться.

studentka добавил(а) [date]1187357854[/date]:

28.Ходить под парусом, на моторке или каноэ.
29.Обрадовать родителей.
30.Реставрировать античные вещи или мебель.
31.Смотреть телек.
32.Говорить сам с собой.
33.Спать в палатке.
34.Участвовать в политических делах.
35.Мастерить или ремонтировать что-нибудь из техники (машину, мотоцикл, домашние приборы и пр.)
36.Мечтать о будущем в положительном ключе.
37.Играть в карты.
38.Решить сложную задачку.
39.Смеяться.
40.Кроссворд, шарады разгадывать.
41.Побывать на чьей-нибудь свадьбе или венчании.
42.Кого-нибудь критиковать.
43. Вместе с друзьями посидеть за столом и хорошо поесть.
44.Принять чего-нибудь, поднимающее настроение, например, кофе, чай, коньячок и пр.
45. Играть в теннис.
46.Принять душ.
47.Совершить длинную поездку на машине, на поезде, или на корабле и пр.
48. Мастерить чего-нибудь из дерева.
49.Писать роман, стихи или пьесы.
50. Заниматься с животными.
51.Летать на самолйете.
52.Ходить или путешествовать по незнакомым местам.
53.Поговорить по душам.
54.Петь в хоре.

Привет всем!
Набрался терпения и прочитал весь топик от начала до конца. Почему-то тема мне напомнила фразу из фильма "Брат" (или "Брат-2", точно не помню)

Что русскому хорошо, от того немцу погибель.

Конечно, есть в этой немецкой работе кое-какие здравые мысли, но найти эти зерна и отделить от плевел практически невозможно.

Самое лучшее использование для такой литературы (если ее не нужно сдавать как обязательный экзамен) - это пойти в соседний лес, прихватить также с собой "диалоги Сократа", и использовать бумагу в качестве растопки для приготовления шашлыка.

Post Scriptum:
И записывание далеко не у всех помогает лечить депресняк. Я уверен, что у большинства пациентов это записывание приведет неизбежно к еще большему зацикливанию.

Post Post Scriptum:
Гораздо эффективнее простые физические и эмоциональные методики снятия депресняка: спорт, игры, диета, режим. В сочетании с эмоциональным кодированием (как вариант - самокодированием) пациента. Нужен не анализ старых ментальным цепей в мозгу, а полное прекращение отождествления с ними, после чего они будут стерты либо рассыпятся автоматически.

studentka,
где остальные 226 ?

Хотелось бы увидеть действительно весь списочек, так как помимо "32.Говорить сам с собой." и т.п. - есть и весьма прикладные вещи. А не задумываешься о них "как об антидепрессивыных" именно из-за их простоты.

уря, есть откликииииии)))) :leb: :ura::dan: :lu: :hug:

сейчас бодренько переведём и остальные 226

studentka добавил(а) [date]1187608646[/date]:

ой, сначала то, что я забыла перевести,
и то, что меня вдохновляет последнее время:

оказывается, для конструктивных и приносящих удовлетворение социальных контактов, нужно научиться выражать не только ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ, а и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ТОЖЕ.

к ПОЗИТИВНОМУ ВЫРАЖЕНИЮ ЧУВСТВ оносятся:
(1) сделать комплимент или сказать кому-нибудь что-нибудь положительное, приятное.

(2)Показать другому своё расположение (не обязательно словами, можно иначе как-нибудь)
(например, смайликом :):))

(3) Кого-нибудь похвалить или поддержать.

(4)За что-нибудь извиниться.


КАК ВЫРАЗИТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЧУВСТВА И ЭМОЦИИ.

(1) Противостоять несправедливым требованиям.

(2) Потребовать от кого-нибудь изменить своё поведение.

(3) С кем-нибудь, у кого другое мнение, дискутировать и найти компромисс.

(4) Высказать своё мнение, отличное от мнения окружающих или высказать критику.



ВАЖНО:

как при выражении позитивного, так и негативного:

найти подходящие слова и момент для их произнесения.

Для этого наблюдать за собеседником, уметь его слушать, понять итп..

найти верную интонацию, верную высоту и напряжённость голоса, верные жесты итп..


Негативные чувства надо высказывать:
в форме ИНФОРМАЦИИ,

а НЕ в форме:
обвинения, упрёка, жалобы или провокации.

studentka добавил(а) [date]1187608869[/date]:

Если например, в семье оба супруга попробуют умело выражать оба полюса чувств, то их отношения перейдут на новый более высокий уровень.

studentka добавил(а) [date]1187608945[/date]:
ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ

А сейчас:

СПИСОК ПОЗИТИВНОЙ АКТИВНОСТИ
продолжение

studentka добавил(а) [date]1187609434[/date]:

55. Думать о себе и своих проблемах.
56. Увлечься в своей профессии.
57. Пойти на вечеринку.
58. Говорить на иностранном языке.
59. Посещать церковные мероприятия
60. Посещать собрания клубов по интересам.
61. Участвовать в конференции.
62. Ездить на спортивной машине, или на шикарной машине.
63. Играть на музыкальном инструменте.
64. Ходить на лыжах.
65. Получить помощь в чём-нибудь.
66. Одеться в свободную и удобную одежду.
67. Расчёсывать волосы или массировать их массажной сщёткой.
68. Участвовать в игре в театре.
69. Ненадолго задремать.
70. Быть вместе с друзьями.
71. Заготавливать продукты на долгое время, например, в пакетах для морозильника, закупать продукты впрок.
72. Гонять на машине с большой скоростью.
73. Разрешить свою личную проблему.
74. Купаться.
75. Петь для себя.
76. Играть в биллиард.
77. Возиться со своими внуками.

studentka добавил(а) [date]1187610061[/date]:

78. Играть в шашки или шахматы.
79. Работать с материалами такими как глина, бисер, кожа, украшения, мулинэ и пр.
80. Посещать цирк или зоопарк.
81.Почесаться.
82. Накладывать макияж, делать себе причёску итп.
83. Делать наброски, чертежи или рисовать карандашом.
84. Посещать людей, которые больны, или сидят в тюрьме, или переживают другие трудности.
85.Быть дружелюбным с окружающими и распространять вокруг себя хорошее настроение.
86.Играть в боулинг.
87.Наблюдать за животными.
88. Высказывать или иметь оригинальные идеи.
89. Возиться в саду, заниматься ландшафтом или организовывать приусадебный участок.
90.Что-нибудь организовать у себя на работе или дома, и добиться, чтобы это начало работать.
91. Читать литературу по специальности.
92. Носить новую одежду.
93. Танцевать.
94. Сидеть на солнышке.
95. Ездить на мотоцикле.
96. Просто так сидеть и думать.
97. Выпить в хорошей компании.
98. Пережить большую радость вместе со своей семьёй.
99. Посетить парк развлечений.
100. Общаться на тему политики или религии.
101. Играть на деньги.
102. Что-нибудь планировать или организовывать.

studentka добавил(а) [date]1187610869[/date]:

103. Ходить на кладбище.
104. Выпить одному.
105. Находясь на природе, слушать пение птиц и другие шорохи и звуки природы.
106. Назначать свидание, чтобы пофлиртовать.
107. Общаться на животрепещущие темы, или участвовать в бурном общении, или горячем споре.
108. Съездить на бега (или участвовать в бегах)
109. Слушать радио.
110. Принимать друзей дома.
111.Участвовать в спортивных соревнованиях.
112. Знакомить людей друг с другом, которые на Ваш взгляд очень хорошо друг друга поймут.
113.Делать подарки.
114. Участвовать как посетитель на суде.
115. Принимать процедуру массажа.
116. Получать письма.
117.Наблюдать небо, облака или бурю.
118. Провести время на природе: в парке, в саду, на пикнике, на шашлыках итп.
119. Играть в волейбол или баскетбол.
120. Покупать что-либо для своей семьи.
121.Фотографировать.
122. Держать речь или выступать с докладом.
123.Изучать карты местности.
124. Собирать грибы, ягоды, листья, камни итп. (то есть то, что даёт природа.)
125. Урегулировать свою финансовую ситуацию.
126. Носить чистую одежду.
127. Вложить деньги в хозяйство или приобрести что-либо нужное, но дорогое, для семьи, например, стиральную машину, плиту и пр.
128. Кому-нибудь помочь.
129. Найти новую работу.
130.Слушать анекдоты.
131.Поспорить и выиграть.
132.Говорить о детях или внуках.
133. Познакомиться с человеком противоположного пола.
134.Говорить о своём здоровье.
135.Хорошо покушать.
136.Сделать что-либо полезное для своего здоровья (отремонтировать зубы, заказать новые очки, перестроить своё питание на более здоровое и пр.)

Все-таки немцы в каком-то смысле молодцы... Несмотря на все эти сумасшедшие списки в помощь депрессивным психам, все хотят систематизировать, потому, наверное, и цветет экономика Германии. В этот список ну просто обязательно надо было включить "читать литературу по специальности", без этого список положительных антидепрессивных дел ну никак не сработает:)))

Оптимист - это оптимист, а не пессимист, принявший антидепрессанты:)))) И не надо их перепутывать: "цветы - бабе, мороженное - детям".

137.Бродить по городу.
138. Бороться на ринге или боксировать.
139. Заниматься спортивной стрельбой.
140. Играть в ансамбле музыкальных инструментов.
141.Заниматься туризмом.
142.Посещать музеи и выставки.
143.Писать дневник.
144.Хорошо справиться с задачей или поручением.
145.Иметь свободное время.
146.Рыбачить.
147.Кому-нибудь что-нибудь отдать в прокат.
148.Быть замеченным как сексуально привлекательный (ная)
149. Хорошо сделать порученную работу и тем самым обрадовать учителя или руководителя.
150.Дать хорошую консультацию.
151.Посещать фитнес-центр или сауну.
152.Изучить что-нибудь новое (например, пьесу на гитаре, или изучить новую дисциплину, новую тему итп)
153. Сказать комплимент или похвалить кого-нибудь.
154.Думать о людях, которых любишь.
155.Кому-нибудь отомстить.
156.Проводить время с родителями.
157.Скакать на лошади.
158.Разговаривать по телефону.
159.Мечтать.
160. Разбрасывать листья, песок, или бросать в воду плоские камешки.
161. Играть в боцциа. (не знаю, что это такое:))
162.Ходить на вечеринки встреч одноклассников или однокурсников.
163. Увидеть всемирно известных людей.
164. Ходить в кино.
165.Целоваться.

studentka добавил(а) [date]1187612412[/date]:
Барон:)
я думаю, этот список придумали не немцы, хотя я не уверена.
И список нужен не для того, чтобы целиком служить делу обрадования, а для того, чтобы из него выбирать что-нибудь для себя, что подходит.
:biggrin:

studentka добавил(а) [date]1187612500[/date]:

например, я обожаю читать именно литературу по-специальности, конечно, если эта литература (по специальности:)) интересно написана :biggrin:

studentka добавил(а) [date]1187612585[/date]:
==============
ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

studentka добавил(а) [date]1187612820[/date]:

166.Побыть одному.
167. Готовить еду.
168.Какому-нибудь зазнайке доказать, что он не один такой умный на свете.
169. Делать накопившиеся дела по дому.
170.Плакать.
171.Услышать, что ты кому-то нужен (что ты кому-то нужна)
172.Участвовать в семейной встрече или семейном празднике.
173.Устроить вечеринку или уютные посиделки.
174.Помыть волосы.
175.Кому-нибудь дать ценные указания.

studentka добавил(а) [date]1187613146[/date]:

176. Смотреть на цветок или растение, или вдыхать аромат цветка.
177. Быть приглашённым (-нной) пойти куда-нибудь вечером.
178. Побрызгаться туалетной водой или духами.
179.Быть с кем-нибудь одного мнения.
180.Предаваться приятным воспоминаниям, говорить о прошлых замечательных временах.
181.Вставать утречком пораньше.
182.Наслаждаться состоянием, когда тебя все оставили в покое.
183.Проводить эксперименты или другие научные исследования.

studentka добавил(а) [date]1187613613[/date]:

184.Ходить к друзьям в гости.
185.Получить дельный совет, консультацию.
186.Молиться.
187. Делать кому-нибудь массаж.
188.Ездить автостопом.
189.Заниматься медитацией или йогой.
190.Смотреть выступления по борьбе.
191.Говорить с коллегами или товарищами по классу.
192.Быть расслабленным и спокойным.
193.Когда тебя просят о помощи или просят у тебя совета. (не знаю, как иначе перевести)
194.Думать о проблемах знакомых тебе людей.
195.В компании играть в настольные игры типа Монополии
196.Крепко и глубоко спать ночью.
197.Делать тяжёлую работу на открытом воздухе: рубить дрова, валить лес, тяжёлая работа в огороде.
198.Читать газеты.
199.Шокировать людей своим поведением или своими словами.(например, браниться, делать неприличные жесты)
200.Участвовать в группе личностного роста.
201.Играть в настольный теннис.
202.Чистить зубы.
203.Плавать.

studentka добавил(а) [date]1187613683[/date]:

ой, ещё 77...
:mpr:
:mpr:

studentka добавил(а) [date]1187613742[/date]:
:sla: :yaya: :juggle:

studentka добавил(а) [date]1187614114[/date]:
так, я сейчас на тебя разозлюсь, :argue:
Бароша, я от тебя не ожидала, чес слово, ты что ли делишь мир на психов и непсихов?:jok:

studentka добавил(а) [date]1187614260[/date]:
ßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßß

studentka добавил(а) [date]1187615559[/date]:

последний бросок, мальчики, девочки, сейчас всё будет:)

204.Участвовать в борьбе.
205.Заниматься бегом, лёгкой атлетикой, гимнастикой, фитнесом или другими спортивными упражнениями на свежем воздухе.
206.Ходить босиком
207.Играть в игру с подбрасыванием и ловлей предметов (например, в летающюю тарелочку)
208.Делать генералные уборки и стирки по дому.
209.Слушать музыку.
210.Получать сексуальное удовлетворение.
211.Вязать крючком, спицами, вышивать или другое рукоделие, требующее работы фантазии.
212.Обниматься и ласкать кого-нибудь и когда тебя ласкают. (всего одно слово на немецком, и столько слов, чтобы понять это на русском:))
213. Веселить других людей.
214.Говорить о сексе.
215.Ходить к парикмахеру или в косметический салон.
216.Принимать гостей.
217.Быть рядом с человеком, которого любишь.
218.Читать журналы.
219.Высыпаться.
220.Начать претворять в жизнь новое намерение.
221.Порой быть себе на уме, и никого не слушать.
222. Дискутировать.
223.Иметь сексуального партнёра (партнёршу).
224. Посещать библиотеку.
225. Играть в футбол или гандбол.
226.Приготовить что-нибудь новое из еды.
227.Наблюдать за птицами.
228.Устроить набег по магазинам.
229.Наблюдать за людьми.
230.Зажечь костёр или смотреть на огонь.
231.Выиграть в конфликте.
232.Ч-то нибудь продать или торговаться.
233.Закончить какое-нибудь дело, намерение или поручение (довести его до успешного конца.)
234.Покаяться в чём-нибудь или исповедоваться.
235.Ремонтировать какие-нибудь предметы.
236.Ездить на велике.
237.Сказать людям, что им нужно делать.
238.Проводить время с дружелюбными людьми.
239.Играть в подвижные игры на вечеринке. (например, ручеёк, цепи кованные и пр.)
240.Писать письма и подписывать открытки.
241.Говорить о политике и делах государственных.
242.Просить совета или помощи.
243.Говорить о своём любимом занятии, хобби или на тему твоих интересов
244. Смотреть на красивых эффектно выглядящих людей.
245.Улыбаться людям.
246.Играть в песке, траве или у реки.
247. Обсуждать других людей
248.Быть вместе со своим супругом (супругой)
249.Получить от других людей положительные отзывы о том, что ты сказал (сказала)
250.Курить табак.
251.Заботиться о комнатных растениях.
252.Попить с друзьями чаю или кофе.
253.Прогуляться.
254. Собирать различные вещи, например, марки, этикетки и пр.
255.Шить.
256.

studentka добавил(а) [date]1187616224[/date]:

256.Помнануть умершего друга.
257.Что-нибудь предпринять вместе с детьми.
258.Выслушивать комплименты или похвалу.
259.Услышать, что ты любим (любима)
260. Кусочничать
261.Вечером долго не идти спать.
262.Быть вместе со своими детьми.
263.Ходить на аукционы.
264.Думать об интересной проблеме.
265.Заниматься деятельностью, которая не оплачивается, просто делать что-то по доброму желанию.
266.Кататься на водных лыжах, заниматься нырянием, сёрфингом
267.Защитить кого-нибудь, выступить против обмана или насилия.
268. Подобрать на дороге путешествующего автостопом.
269.Победить в соревновании, олимпиаде.
270.Говорить о своей профессии или про школу.
271.Читать комиксы, смотреть мультики
272.Взять что-нибудь на прокат.
273.Участвовать в путешествии в составе туристической группы.
274.Встретиться вновь со старыми друзьями.
275.Путешествовать.
276. Сходить на концерт, на оперу, или на балет.
277.Играть с домашними животными.
278.Сходить в театр.
279.Наблюдать за Луной или звёздами.
280.Участвовать в спиритическом сеансе.

studentka добавил(а) [date]1187616328[/date]:
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Народ, просьба отнестись с улыбчивым понимнием к моим первым шагам в переводе.:biggrin:

Я не делю мир на психов на и непсихов... Я просто хотел донести мысль, что терапия депрессии должна быть "не и 200 положительных занятий" (пробовать подойдет-не пдойдет по методу тыка), а простой и эффективной, ИБО ВРЕМЯ ПОДВЕЖЕННОГО ДЕПРЕССИИ ЧЕЛОВЕКА ИДЕТ, И РАБОТАЕТ ПРОТИВ НЕГО.

И если не искоренить депрессию вовремя, то она станет хронической и имеет шанс перейти в неврастению, неврозы, и прочие расстройства с различными названиями. Точно так же, как невроз, который держится в течение 6 мес, может перейти в шизофрению.

На мой взгляд, надо убивать вопрос всегда там, где он функциональный, а не ждать пока он станет органическим. У меня просто другие взгляды на методику лечения депрессий и душевных расстойств. Депрессии многообразны, а предложенный подход неэффективен, ибо не дает четких и простых инструкций что делать.

ну тады давай твой подход, Барон, ждёмс:)

У меня нет структурированного подхода в зависимости от основных видов депрессий, классифицированных по происхожденю, так как я не занимаюсь в настоящее время психологией.

Но недостаток публикациия сразу вижу. Из того в общем-то интересного отчасти полезного нагромождения, что ты привела, каждый страдающий депрессией может взять что-то на пробу. Но есть один подводный камень: ДЕПРЕССИИ РАЗНЫЕ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ

Многое из вышеописанного требует эмоционально-волевых усилий, а с этим у страдающих депресняком может быть проблема. И если не поможет, то это ведет к углублений циклических видов депрессий. Причем после неудачных самостоятельных попыток другие (более действенные методики) могут дать сбой, так как у невротика уже будет закреплено на опыте бессознательного - бессмысленность борьбы. Возможно, я не совсем внятно объясняю, но такой подход, что был изложен с немецкого перевода - таит опасности УГЛУБЛЕНИЯ ДЕПРЕСНЯКА при некоторых видах депрессий. Это если в кратце...

У меня сейчас времени в общем-то нету. Чуть позже я напишу в этот топик ПОДРОБНЕЕ свои мысли на сей счет.

Барон:

У меня была книжка из библиотеки.
Ну я и решила немного разобраться, что там за терапия такая по Беку....

Ведь мы всё ещё шугаемся идти к специалисту, если нас припечёт. Пытаемся решить проблему сами.
И мы МОЖЕМ решить проблему сами, если бум знать, КАК собственно.

Ты говоришь, всё прочёл. Так там же три СТОЛПА.
То есть не только положительные занятия важны (которые помогают разорвать замкнутый круг),
но и переформулировка мимолётных мыслей,
и социальные навыки.
Особенно важна переформулировка мыслей.
Но чтобы до неё дойти, надо настроение улучшить, из болота себя вытянуть.



Я думаю, список положительных занятий:) тоже придумал Аарон Бек, он работает сейчас как профессор на пенсии (эмеретирт, не знаю, как перевести) в универе Пенсильвании.


============лирическое отступление для Барона========
Германские специалисты, (когнитивно-поведенческие) как раз и работают по этой методике (которая в книжке).
И результаты их работы с депрессией выше даже, чем у динамиков, если смотреть сравнительный анализ Граве.

Граве сделал огромнейший анализ психологических исследований (штудий) под вопросом:
А приносит ли результаты психотерапия вообще, и по разным методикам в частности??

И КП как раз показала, что она самая супер-мупер.
Если хочешь, я посмотрю, каковы результаты в статистиках.:shuffle:
В русском инете тоже много есть про метаанализ Граве.
=============

studentka добавил(а) [date]1187678670[/date]:
Beck

studentka добавил(а) [date]1187678892[/date]:

это университет в Пенсильвании, страничка интернетская, там и фотки Бека и про его терапию, и биография, кому интересно

Спасибо за комментарий и линк. Чуть позже почитаю и напишу предметнее. А насчет топика - прочел все, не сомневайся, все три столпа, но опять-таки я не согласен с переформулированием. Это методика похожа на переезд из тюрьмы на зону. Вроде что-то изменилось, а все та же несвобода. Мысли (негативные, навязчивые, депрессивные) нужно не переформулировать, а уничтожать, убивать проблему в корне.

Я никогда не пишу "не согласен", если не просмотрел весь материал:)))

мне понравилась эта идея, напиши подробнее, плиииззз:)

Покамест пока, прошу пардона, сейчас куча работы просто горит...

это не переформулирование, а рефрэйминг (это перевод такой "переформулирование" с английского на немецкий и потом на русский)
рефрэйминг это не переезд в другие мысли, а пере"имидж", переписка образов заново, вот примерно как.

studentka добавил(а) [date]1187685220[/date]:

я скорее думаю, твоя формулировка "полное прекращение отождествления" со "старыми ментальными цепями" как раз и есть рефрэйминг

Барон, я вообще не разбираюсь в психологии, но вот тут подумалось - а разве можно вот так вот, р-р-р-аз, и уничтожить негативные мысли? Мне кажется (чисто субъективная точка зрения) что лучше научиться по-другому относиться к негативу, с юмором, например, или учиться не пугаться своих страхов и реагировать на них адекватно, анализируя ситуацию и причину их возникновения. Но вот избавиться от депрессивных мыслей и навязчивых идей на корню..... Появятся новые, мож даже ещё страшнее :smile:

не знаю, как кому, а мне помогло увидеть мир иначе, пока я все эти СТОЛПЫ тут нагромождала..
я пару раз осознала про себя саму некоторые интересности...


==========наукообразное отступление для Барона и всем, кому интересно======

а раньше, вот совсем недавно:

я как-то ко всему поведенческому недоверчиво относилась..
считая, что вот динамические пси - вот это да! там точно копают, да так глубоко, ух!

вот там связь с жизнью и глубиной, думалось..

я и сейчас так думаю..

но появилось одно но: если встать на КОЧКУ зрения Джеймса. а он утвердил парадоксальное утверждение: что "Это неверно, что мы плачем, потому что нам грустно, а совсем наоборот, мы грустные, ПОТОМУ ЧТО ПЛАЧЕМ!"

А ээто ооозначает ЧТО?

ЧТО? (как в "Иронии судьбы" Белявский:))

а что меняя наше поведение, мы изменим наши ЭМОЦИИ. вот что.

Совершенно верно. Я, в тяжёлые времена, вспоминаю древнюю японскую поговорку: "Если не можешь убить своего врага - поцелуй его" :smile: Иногда нужно изменить своё отношение (с негативного на позитивное) к вещам или людям которые не нравятся, и жить становится легче :smile: