У карликов и у малых не подстигнули , а почему у тоев подстегнут?

Вот чего они отвечают для вас:

Hello tu peux leur dire que dans un premier temps on demande pour la France qui est détentrice du standard ensuite on fera chaque pays les uns après les autres en redemandant aux signataires de bien vouloir soutenir les autres pays. Cela te va ? Si on commence à faire une pétition pour chaque pays on va pas s'en sortir !!! Donc pour le moment la France ensuite on prendra contact avec une personne responsable dans chaque pays. il y aura juste à envoyer un mail a chaque signataire pour qu'il confirme vouloir aussi donner sa signature pour le pays d'à coté !!

Привет, ты можешь им сказать, что поначалу мы просим для Франции, которая диктует стандарт, потом сделаем для каждой страны, одна за другой, заново спрашивая подписавшихся поддержать другие страны. Так тебе подходит? Если мы начнём делать сразу петиции для каждой страны, то не выкарабкаемся!!! Таким образом, сначала для Франции, потом свяжемся с ответственным в каждой стране, останется только послать мэйл каждому подписавшемуся, чтобы он подтвердил и для другой страны!!!

Outia добавил(а) [date]1192638512[/date]:
И ещё:

Je ne suis pas daccord avec cela !!! Si les étrangers n'avaient pas demander le rouge les éleveurs de rouges seraient encore coincés et pourtant ils étaient tous étrangers pour la plupart !!!

Я не согласен со всем этим!!! Если бы иностранцы не просили утвердить красный, заводчики красных ещё были бы "зажаты", хотя большей частью они были все иностранцы!!!

СПК уже не раз просил РКФ изменить выставочное положение в России, что бы судить тоев отдельно классических и современных, соответственно присуждать титул САС. Неизменно мы получали отказ с мотивировкой "окрасы как на CACIB делятся, так и на САС. Когда FCI примет положение о присужеднии тоям цацибов в двух группах окрасов, тогда и мы изменим положение в России"
Так что надо сражаться за CACIBы!!

А что, французы начнут просить изменить положение присуждения САС в Италии??????? Очень сомневаюсть ....:shy: Так же сомневаюсь, что итальянцы их послушают. :shy:

САСы внутри страны и "красный окрас" это разные вещи. Красный окрас просили утвердить на международном уровне, а не для какой-то страны отдельно.

Еще раз полностью согластна и голосую всеми руками, ногами и лапами. Только так можно что-то изменить для ВСЕХ тоев во ВСЕХ странах!

Dikovinka добавил(а) [date]1192640180[/date]:
alkvalon в том то и дело, что французские пуделисты хотят просить изменение положения по присуждению САС у своего местного клуба, а не у ФЦИ. Только в этом случае не совсем понятно, зачем им поддержка мировой пуделиной общественности? :smile:

Dikovinka, так и я о том же!!!!
По уму, надо написать петицию в ФЦИ, а не французам! Я не собираюсь подписывать французскую петицию, а вот общую, думаю, подписали бы большинство европейских заводчиков не только той-пуделей:wink2:

Это член комитетов Французского и Швейцарского Клубов пишет мне для вас:
Luba peux tu leur dire stp que je m'engage à mettre en ligne une pétition pour chaque pays par la suite qui désirera un CAC pour ses couleurs !! Je peux rien faire d'autre pour le moment. Je suis en train de batailler dur dur avec les allemands déjà pour qu'ils nous soutiennent car ils n'ont pas franchement apprécié de ne pas être consultés pour le nouveau standard. Ce que je peux aussi tout à fait comprendre car pour moi aussi cela a été une surprise. D'autant plus que personne ne sait exactement qui nous a pondu la chose !!! ))

Люба, скажи им пожалуйста, что я обязуюсь выставить петиции для каждой страны, которая захочет САС по цвету!! Ничего другого пока предложить не могу. Сейчас я очень жёстко воюю с немцами, которые откровенно не оценили, что с ними не консультировались по новому стандарту. Это я могу понять, потому что для меня тоже явилось сюрпризом. Тем более, что никто не знает, кто это придумал!!!

Outia, -так до немцев видно тоже дошло, что французы только для себя хотят получить..........поэтому и не хотят помогать французам-зачем им это. Они то уж точно во Францию за титулами не поедут даже если и будут САСы в каждом классе и каждом окрасе.

Я подписала и в общем не жалею об этом-если это поможет французам в очередной раз подтолкнуть их клуб к какому-то изменению-уже хорошо.......
Но конечно хотелось бы, что бы французские пуделисты мыслили более глобально............

нет, уже три года как один САС на всех(( а раньше давали по 2 саса .

Мне вот интересно: французы просят нас подписаться под их петицией. А когда же наши тоеводы "созреют" и будут добиваться разделения по окрасам, хотя бы для САСок? :crazy: :wink2:

Французские форумы становятся всё веселее и веселее, с утра организаторы петиции нервничали за.....французов, которых подписалось меньше, чем заводчиков других стран, которые сразу стали откликаться, а соотечественники раскачивались :smile:

Outia, -вот именно это и настораживает. Если французы так "лениво" за себя ратуют-за других они этого тем более делать не очень то захотят.
vera-Tim, -Вер-а французы очень хитро сделали-они же в самом тексте не написали, что только за Францию просить будут. Поэтому людей подписалось много-но думаю не совсем под тем, что окажется в итоге.
Хотя думаю желающих без выгоды для себя просто помочь людям добиться желаемого среди подписавшихся тоже не мало.

Вер, а зачем российским тоеводам "созревать", за них французы все сделают. :lol:
Они же пообещали:
:lol: :lol: :lol:

Dikovinka добавил(а) [date]1192694006[/date]:
Да, кстати, Outia , меня вот такой вопрос интересует, но в петиции ничего не сказано об этом, французы просят САС всем тоям по окрасу для выставок кого уровня? Монопородок, регион./националок или интервыставок? Или для всех сразу?
Меня это очень интересует потому, что у нас к примеру на монопородках тои всех окрасов ходят за одним САСом. :argue:

Алёнка, Dikovinka !!
:lol: :lol:

Есть такая притча:
Молодая семья. Приходит теща, молодая жена бегает по дому: то ребенок, то погладить, то приготовить. В доме "разруха". А муж сидит в кресле нога на ногу и телевизор смотрит. Теща к нему: "Милок, ну хоть что-нибудь по дому сделай: кран течет, пол поправить нужно, ремонтик бы небольшой"
А молодой в ответ: "А оно мое?"
Теща все инстанции обегала, дом на зятя перевела. Приезжает через некоторое время - у молодых все тоже самое: молодая "колготится" одна, молодой сидит в кресле.
Теща к зятю: "Милок, ну что же ты? Ну хоть что-нибудь по дому сделай......"
Зять - теще, попивая пивко: "Теща, че пристала. Оно твое?"

vera-Tim, :lol: :lol: :lol: :lol:

Алёнка добавил(а) [date]1192696392[/date]:
Тогда у меня другой вопрос напрашивается-что теперь всем бросить цветных и только классикой заниматься?, раз у цветных проблемы с типом...............
А то, что труд разведенцев "цветных" будет оцениваться по достоинству врятли оставит их без стимула взять реванш у классики..............
К тому же о всех разновидностях речи и не идет-у всех кроме тоев уже давно есть деление на цветных и классику.
Речь о том, что только тоев из-за их "доисторической малочисленности" не поделили.

Согласна полностью! И тои и цветные пудели достойны справедливой оценки! Я не согласна, что цветные пудели проигрывают классике в типе, есть очень хорошие представители и в цветных, которые ни чем не устыпят классике, другое дело, что их на порядок меньше. Так и надо это исправлять! А потом и за нестандартные окрасы возьмемся - ЭТО МОЯ МЕЧТА!!!

Девочки, ваши вопросы я французам задала, ессно они ответят. Сейчас там Пандора-Катя в бою :duel: и они (создатели петиции) просят выставить на ваш форум их ответы ей:

Pandora

Tu connais mal le milieu du chien de ce côté ci de l'Europe et tu connais aussi mal le fonctionnement de la FCI. Je ne sais plus qui disait qu'en effet il avait été envisagé au plus haut niveau de n'attibuer qu'un seul CACIB pour toutes les couleurs. Une chose est certaine si l'on obtient un cac par couleur dans chaque taille on obtiendra plus facilement un CACIB par la suite !!! Si on commence a demander un CACIB à la France alors que ce n'est pas elle qui gère cela mais bien la FCI tu peux toujours attendre ton CACIB je peux te le garantir !!! Les étrangers qui ont signés la pétition ont bien compris que s'ils soutenaient pour le moment le CAC pour la France ils Obtiendraient aussi le soutien de la France pour leur pétition à eux !!! Pour obtenir des choses il faut commencer quelque part !!! Tout ce que j'espère c'est que les Français soutiendront aussi l'Allemagne, la Belgique, etc etc lorsque cela sera aussi leur tour de demander leur CAC. Il est trop facile de dire qu'un problème n'est pas le mien et ensuite venir pleurer en disant que rien n'avance !!!! On ne peut pas brasser et brasser du vent et venir se plaindre ensuite !!! Je le répète donc on essaie d'obtenir le CAC pour la France, ensuite chaque pays pourra nous faire la demande pour aussi mettre en place une pétition pour son CAC et lorsque l'on aura obtenu des CAC pour déjà pas mal de pays on mettre en place la pétition pour le CACIB et c'est je pense le seul moyen de faire pression au niveau de la FCI pour l'obtenir.

Je dois vous rappeler que les CAC sont de la compétence des pays et que les CACIB sont rattachés à la FCI. Les deux choses ne sont pas gérés exactement pareil.

Un autre commentaire ??? )

Пандора
Ты плохо знаешь мир собак с этой стороны Европы и также плохо знаешь, как функционирует FCI. Я не помню, кто говорил, но действительно планировали на самом высшем уровне давать только один САСИБ для всех цветов. Одно бесспорно: если мы добьёмся получение САС по каждому цвету и размеру, потом гораздо легче добьёмся САСИБа. Если мы начнём просить САСИБ во Франции, ведь не она руководит этим, а FCI, ты будешь долго ждать твой САСИБ, это я тебе гарантирую! Иностранцы, которые подписали петицию, поняли, что если сейчас они поддержат САС во Франции, то тоже получат нашу поддержку в их петициях! Чтобы чего-либо добиваться, нужно где-то начинать! Я надеюсь, что французы поддержат Германию, Бельгию и т.д., когда они в свою очередь будут просить САС. Очень легко сказать: это не моя проблема, а потом плакать, что ничего не продвигается!!!
Нельзя гонять из пустого в порожнее, а потом приходить и плакаться! Таким образом, повторяю: попробуем получить САС во Франции, потом каждая страна может нам послать петицию на получение САС в своей стране, и когда мы добьёмся САС во многих странах, выставим петицию для САСИБ и это, я думаю, будет единственным средством нажать на FCI для его получения.
Я должен вам заметить, что САС - это в компетенции каждой страны, а САСИБ - FCI. Два аспекта, управляемые не совсем одинаково.
Ещё комментарии?

Тогда мы CACIB для тоев современного окраса получим в следующей жизни (своей, не собачьей)

Короче мы им про Фому, а они нам про Ерему.
Им предлагают просить САСИВы и в ФЦИ, тк это выгодно всем и тогда количество САС увеличиться автоматически
А они говорят-нет-давайте Вы нам поможете больше САСев во Франции у французкого клуба выпросить-а мы подумаем и может поможем вам потом...............
И смех и грех-ей богу))))))))))))))))))

Французы как всегда в своем амплуа! :biggrin: Неужеле они настолько наивны, думая, что только они смогут поменять внутренние правила в других странах? Или их так "заносит" после создания нового стандарта? :lol:
В том-то и дело, что это компетенция каждой страны! Непонятным остается только одно, как к примеру, если они собирут 80% всех подписей от россиян, как эти подписи могут повлиять на изменение внутренних правил во Франции? Причем здесь вообще Россия или любая другая страна и внутренний французский регламент?????? :shy:

Dikovinka добавил(а) [date]1192708473[/date]:
Кстати, нам здесь многим в Италии не нравиться последний премьер-министр Проди, может россияне напишут петицию чтобы его убрали, а нам вернули старого Берлускони? Как-никак, Берлускони друг Путина. :jok:

Ответили:
Le cac par couleur est demandé en principe pour toutes les expos bien entendu !!! On va pas commencer à dire toi tu auras toi tu auras pas !!! Cela ne se passe jamais comme cela d'ailleurs !!! Il y a les expos regionales et les internationales et cela se deroule toujours pareil non ??? ))

Просьба получать САС по цвету, разумеется для всех выставок!!! Мы же не начнём говорить: ты получишь, ты не получишь!!! Это, кстати, нигде так не происходит!!! На региональных и международных выставках всё всегда одинаково, нет???

Dikovinka! Как ты права :wink2: :appl:
Русская диаспора в европе , как мне кажется, одна из самых больших. Давайте напишем большую петицию и сделаем евросоюзик с администрацией в Питере (перевезем из Бельгии), с безвизовым перемещением. :crazy: :lol: :jok:

Французы уже со вчерашнего вечера повеселели. Утром было только 20, а сейчас бегают в подписи, а там почти 100!
Я тоже заглянула, поддержка Западной Европы и России не слабая!

Ага, Outia , спасибо! Но, только они так и не ответили про монопородки! Аааааа! САСы на монопородки зажимают! :biggrin:

Так вот! Здесь они ошибаются! Вернее, по тоям вроде как одинаково, а вот по остальным ростовым разновидностям НЕТ! В Италии, насколько я поняла и во Франции, на нац./рег. выставках стандартам, малым и карликам САСы дают ПО ОКРАСАМ, то бишь 12 штук! А в России (если ничего не изменилось с моего отъезда) 4 штуки. Россияне, вы че молчите! Надо петицию писать! :jok:

Dikovinka, Наташа, ты мне в аське ответишь? или нет?

Outia, а в самом деле не слишком ли много они хотят-на всех выставках по 6 САС-по одному на окрас,да еще на кобелей и сук поделить и того 12 САС.
С России если по классам в тоях САС посчитать всего 6 получается вроде на кобелей и сук вместе.


vera-Tim, -если смотреть на Германию,то скорее они согласятся администрацию Евросоюза в Турцию перенести))))))))))))))))) уж так дружат,так дружат
Недавно в Берлине был детский фестиваль,организованный одним из ведущих детских каналов-все было на турецком языке и это по телеку показывали...........
Что бы что-то подобное для русскоязычных детей сделали я что-то не припомню)))))))))))))
Ой-извиняюсь за офф

Yulja c Dizelem , Юль у меня аська не запущена, не могу пока запустит, другие программы работают. Как запущу - отвечу.

Dikovinka добавил(а) [date]1192711462[/date]:
vera-Tim . Аленка , ну тогда наши "итальянские" украинцы захотят сделать администрацию Евросоюза в Украине. :biggrin:
Тоже простит за офф, но недавно передавали, что 80% Украины в Италии живет и работате.

Dikovinka добавил(а) [date]1192711719[/date]:
Алёнка , а почему 6????? Мне здесь недавно Yulja c Dizelem ответила (post #50), что 3 года как в России все тои ходят вместе и дают 2 САСа, один кобелю и один суке.

Dikovinka, -ну про 80% они загнули конечно, потому как в Германии украинцев тоже не мало, да и в России тоже.

Может и загнули, но недавно ехала на работу в Милан, пол-автобуса говорило на украинском. :biggrin: А вообще, эмигрантов сейчас действительно больше, чем самих итальянцев.

Это для ясности с сайта РКФ
ПУДЕЛИ (все разновидности)
Получают 14хCACIB, 42хСАС
Большие пудели коричневого, черного и белого окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6xСАС
Большие пудели серебристого и абрикосового окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС
Малые пудели коричневого, черного и белого окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС
Малые пудели серебристого и абрикосового окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС
Миниатюрные пудели коричневого, черного и белого окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС
Миниатюрные пудели серебристого и абрикосового окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС
Той пудели всех окрасов судейство проходят вместе и получают 2хCACIB, 6хСАС

Алёнка добавил(а) [date]1192712415[/date]:

По одному САС для промежуточного, открытого и чемпионского классов отдельно у кобелей и сук-итого 6 САС на выставках ранга САС и САСИВ

Очень интересно, что на интервыставке дают САСы в классе Чемпионов. А ведь у нас не дают в этом классе САС ни на Интер, ни на любой другой выставке. Еще одна неувязка и не справедливость. :argue:
Я поэтому не стала собирать ЧИ своему Ваньке, т.к. на старости лет пришлось бы записывать Интерчемпиона в открытый класс. :shy:

Алёнка это по интервыставкам (оно так и было), а на регионалках в России сколько САСев сейчас дают тоям???

Dikovinka, это и по интер и по САСам всех рангов-везде одинаково.

Алёнка добавил(а) [date]1192714093[/date]:
Dikovinka, -а немцы сделали хитро-они учредили на своих выставках класс для интерчемпионов(Ehrenklasse-такого я нигде не видела), но САС в нем тоже не дают))))))))))))))))

Ну тогда получается, что в России стандартам, малым и карликам САСы дают по окрасам, т.е. всего 12 штук на любой выставке на каждую ростовую разновидность! Здорово! Я не знала об этом новведение. :shuffle:

Dikovinka добавил(а) [date]1192714340[/date]:
Вам легче! У нас ничего нигде не установили! :argue: Хочешь Чем. Италии, будь добр отвыставляйся на 6-ти выставках и на всех получи 1 отлично и САС. :diablo: Интера легче заработать, чем получить Чемпиона Италии.

Да уж-у всех свои заморочки)))))))))))
У немцев вот к примеру САСы на чемпиона Германии можно получить на САСИВах, националках и монопородках.
А вот JCAC только на САСИВах и Националках-коих и не так много-то в общем.
Взрослые САСы из Дортмунда считаются за 2, а резерв САС за нормальный САС.
А Юниорские САСы-нет-вот и разберись в этом во всем.

а куда можно заглянуть?? что статистику посмотреть?

Когда откроется ссылочка, нажимайте на подписи (signatures) в верхнем левом углу, а там.... вы все голубчики :biggrin: Одновременно французы сразу вас вводят в свою базу данных для будущих контактов.

Совершенно справедливые комментарии Хенрика Ханелиуса
о том, что САС не является прерогативой ни Французского клуба, ни ФЦИ... А вот CACIB - да, он поддерживает требование о предоставлении САСИБов в тоях так же как это делается для других разновидностей Пуделя.


Hello
Thank You for your mail and proposal to grant the toy poodles cac for each colour.
As far as I know the cac; are up to the national clubs to decide ,not to FCI,
nor the French Poodle Club.
The CACIB is however not for the national kennel clubs to decide, it is
a decision for FCI and the French Poodle Club.
I do support a petition to promote CACIB;s for toys
in accordance with the other poodle varieties.
your sincerely
Henrik Hannelius

Интересно, что это, на сайте РКФ до сих пор нет красных пуделей в списке???

Таня, объясни пожалуйста, я чайник в этих вопросах, не могу понять - а чьей прерогативой является САС тогда? :shuffle:

С привлечением японцев я пока что ничего не делала.... не знаю, как сформулировать... в общем, не пойму, как им предлагать голосовать только за САСы во Франции (а не во всех странах) и, к тому же, как просить только за тоев, когда тут все разновидности вместе....
Мож сделать две петиции - одну для франции, другую для ФЦИ, все кто уже для франции подписался, наверняка автоматом согласятся подписаться и для ФЦИ, а все, кто считает, что его голос нужен в международном масштабе, поставят подпись только под обращением в ФЦИ.... Таким образом, "наступление" будет по двум фронтам....
Извините за занудство, просто я уже привыкла тут.... японцы очень щепетильны в вопросах ответственности за свои поступки и компетенции (распространяется на тебя лично то, что предлагается или нет)...
Уфф, надеюсь понятно написала :alc:

Ну уж если Айкенка - чайник, то я даже не крышка от него, вообще не понимаю, о чём речь :thk: Но пуделей очень лублу, и если чего нужно донести до французов, то я к вашим услугам.

Outia , а донести до них нужно, как мне каацся, чтобы они не маялись дурью, а решали вопросы на счет тоев глобально. :smile: Тогда и подписей "за" они соберут намного больше. :wink2:

ДЛЯ СПРАВКИ: Кстати, сегодня не по ленилась поискала положения присуждения САС в Италии. Раньше мне это как то не надо было, выставляла я своих собачек в классе Чемпионов для самоудовлетворения и не заморачивалась по поводу САС.
Так вот, в Италии САС присуждается только в ОТКРЫТОМ классе на ВСЕХ (без исключения) выставках. Для стандартов, малых и карликов САС дается по окрасам, т.е. 12 штук на ростовую разновидность. Тои сравниваются все в одном ринги получают 2 САС (кобель и сука).
Как видите, положения по САС во всех странах разные! И если я не ошибаюсь САС это прерогатива в России - РКФ, в Италии -ENCI, в других странах ... не знаю как называются их кинол. клубы.
Вообщем, это мое такое мнение, сильно меня не бейте. :pom:

Aikenka мне тоже интересно, красных они не внесли, но САСы на них прибавили. :biggrin:

Им уже это Пандора донесла :duel: , а они: не хочешь - не голосуй.
А я, как крышка от чайника :smile: вижу, что подписей-то всё больше и больше, зайдите в ссылку и посмотрите. Судьи всех стран подключились....