Sivka, - да что вы, ей Богу! Ну в конце же стоят "хохотушки"!!!
Пошутила я... Да и Люда Шерман - тоже...
Каждый имеет право на своё мнение, без всякого сомнения...
А ваше вообще очень непредвзятое и свежее, потому как вы - не пуделист...
Не стоит так вот резко реагировать, право слово!
Форум вас любит, не уходите... А то скучно будет...
.................................................. ...................................
[боюсь уже даже смайлики ставить - вдруг опять чего не то подумаете, нежные все такие - жуть:(:(:( А как нас по мордасам - так это ничего, это можно - мы ж утрёмся и дальше пойдем, а с вами надо "извольте-позвольте-как пожелаете"... Эх! ]

EGOR, шутки бывают добрые, а бывают "с подковыркой"
В данном случае видимо не всем смешно было!
И потом, человек с юмором смеётся над собой, а ... над другими - не я сказала:shuffle:

Вот именно!
если уж сильно охота так "шутить", то убедительная просьба - для таких непонятливых людей как я с чувством юмора, видимо, ампутированном при рождении, писать - что это шутка такая...
мне вот совсем смешно не было... и не только мне. ИМХО

EGOR

Ладно, Sivka, не пуделист. Я пуделист. И мне тоже не нравится Викки. Меня тоже четвертовать?

- Да, у нее потрясающий хендлер и мне очень нравится его работа.
- Да, она очень красиво приготовлена, но я не верю, что в ее голове нет шиньонов.
- Да, она раскручена и я думаю, что в нее вложено больше, чем в весь наш РКФ во главе с президентом Иншаковым.

Но все это никак не отразится на моем (и думаю, что не только на моем) мнении. Я считаю, что в питомнике у Тоши есть более перспективные экземпляры и если вложить в них таких денежек, они будут сиять еще ярче.
И я считаю, что в Европе и Америке есть пудели, которые однозначно лучше нее.



И еще, когда я смотрю на фото и видео Минимото, то невольно вспоминаю Чемпионат Мира в Польше и Haffish On Every Street. Я считаю, что этот достойнейший пудель мог вполне посоревноваться с Минимото. Правда сначала ему надо найти спонсора, видимо


Можете кидать помидоры... :crazy:

Антонина, какие помидоры??!! О чём вы???! У нас же - плюрализм:wink2:

Насчет же Вики, Реми и им подобных американских победителей всего-чего-только-можно: конечно в Европе есть очень и очень достойные собаки (фенотипически и генотипически совсем не хуже, а может и лучше вышеназванных), но вы забываете, дорогие россияне, что выставки собак - это ШОУ, успех собаки на 65% (минимум!) зависит от того, как она выглядит для зрителей (и судей - они ведь самые главные зрители:) ), как подготовлена и насколько безупречно показана!!!

Посмотрите на девушек-моделей в мире моды: что в мире нет никого красивее той же Кемпбелл или Евангелисты??!! Есть, конечно, просто эти "показываются", а другие - нет!

Я еше в 1989 году, когда Гошка выиграл Всесоюзную выставку, сказала во всеуслышанье по Центарaльному телевидению - "80% его победы принадлежит мне как хендлеру, грумеру, дрессировщику... И только 20% - его генетическому строению".
НинСанна тогда в шоке была, многие другие - тоже. А я продолжаю так считать, и Вики, Реми и прочие только подтверждают мою правоту!:wink2: :shuffle: :tongue:

Только что внимательно прочла ту фразу про Викки и хотя мне кажется, что все же Викки не урод мягко говоря, но это на вкус и цвет знаете ли............при всем при этом фпаза про Вестминстер комитет ой как жестка,и весьма отдает советскими доносами, ничего общего не имея с демократической системой и духом.
Девочки-американки, мы очень много раз пытались также довольно мягко и потом естественно жестковато уже сказать, что мы живем сейчас в ДРУГИХ странах, именно странах, нет Союза, давно, собаки у нас импортированы из Америк и из Европ, мы пытались вам сказать,что вообще-то у нас собаки не г........простите и уже весьма давно. Но вы упорно пытаетесь нам внушить, что это не так, причем довольно жестко и жестоко, оскробляя по ходу людей и даже не замечая за собой этого. Примите уже плиз это к сведению. Причем замечаю давно, если кто-то говорит, что собака импортирована оттуда-то оттуда-то, то все равно питомник оказывается не котируемым автоматом, некотируем кем, вами? Прекрасно помню еще спор о п-ке График давно-давно. Намеки о других собаках, что мы вывозим не совсем то, то есть то не так, это не сяк, опять же с чего вы взяли, что вы можете выступать в качестве экспертов? Все, надеюсь претензии понятны.

А тем временем в той-пуделях победил #26: Ch Smash JP Win A Victory
Тадам! :)

http://www.westminsterkennelclub.org...PR07053201.jpg

KeniaLana, вы посты внимательно читаете???
Цитирую еще раз:
Так где мы считаем, что ваши собаки - г...о??? :eek:

И почему если вам можно высказывать свои мнения о собаках и питомниках, то нам - нельзя?? Особенно о питомниках, которые мы знаем не по интернету, а "в лицо"...?

Лена, в ваших постах это звучит между строк, но не столько у вас лично, ведь не только вы здесь бываете из-за Океана, в общем я сказала, что я чувствую и все. Сосориться ни с кем не хочу - лень:crazy: :biggrin:

KeniaLana, сорри, по-моему вы просто к нам необьективны...:(
И это обидно...:( :obida:
Я думала что выражение "гнилой запад" и утверждение что "у них там все плохое, а хорошее - только у нас" ушли в прошлое в 90-х годах... Похоже что нет...
Печально!:frown: :eek: :ponder:

Да уж, только одно могу сказать: маразм крепчал... :nunu: Даже Буша сюда приплели ... :nunu: Компании Jorika, KeniaLana i Ko
хочется политизировать данный форум? :nunu: Успокойтесь, про российских собак ,даже европейских мы СЛОВА не говорим, ето вы все полошите американских собак, заодно с японскими Smash.:diablo:
Получается так, Sivke свое мнение можно выражать, остальным - нет? :diablo:
Хотелось бы узнать, Сивка -експерт, рaz
ее мнение так дорого и ценно для россиян?

Sivka испугалась, что ее высказывания дойдут до Wестминстера? Поетому с форума уйти решила? Sivka, не надо бояться, там смайлики стоят, ето шутка, подкрепленная вашим мнением... :nunu:
Хотя ,возможно, Sivka почитав Outia
, которая не раз сообшала , что переводит данный форум французам, решила, что мы тоже его кому-нибудь переводим?
:shuffle:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1202861424[/date]:
Ето, как раз очень сейчас актуально, "охота на ведьм" продолжaется... Политика партии всегда верна...:crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1202861545[/date]:
Донос не успел дойти...:biggrin: :biggrin: :biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1202861946[/date]:
KeniaLana,
ну, спасибо за Викки , за весь американский народ, за всех американских хендлеров ,бридеров и експертов, заодно и за японских Смашей, спасибо. Спасибо за ваши слова, что "все же Викки не урод мягко говоря"...
Да, и за девочек, конечно спасибо... :rev:
Вы знаете, мне тоже не было смешно, когда о собаке номер 1 в Америке пишут:
даже не смешно было, когда собаку японского разведения почему-то описали, как в "лучших традициях худших американских передов"...
не смешно, нy и что, я же не обидeлась...
:wink: :rev:

И вот ета шутка о Каз Хoсаке почему-то не слишком смешной показалась. О хендлере с ОГРОМНЫМ опытом, талантом и заслуженно заработанной славoй одного из Лучших хендлеров Америки, выставляюшего более 25 лет Лучших пуделей на рингах АКС. Имеюшего в активе BOB, BOS, выиграннyю группy и Best in Show
на Wестминстере , который выставляет собак Ron L Scott около 10 лет, с принадлежавшей семье Scott
Ch.Surrey Spice Girl
, бридером которой он официально является вместе с James Edward Clark и John Furbush, он выиграл Wестминстер в 2002 году, с Джастином ( owner Ron L Scott )белым стандартом (Лучшим стандартом 2005 ) он выиграл BOS и теперь с Викки, которую показывает уже несколько лет.
И ети владельцы , выставляюшие в Америке пуделей ради своего удовольствия
не первый год и вкладываюшие в свое хобби сумасшедшие деньги, вдруг приобрели у Смашей вот ЕТО, увиденное Сивкой:
"собачка, мягко говоря, несбалансированная. строение переда – в лучших традициях худших американских передов. шея посажена низковато, холка завалена, поэтому в свободной стойке затылок собаки расположен за линией лопаток, а передние ножки вставлены в грудь на линии ее подбородка"
и стали раскручивать ее. Может, они через много лет выставочных успехов с ума сошли? А с ними заодно и Каз Хосака, что взялся показывать Викки, не боясь свою репутацию подпортить?
"ее успех во многом все-таки обязан капиталовложению спонсоров" - что ето значит? что ети владельцы ВСЕХ експертов подкупили, а перед тем, как Викки выставлять и для Спайси и для Джастина подсуетились? а в собак других пород, значит спонсоры меньше вкладывают? Может,например, у Марты Стюарт или у Билла Косби денег поменьше ?

P.S. Интересно,что "запели" уважаемые россияне, если бы кто-то из нас ,живуших в Америке, вернувшись после посешения какой-либо российской ( украинской, прибалтийской) выставки дал подобное Сивкиному описание признанному местному фавориту ?

Викки в очередной раз выиграла группу. :smile:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1202876648[/date]:
Победитель Wестминстер 2008 года - Ch K-Run's Park Me In First - бигль 15 инчей ,Уно - фаворит публики. :appl:

А мне Викки нравится и я бы хотела иметь такую собачку. :smile:

LioudmilaSherman , EGOR , да не принимайте вы близко высказывания людей! :smile:
Я разговаривала с Лореной Мерати (владелец Самарканды и судья FCI), она не только видела Викки, она эту собачку держала в руках, она сказала, что Викки это собачка-фантастика!! :smile:

Кстати, если верить новостям, Викки заканчивает свою карьеру и отправляется жить в Японию: http://www.usatoday.com/sports/2008-...dog-show_N.htm

Реми тоже отправляется на пенсию, после того, как выиграет еще одно Best-In-Show, для ровного счета (60):

О как, мы теперь с Машей оказались еще и виноваты в международном конфликте:lol: :lol: :lol: :lol:

KeniaLana добавил(а) [date]1202894221[/date]:
а вот это уже издевательство форменное, и вы продолжаете упорствовать в этом...........ну да ладно. Да не за что про Викки, про "не урод" я тоже видите ли шутила так.:wink2:
Про все остальное, зачем вы продолжаете оскорблять своими едкими высказываниями тех, кто с вашей позицией не согласен? Ведь вы видите, что не только я или Йорика высказались здесь достаточно ясно по этой теме и однозначно в пользу Сивки. Так что же продолжаете упорствовать и искать крайних то, ПРОТИВНО вдвойне.

Егор и Людмила Шерман.

Вы уже и прямые посты не воспринимаете??????

Вы не видите разницы, что люди здесь иногда пишут критикующие комменты СОБАКАМ, причем НЕ ВАШИМ и НЕ ВАШИХ ДРУЗЕЙ!!!?????!!! А вы в ответ на это обижаете ЛЮДЕЙ!

И хотя вы позиционируете себя как русские, а по ходу дела переживаете за Америку больше чем за Россию, и если мы обижаемся на коментарии которое дают тому же Ханству, и Цветочной поляне, это ТОЛЬКО потому что МЫ с ними знакомы и ДРУЖИМ и переживаем за них как за друзей........ а дружите ли вы с Тоши или Казом, почему в стремлинии их оберечь от коментов вы пытаетесь обидеть людей........

я наверно скоро отвечу на этот вопрос прямым текстом,но тогда меня забанят навсегда и погонят отсюда палками)))))

несколько фото с Вестминстера http://msn.foxsports.com/other/pgSto...8&pageNumber=1

Вряд ли Викки станет менее выигрывающей собачкой от написанного здесь про нее:smile: Из чего складывается ее успех? В чем причина побед этой крошки?? В ее несомненном обаянии, высокопрофессиональном представлении, узнаваемом ВСЕМИ хендлере, сотнях тысяч $, вложенных в нее? Или в идеальном экстерьере?
это иллюстрация к американскому стандарту, иллюстрирующая ИДЕАЛЬНОЕ строение пуделя - сравните с Викки :wink2:

Надя, полностью согласна, только вопрос то не в Викки)

Наташ, я тут обратила внимание на подпись EGOR и воспользовалась советом:rev:

:biggrin: Да я тоже давно обратила внимание на эту замечательную фразу, все, следую этому совету, удаляюсь:crazy: :crazy:

:smile: :hb:

Xa-xa-xa!

Using my life-credo, a?!....:lol:

I stopped arguing first............................................. ...................
So - who is who here??????????????????????????????????????

Ндааа... Маразм-таки крепчал! И танки ваши ... быстры!:rolleyes:
Kaк, впрочем, и всегда:(

EGOR

А если мы не понимаем английского?????

Не нравится - не ешьте!!!

Интернет - злая штука однако :crazy:

Мда. На локальных, региональных и российского масштаба конфликтах руку, ногу и челюсть я набила. (Теперь бы томагавк, которому сто лет в обед, зарыть - да почва на поле брани слишком крепко утоптана)... И вот, вышла на международный уровень. Ну что же. Посмотрим.

я вот тут недавно имела аналогичную дискуссию в автобусе, который вез группу собаководов в Таллинн. И речь шла про легендарных шоу-собак. В частности, про Миламартина, легенду наших (и не наших) рингов. Непуделисты пели дифирамбы этой замечательной шоу-собаке. А тут черт дернул за язык меня - неофита, человека без имени в кинологии, без опыта и проч. И я сказала, что, не оспаривая всех побед и титулов этого шоу-гиганта, я тем не менее могу сказать, что использовали его немного наши заводчики. Потому что не всем нравился его экстерьер. Люди с амстаффами кинулись меня грызть. я сдуру пыталась крыть еще тем, что Мартина, помимо всего прочего, готовила к рингам Галина Алексеева - топ-грумер, талант и золотые руки. И что показывала его владелица, она же эксперт, широко известный... И поэтому давайте не будем, мол, только на одну харизму кобеля весь его успех сваливать. Люди с амстаффами меня уже почти презирали и посылали мне лучи диареи вслух - что столько в нем было шоу, столько огня, и тыды и тыпы. Я грю - ну огня не оспариваю. А экстерьер бывает и круче. А они мне - только дебилы выбирают кобеля для вязок по титулам. я поняла, что мы тут дискутируем о кислом и мягком и уползла зализывать раны в своем блоке. Люди с амстаффами укрепились в своем мнении на мой счет. Я же осталась при своем. Шоу-успехи, харизма, кураж, груминг и хэндлинг - это одно. А сложение, анатомия, могут при этом быть. Или не быть. И для шоу-карьеры это не вопрос. Совсем. То есть абсолютно. Мы все столько раз видели регулярно выигрывающих собак, которые, скажет, совсем неправильно, не по стандарту, двигаются... Что говорить об эталонности топ-винера, как о признаке по умолчанию, я бы не стала.

Но, повторюсь, я никто, звать меня никак.

jorika

Ща начнут помидоры кидать :crazy:

Антонина, я тебя умоляю:) Кто я такая в масштабах выигрыша группы на вестминстерах, чтобы мое мнение имело какое-то значение:) А если начнут кидаться помидорами, так чур-чур я в домике!

Девочки, мы еще не обсуждали Крафт :biggrin: Хотя думаю, что нашим американским друзьям он сАфсем не интересен. Пойти тему создать. :shuffle:

Антонина!

Создавайте с пятницы, Тема пригодится. :smile: :smile: :smile:

Я очень на это надеюсь.:shuffle: :shuffle:

Трогательно заканчивается альянс Каза и Викки... :smile: Когда 2 года назад я "не отлипала" от Каза na WestminsterDogShow, то заметила , что он к ней более нежно, чем к Джастину относился, с Джастином у них была мужская дружба... :wink: Интересно, какую новую игрушку приобретет себе семейство Scott или сделают перерывчик в развлечениях под названием dog show ? Интересно какие планы у Smash в отношении Викки? :wink:


P.S. Oley,
кстати, заметила, что несколько дам хендлеров нарушили dress code и были в брюках на Wестминстере... :wink: "Никогда" - можно сказать, только, что НИКОГДА больше не будешь молодым и юным...:biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1202924217[/date]:
Отвечаю тем, "кто в танке":
Каз Хосака - не мой друг, тем не менее отношусь к нему с большим уважением. Знаю историю его жизни , огромную трудоспособность, отношение к собакам, которых он выставляет и к людям, с которыми дружит или просто обшается ... Несколько раз обшалась с ним, за 15 лет , что посешаю Wестминстер мое лицо стало узнаваемым для него ,когда подхожу в очередной раз в он всегда улыбается .Когда 2 года назад фотографировала Викки на Wестминстере, спросила его разрешения поместить фотографии на русском форуме. Доброжелательность Каза безгранична, он никогда не отказывается ответить на вопросы грумеров и просто посетителей (даже в самые для него екстремальные минуты)...
Викки -стала собакой номер 1 в Америке, за что мы, любители породы не можем быть неблагодарны и Казу,и ее владельцам, которые вложили немалые средства для достижения цели. Викки не выиграла Wестминстер, но ето маленькое енергичное неутомимое
сушество запало многим в душу
даже тем, кто всегда считал пуделя никчемным созданием. Ее умение побеждать вызывает гордость. А то ,как Каз Хосака умеет представлять пуделей в мире американского dog show
business, в
котором очень трудно найти свободное место,вызывает восхишение...
:appl:
P.S. Любой человек, выставляюший свое мнение на публичном форуме должен быть готов за него ответить , даже если он выставляет лишь частное мнение. Самое неприятное, что негативная реакция всего "комсомольского собрания" была направлена против справедливости. По справедливости человек, сказавший "А", должен сказать и "Б", если не боишься высказать свое мнение здесь, не бойся сказать его и в ином месте... " почему "комсомольское собрание" так запереживало, что мнение Сивки узнают в ином месте? Продолжали бы гордиться ее подвигом под названием "собственное мнение"... :argue:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1202925347[/date]:
Jorika,
Вы свое мнение высказали открыто и повторили здесь, ето несколько иное. Легче высказать мнение так, чтобы только некоторые его узнали, а другие , Не Дай Бог , не услышали ...

Ой, да хрен знает о чём вы тут талдычите....!"!!! А тема про Вестминстер все-таки!

Вы лучше погуляйте по видеосюжетам, посмотрите не только на пуделей, а еще и на собак разных пород.
Очень советую всем. Точно - это не будет потеряным временем.

И кто там стращал не американским происхождением и не купированными хвостами? Вот не вспомню кто... но точно говорили, что нисссся и не получиссся....

Посмотрите сюжет Black Russian Terrier.
Обратите внимание, какая собака получила ВОВ!!!
С не купированным хвостом.
Значицца, откуда она?
Скорей всего, не в Америках родилась.
А конкуренция в ринге была не слабая. Да что уж там - смотрите сами....

Вот ссылочка второго дня
http://www.westminsterkennelclub.org...ex2.html#sport

НЕт комментариев больше. Ни одного. ПОсле подобной же травли со стороны соотечественников, когда я рискнула высказать свое мнение о собаках форумчан, я зареклась писать репортажи. Потому что двум человекам не понравится, и они отравят все желание продолжать. И я очень хорошо понимаю Свету, которая на форуме больше не появляется. НЕ потому что она боится сказать Б,В, Г или Д. Потому что ей противно то, как передергивают и выворачивают наизнанку ее слова.

Не знаю как она. А я в таких случаях начинаю смотреться в зеркало и говорить себе, что у меня проблемы с русским языком - раз меня настолько превратно понимают окружающие. Ибо начинают приписывать моим устам то, что, как им кажется, я сказала.

Вам не надоело? Может, уже довольно? Вы не заметили, только вам кажется, что с отчетом об американской выставке что-то не так. ТОлько вам.

jorika добавил(а) [date]1202929067[/date]:
Гм. Вон, и EGOR о том же самом говорит. Что 80% успеха звезды это хэндлинг, груминг, дрессура. В случае с Америкой добавим грамотную пиар-компанию и вложение средств. И за что тогда пинали ногами Сивку, господа? Может, EGOR тоже попинаем? Напишем в выставком Вестминстера? Что рецепт успеха Викки был изобретен в СССР в 89-м??? Может, кто-то еще сможет подойти в Казу и сообщить ему свое мнение? Что еще в 89-м году придумал, как такого успеха добиваться? Ну? Вам смешно? Это шутка была. Щас смайликов наставлю.



jorika добавил(а) [date]1202929494[/date]:
http://video.westminsterkennelclub.o...yer/?id=216600

разведка донесла, что по ссылке лхаса-апсо из Эстонии, финского разведения на Вестминстере стала БОС. Показывала собаку Kersti Paju.

А сама собака - родная сестра того знаменитого литовского лхасы, который недавно бест финиш винера выиграл.

В черных терьерах многое получается, что в других породах НИЗЗЗЯ... потому, что пока порода новая для АКС, практически все выставляюшиеся собаки импортированы из России, Украины, Прибалтики...
Кстати и BOS( Ch Radomir S Almaznogo Ostrova )& BOB (Ch S Tioplyh Zvezd Lizaveta Prokaznitsa )
черные терьеры, принадлежашие американскому питомнику Russian Bear Kennels
, который выставлял своих собак ( в большом кол-ве) во Флориде на пресловутых выставках. На них же и нынешний Westminster BOS Ch Radomir S Almaznogo Ostrova выставлялся.:wink: Радомира показывала Ирина (питомник черных терьеров Яблоневый Цвет), приехавшая с Украины.

в бишонах BOB стал Ch Paray's Paragon дедушка шенка Mannique

Люда, я имела в виду не то, что получается-не получается...
Помнится, что главным аргументом про хвост было - "Экспертам непривычно" и "Экспертам не нравится".

Так вот, в видеосюжете с нынешнего Вестминстера видно, что ринг полон чернышами с купированными хвостами. Неплохими чернышами. Вроде есть из кого выбрать не только хорошего (все ведь Чемпионы), но и "привычного глазу".
Однако, эксперт выбирает черныша с не купированным хвостом. И хвост ему никак не помешал оценить собаку.

(Мне тоже не мешают хвосты у ротов, ризенов-миттелей-цвергов, доберманов и даже боксеров. Чессссссссссссссслово!).

На Wестминстере впервые выиграл "некупированный" хвост. Сейчас стали появляться некупированные собаки, особенно много их у шнауцеров. У нас все больше выступлений "зеленых" за прекрашение "ампутаций".
Слава Богу, что те, кто привозит некупированных собак оставляют их в том же виде, а не отрезают хвосты и уши в более старшем возрасте, ради боязни не выиграть. Лично я очень рада, что на Wестминстере BOB хвостатый...:smile:

даааааааааааа :))))) Спасибки за фотку :) Kряска целый день гордая ходит :)

Mannique ,
От души поздравляю за дедушку ! :appl: :poz:

а ета фотка откуда ? ее можноно исползовать ? или по шапке дадут ?:)

Фотка с официального сайта Wестминстер, если указывать сайт , то по шапке не дадут.