Я незнаю как в Испании и на Украине, но в России каждый миллиметр земли стоит как самолет. И уж тем более заповедные зоны. Которые охраняются и там водятся дикие животные. Что ты вы совсем не то предлагаете.

Zara, Если дикие собаки будут жить в лесах, это будет страшное бедствие. Собаки очень умные и знают "повадки" людей и это очень страшно повстречаться с такой стаей. В лес за грибами не сходить, особенно со своей собакой. А есть породы злопамятные, которые помнят от людей зло! Уже такие случаи известны...Вообще, каждая собака мечтает иметь хозяина, от этого и надо исходить! Большьшинство бездомных собак - одичавшие, помнящие жизнь "дома". Чаще всего они потерялись во время грозы или салюта, многие убежали в панике от петард или кобели в поисках невесты. Конечно есть и рождённые в подвалах, но таких щенков выживают единицы.

Галка добавил(а) [date]1196378350[/date]:
А что, разве лес огорожен? Думаете они не придут к людям, их курам и кроликам?

Тут не соглашусь... Именно дикие и выживают. Те, кого мать со щенячества учила переходить дорогу, добывать себе пропитание, ховаться от людей и т.д. и т.п. Сбежавшие домашние питомцы, если не сумеют примкнуть к стае, имеют мало шансов выжить. А если и сумеют выжить, то размножаться не смогут в одиночестве.

Девочки, милые, ну вы о чем??? Есть собаки и есть собаки... Парии, у которых упущен возраст контакта с человеком, возраст социализации, вовсе даже не нуждаются в крыше над головой и сердобольной клетке с миской!!! На эту тему полно исследований и данных. Такие собаки никогда не станут истинно домашними и полностью "хозяйскими". Они дикие животные. идеально приспособившиеся к жизни в городских джунглях. Они живут стаями, как и их предки, и представляют опасность для домашних животных и людей, разносят заразу, охраняют территорию.

Если к такой стае прибивается одичавшая собака, то вообще караул, если она помнит зло человеческое...

Джек Лондон, конечно, хорошо про Белого Клыка всю эту рефлексию расписал, и мысли его на бумаге изложил... Но таки это все была художественная литература...

Поймать всех, стерелизовать и посадить по клеткам (еще, еще новых клеток, и еще сколотить!) это разве дело? Разве выход? Для собак? Вонь, теснота, фиг пойми какая еда - отбросы, отходы ресторанов, просроченный сушняк... Да при такой скученности вы эпидемию будете иметь раз в месяц - не чесотки так энтерита...

В лес выпустить, к волкам и лисам - ну это жесть ваще. Мало того что собаки все равно придут к жилью и кормушке. Они еще вклинятся в уже существующую экосистему, пошатнут весь тот баланс, который в лесу существует. Часть передохнет, а кто-то может и к волкам прибиться. И с ними размножаться... А еще эти животные все могут болеть одними и теми же болезнями - бешенством, например! И закинуть в равновесную лесную систему десяток крупных озлобленных тварей - ну это просто бред... Вы уж извините меня за резкость.

ТОлпы бродячих собак и помещение их в приют - это лишь верхушка айсберга. Подходить к этой проблеме, сажая всех в клетки, недальновидно и глупо. Любите собак, постарайтесь их понять, осознать их психологию и потребности, и точно знать, а чего они хотят? Вашей клетки и похлебки? Ой, единицы этого жаждут. Причем из дома выброшенные и потеряшки...

Проблему эту решать нужно куда более глобально. Пока у городских животных есть кормовая база, ни будут жить в городах. Нужна принципиально новая система утилизации бытовых отходов, лишающая животных доступа к такой пище. И лишающая мышей и крыс (которых бездомные собаки и кошки ловят) к этой пище. Нужна поголовная стерилизация и последующее выпускание животных в места их обитания - привитых и кастрированных. Чтобы город не захлебнулся в мышах и крысах, которые будут бешено размножаьтся и разносить заразу, если просто убрать всех городских хищников с улиц. Это процесс тонкий и долгий. И он должен быть глобальным. Государственным. Причем не на уровне "все спи...ли", а с нормальный прозрачным финансированием...

И извините меня, пожалуйста, в Украине, с ее жуткой эпидемией ВИЧ и туберкулеза у людей, сейчас никто не будет заниматься собаками. Я убеждена в этом.

Что до "домика в деревне"... Спросите ка сначала односельчан, хотят ли они соседствовать с вашей песофермой. Или потравят к чертям ваших подопечных, чтоб не лаяли, не воняли и не мешали?

Реальные цели нужно ставить. Реальные и действительно нужные для тех собак, которым реально нужна помощь. Стаям, кидающимся на вас у Павелецкого, к примеру, вокзала, ваша помощь нафиг не нужна. Им нужно усыпление. Потому что они опасны для людей. И не путайте с ротваком, который жил в доме, рос в доме и потом вы его лаской помыли.

Организуйте клуб добворольцев по поддержке собак определенной породы, скажем. Пуделей. Или декорации. По примеру американской модели. По всем форумам потеряшек, по всем доскам, собирайте этих собак, лечите, отмывайте, ищите владельцев, пристраивайте. Это будет благое и нужное дело. Реальное дело. А не клетки с париями, которые вы напихаете в избушку на курьих ножках.

Извините, что резко. Но тема зацепила неимоверно. Я блин живу на минном поле - вся территория поделена такими вот стаями. И когда я слышу про "в лес" и "лаской" - ну просто говно через край... НЕ дай бог никому разок от стаи отбиваться.

jorika, тысячу раз ДА!!!

Zara,

вот ссылка на форум помощи животным, попавшим в беду.

http://pesikot.org/forum/index.php?act=idx

Почитайте, узнаете о российском опыте работы приютов.

Девушки, будете читать форум - обратите внимание, что усыпляют животных только в самых крайних случаях и борятся за них до конца. Если животное по вине человека и из-за его бездушия попало в беду и осталось калекой, его не надо убивать - мы на это не имеем право.

И дворняг бездомных можно социализировать во многих случаях.

И еще, хотите помочь животным, не мечтайте и не бездействуйте. Начните с малого - помогите хотя бы одному животному!!!

Честно говоря, у меня осталось странное ощущение от попыток работать с приютами. Я несколько раз предлагала активистам мешки призового корма, витамины, средства от блох и клещей. Все это принималось с благодарностью и энтузиазмом. На словах. Как только речь шла о том, чтобы это заьрать у меня - тишина. Люди не перезванивали и не писали больше. Своей машины у меня нет, везти здоровый мешок на себе в приют, имея на руках грудного младенца (в ту пору совсем малыша) я не могла. Я была готова припереть корм к метро. ТИШИНА. И я предлагать перестала. Потому что кому действительно нужно, приехали бы и забрали.

Мои попытки организовать какой-то фандрайзинг для приютов, помимо того, чем они занимаются на псе и коте, наталкивались на классическую игру в "да, но...". Прямо по учебнику психологии...

Многих бездомных собак можно социализировать, несомненно. Те, которые живут в метро, на рынках, взаимодействуют с людьми. Они уже в некотором роде социалоизированы. Но в то же время они имеют колоссальный опыт бродяжничества и вольной жизни. И далеко не все смогут научиться жить в квартире, или даже в доме за забором.

Про дикие замкнутые стаи в городской черте я вообще молчу.

Добрые дела можно делать. Например, взять помет таких вот щенков-парий, пока они еще не одичали и способны воспринимать и привыкать к человеку. Проглистогонить, привить. Устроить в надежные руки. Стерелизовать их мать и их самих. Это колоссальный труд и довольно большие затраты.

Можно оплачивать ежемесячно столько стерилизаций бездомных собак, сколько выдержит карман. Да, это работа врача, и в случае с сукой это полостная операция. Это медикаменты, последующий уход, и докторское время, котрое должно, обязательно, быть оплачено.

Прикармливать дворняг у остановки это ложная доброта, имхо. И способ сделать этих дворняг опасными для окружающих. Это как голодающим детям Африки прислать ящик бубль-гума, блин.

jorika, согласна, со всем!

Насчет собак с рынка. Моя тетя всегда была убежденная владелица метисов. После смерти любимой собаки некоторое время у них был только кот. И вот однажды она привела с рынка кобелька. Небольшого, на вид достаточно чистенького... Он с удовольствием вошел в кавртиру, поел, лег спать на коврик. Только вечером он стал проситься на улицу, когда с ним вышли - исчез в неизвестном направлении. Вернулся утром. Так и пошло... Не пустить его было не возможно - он выл, царапал когтями дверь, т.е. очень НАДО ему туда было. Однажды он не вернулся...

Безусловно основная потребность у бездомных и попавших в беду животных в деньгах, потому что врачи и еда стоят денег. Хотя, например, Беланта песикотовцам дает скидки и включает в счет только стоимость услуг врачей.

Но если нет денег, можно помогать пиарить в инете, расклеивать объявления, приезжать по выходным в приют и помогать руками. Было бы желание, а как помочь небезразличное сердце всегда найдет!!!

Про приюты - есть хорошие приюты, есть концлагеря для зарабатывания денег. Я видела разные. И если люди не хотят забрать то, в чем по их словам так нуждаются, делайте соответствующие вывод об этих людях. Возможно приют тут вовсе и не причем.

Также люди могут быть просто заняты, потому что у них не одно животное. Я сама имею дурную привычку привозить обещанное в 11 вечера, потому что до этого просто была занята.

У многих есть старые комбезы, остатки шампуней, лекарств, корма и т.д. - лучше отдать нуждающейся собаке, чем складировать дома.

На этом форуме есть девушка Анна, которая сама написала в пудель-команду на песикоте. Она бесплатно стрижет пудей, приводит их в более привлекательный вид - низкий поклон ей за это.

Есть Наталья, которая помогает пуделям. В ветке потерялись-нашлись она постояный автор.

Возможно есть еще кто-то, простоя не знаю или ник используют другой.

Обратите внимание, недвано вывесили на пристройство двух пуделей, а у Натальи их только по моим подсчетам сейчас 3.

Помогать или нет личное решение каждого. Здесь не может быть осуждения ни в коем случае. Но если решили помогать - ДЕЛАЙТЕ.

у меня была та же история..
мне родители не разрешали заводить собак и кошек (кстати итог этого запрета всем известен ):hah:
и я гуляла всех соседских собак и кормила всех уличных. Целую стаю в 5-10 особей во главе с черной некрупной дворняжкой Цыганкой. Когда в нашем районе был плановый отстрел (конец 80гг) и перестреляли почти всех её ухажоров и щенков-подростков, я насильно стала по ночам таскать её домой. (после 2х часовой истерики, мои родичи пошли мн на встречу,) И что вы думаете, я буквально на руках заносила её в подьезд(она жуть как из боялась) а на утро часов с 6 она начинала выть и скрести дверь. приходилось её отпускать. Внизу её ждали остатки женихов , а вечером ровно в 20.00 она сидела у подьезда и ждала когда я затащу её домой(страх перед подьездом все равно оставался) И так она у нас жила недели 2 , пока был отстрел, а как только все успокоилось, приходить перестала, и все попытки затащить её домой успехом не увенчались. Таких умных собак я больше не встречала. прожила она лет 13-15 не меньше. и к людям почти не подходила, за малейшим исключением. Еду ей приносили кобели.

Этот пример я привела к тому что есть собаки которые не могут жить дома или в вальере

---

Zara, -а вам ветврач не комментировал,что в большинстве случаев это заканчивается приходом к нему минимум на опять же стерилизацию,но осложненную каким-то воспалительным процесом -те по сути он сам предлагает Вам дать ему работу еще и на будущее?

Ситуация с бездомными собаками в России и, видимо, в Украине такая, что в данный момент пытаться решить её с помощью приютов - это всё равно что черпать воду из колодца детским вёдрышком..... сколько бы не черпал - прибудет снова....
Проблема бездомных собак - комплексная и решать её можно только комплексно. Нужна обязательная регистрация и идентификация всех хозяйских собак. Нужны законы, конкретно расписывающие правила содержания, все правила, - вплоть до сдачи в приют или усыпления, если собака не нужна, а пристроить её невозможно. Нужно убирать кормовую базу из города для всех - для собак, кошек, крыс.... не нужны никакие кастрированные животные на улицах, если к проблеме подходить комплексно - никто ниоткуда не придёт на освободившееся место! Неоткуда будет прийти! Выброшенные домашние собаки это одно, а собаки-парии, которым человек нужен максимум как источник корма, не более - это совсем другое....... Нужен отлов и усыпление всех собак, которых невозможно пристроить в семьи, в той же Америке, писали же тут, ежегодно усыпляют миллионы!!! непристроенных собак.
Отвоз собак в лес - это даже не стоит обсуждать! Вы собак жалеете, так пожалейте же диких и домашних животных и птиц, а так же тех людей, которые окажутся на пути полудиких голодных, озлобленных, практически не боящихся людей хищников........

Aikenka добавил(а) [date]1196509837[/date]:

Хочу сказать, что мне очень нравятся реализованные идеи, озвученные Олей. Я бы при возможности с удовольствием помогала бы подобным породным клубам.

---

Zara
А вы в глаза не хотите посмотреть тем людям, у которых бродячие собаки загрызли близкого человека????
Про лес - я поняла, вы абсолютно не в теме. Бродячие собаки в лесу, это страшный бич. По правилам любого лестничества, бродячих собак в лесу положено отстреливать. Их ни в коем случае нельзя приравнять к диким животным!!! Бродячие собаки, в отличии от остальных хищников, не испытывают генетически унаследованного страха перед человеком. Любой дикий зверь, живя в природе, по возможности избегает встречи с человеком. Собаки не только могут кормиться рядом с жильём, они могут нападать на людей практически совершенно безбоязненно. Т.к. они кормятся около человека, они по сравнению со всеми другими хищниками имеют преимущество в размножении. Спросите - и любой, хоть сколько либо смыслящий в биологии леса человек вам ответит - если в лесу заведётся стая бродячих собак - это будет пустыня, а не лес. С этим можно бороться только одним способом, против которого вы тут так бросаетесь на амбразуру - отстрелом!!!!
Никакими пирожками и вольерами сколоченными дядей в свободное от работы время вы эту проблему не решите.
Ну честное слово просто смешно такое читать! Рассуждения наивного ребёнка, составляющего представление о хищниках по мультикам для детей дошкольного возраста.
Если вы не можете их пристроить или хотя бы кастрировать - не нужно их и кормить, дабы не создавать им льготные условия для размножения. Жалко собачку - берите её себе и несите за неё ответственность, не можете нести - не увеличивайте проблему другим людям.

думаю Зара давно не была на Украине просто :) она не понимает какого маштаба ето беда и сколько решение проблемы стоит ...

добавлю, усыплять собаку для меня ужасная идея, но ето есть необходимость, и держать в волере 40-50 собак 10-15 лет ? у меня порои на корм на двух собак не хватает :) а 40-50 собак ... не считая персонала ... з земля такая дорогая ... гм ... идея хорошая в принцыпе, толко где взять миллионы ?

Тори, Вы очень правиль считаете. Только надо добавить. что собак попадающих в приют необходимго стерилизовать. что б дальше не размножались. Достаточно пополнений от домашних "ненужных вязок". А так глядишь поголовье бородячих собак будет постепенно сокращаться. Хоть чуть-чуть. У нас , в Ростове, они сбиваются в стаи и нападают на людей.

Я буквально на днях набрела в сети на интересную статью. Власти округа Санта Клара штата Калифорния анализируют собачье население, приводят статистику усыплений и анализ того, каков долговременный эффект установленных правил содержания домашних животных и другой деятельности округа по этому вопросу. Вот адрес статьи: http://www.fanciers.com/npa/santaclara.html

Извините, катастрофически не хватает времени на перевод. Может быть, кто-нибудь из англо-говорящих возьмется?! Мне кажется эта статья ОЧЕНЬ важной, поскольку она дает возможность понять, как те или иные действия властей и энтузиастов могут повлиять на популяцию собак через 10-20 лет.

мне тоже некогда.... думаю, что если кому интересно, то можно прогнать через переводчик... он дает какое-то представление о смысле

---

:appl: :appl: :appl:

Я тоже считаю, что бродячих собак нужно отлавливать и усыплять. Почему многие считают, что этих "бедных" собачек кто-то когда-то выкинул?! Они что, на воле не размножаются?
Банальная ситуация. Я хожу гулять в парк со своими собаками. До парка коротким путем 5 минут, но мне приходится идти со своими собаками в обход 15 минут. Почему? Да потому, что на коротком пути у меня стая бродячих собак. Особей 15 наверное, которые просто кидаются на моих с диким лаем и оскалом. Хочу заметить, что мои пудели первые не начинают. Вы думаете эти бездомные собаки несчастные? Ничего подобного! У них есть все. Их кормят, они вольны делать все, что они хотят, им построили будки, чтобы было где размножаться, и т.д. и т.п.
А в прошлую пятницу, когда я шла с прогулки со своими собаками недалеко от дома, стая собак, которая просто пробегала мимо бросилась на моих. В итоге, мою самую старшую (11 лет) собачку всетаки укусили за задницу. Заметьте, я не боюсь собак и смогла отбить своих от этой стаи. А если бы ребенок лет 10-ти гулял со своей любимой собачкой или бабушка какая-нибудь? Стая бы разорвала эту собачку на глазах у ребенка или старушки. Они бы ничего не смогли сделать.... Вам не жалко ни в чем неповинных людей и собак? А главное, если раньше бездомные дворняги были некрупные и трусливые, то теперь все больше крупных и по-настоящему агрессивных. И это пугает! К сожалению, никак не могу найти телефон службы по отлову бродячих собак..... Видимо, ее уже не существует.

Согласна со Sketch и объясню почему - несколько раз я становилась свидетельницей просто дичайших ситуаций, когда вы поверьте, при всей моей любви к животным, мне было гораздо более жаль пострадавших..............однажд ы в переходе метро Третьяковская совершено и явно неадекватная собака, явно больня, бежала кубарем просто и народ отскакивал по стенкам, пробежала она так до самого конца длинного коридора и вцепилась сзади в ребенка, поверьте, было ужасно страшно, не знаю уж как отбился мальчик, вцепилась она вроде бы в рюкзак..........................отбива ть никто не спешил, заметьте . ребенка и это понятно, вернее не освсем понятно. ну да ладно, короче не стали его отбивать, собака как вцеплась резко, так потом перевернулась вся и капая слюной побежала в обратном направлении........понятное дело ребенку сделают необходимые уколы.......но КТО даст гарантию, что все кончится хорошо........................
Это первый случай на моих глазах, помню, что у меня полгода тряслись колени и я не могла себя заставить войти в этот переход...........
Второй............лето.........мама с коляской...............откуда ни возьмись стая собак, окружает и буквально "пасет", народу вокруг ни души, а они хиииииииииииитрые твари.............уж простите меня, гуманисты..................как только они заметили пару-тройку людей на горизонте, они тут же растворились................
Далее...........
При мне опять же абсолютно немотивированно бездомный пес набросился на ребенка, просто так шедшего по улице.............укусила.........
короче я боюсь их жуток и не хочу жить в постоянном страхе и напряжении и мне кажется. здравый смысл должен преобладать над всеми нашими псевдогуманистическими сюси-пуси.............можете пристроить какую-то часть более адаптивных животных, честь вам и вхала, не можете..............

Зара, вы меня простите. Но - лето-то вам сколько? по ощущениям, 12...

У меня нет слов. Одни буквы. Я специально не заходила в тему, чтобы не заводиться. Но не вынесла душа поэта.

Даже в больших городах далеко не всякий ветврач умеет правильно делать операцию по перевязке труб животным. Не все это умеют. И трубы, они все равно в полости живота. Менее полостной эта операция блин не становится. И как вам верно тут заметили, онкологии "по женским" в последующем перевязка труб не отменяет.

Покормить это вы сильно загнули. Почитайте блин классику чтоли. Хэрриота там. И других признанных гуманистов-натуралистов. Каждый описывает хотя бы одну такую доброхотку, которая "покормила" собачку/киску. Завтра пришли две. Послезавтра пять. А через месяц к месту кормежки приходит огромная стая. Наглых, злобных тварей, грызущихся у крыльца и готовых кинуться на любого, в ком усмотрит конкурента. И фиг их уже отвадишь.

Приезжайте-ка к нам в Москву. Тут в каждом переходе, на каждой остановке, на каждой станции метро такие добрые прикормили целую стаю здоровых собачек. Они тооолстые такие. Сиськи до земли висят. То есть постоянно есть щеники. По всем углам сушняк лежит - от благодетелей. С домащней собачкой пройти - смерти подобно. Ладно, карлика можно на руки взять. А вы стандартика-пуделечка проведите. Давайте. Ведите. И жалейте. Жалейте всю свору, которая кинется на него и будет жрать! Жалеть, я сказала! Не отходя от кассы метрополитена!

Про лес у меня просто нет слов. Гуманизм глаза застит чтоли? Любите природу? Любите ее в комплексе! Как вообще можно представить себе такое - порушить сбалансированный мир, забросив туда десант собачий! Волки-зайцы вам как? не так жалки? лесники? грибники? лисы, которые собачек этих бешенством заразят? пастухи? не? только жучку жалко??? Нет слов!!!

Учите сначала матчасть! По психологии собак. По поведению собачих стай. По их реальным потребностям. по особенностям поведения собак-парий. И потом уже творите добро, блин. Зная что делаете... Лоренца прочтите. Хэрриота. Даррелла. Для начала блин.

А еще - от всей вам моей злобной мелкой душонки - разок окажитесь ка в центре "подковы", которую развернет стая собак-парий, загоняя по всем правилам хищной охоты ващего пуделя, вас, или вашего ребеночка. Это вам для профилактики. Доброты в организме. Что будете делать? Метать в стаю корм? Чтоб голодненькие покушали?

Тьфу блин. Аж трясет. Я вот своих отбивала не раз уже от стай. И тоже - все маршруты выверены до метра, чтоб не нарываться на "прикормленных" голодненьких собачечек, у которых то свадьба, то щенность, то мороз, то голодуха, и всегда есть повод напасть!

Когда в самом центре Москвы на людей кидается свора и кусает всерьез - вот что вам нужно пережить. Я вот шла с ребенком полугодовалым. Мимо Павелецкого, тля, вокзала. Это самый центр мегаполиса. Шла я и мой лит.редактор из издательства. Вылетела стая. кинулись на редактора, порвали куртку. Просто мы мимо шли... Я только благословляла зиму - что в куртке была моя знакомая. А не в платье. Иначе порвали бы в хлам уже человека. Почему кинулись? Потому что киоскеры их кормят. И у собачек тут территория. Тщательно охраняемая.

Блин, дальше только матом могу!

Я уже год не могу найти телефон службы по отлову бродячих собак. Если кто знает, подскажите, пожалуйста. Т.к. уже до печенок все это достало.
Еще один случай, который произошел со мной лично летом. Шла я с собачкой к ветеринару в центре Москвы. также из-за ракушек выскакивает стая бродячих собак и кидается на мою. Было слишком маленькое расстояние, чтобы успеть схватить свою собаку на руки. В итоге загородила собой. В итоге на моей правой ноге теперь 4 шрама от зубов. Когда я уже схватила горсть гравия и кинула в ту суку, которая меня укусила, проходящая мимо бабушка сказала мне: ну что вы от этой бедной собачки хотите, ее щенков недавно отравили, вот она такая злая теперь. А отравили, я думаю, не просто так и правильно сделали. Видимо, эта тварь укусила уже не одного человека. И представляете каких щенков она бы вырастила?!

sketch, скорее всего, со службой отлова выйдет прокол. В Москве был запрещен отлов и отстрел, когда ввели программу стерилизации. Через какое-то время сообщили о провале программы стерилизации. И сдается мне, по сути, сейчас этим никто не занимается. Пробуйте звонить в свое ЖЭУ. Скорее всего, пошлют. Вопрос только, куда. По идее, должны послать по конкретному адресу. Также "в деле" может быть районная СЭС. Стартовать нужно всегда с этих служб. А какой и где будет финиш - увы и ах...

Маш, тебе не сдается - это так и есть(((((((((((((((((, и мне кажется люди-гуманисты, живущие "там", плохо себе представляют, видимо, ту степень катастрофичности, которая сложилась у нас, где выделенное финансирование проедается чиновниками, а воз и ныне там....................легко говорить, живя в стране, где не увидишь бездомных собак..........да вот в Финке я тоже не видела ни разу бездомной псины, НИ РАЗУ! А так получилось, что однажды нас провезли почти по всей махонькой Финляндии)), так что товарищи-гуманисты, пожалейте лучше нас, наших детей и собак.........
Мне кажется здесь политика должна строиться таки образом, чтобы если и помогать реально чем-то, то только животным, которые уже выработали адаптивную составляющую для житья-бытья в городе, все мы знаем таких сладких совершенно не стайных собак, дворняг, которые тянутся сами к человеку., вот их да, нужно отмывать и пристраивать, они САМИ хотят жить с человеком, если же собаку потянуло на другой конец ее природы, к волку, с его ненавистью к человеку, то уж простите......................:shuffle: :shuffle:

В последний раз выскажусь в теме и удалюсь работать. я по долгу службы общалась с активистами-зоозащитниками. Как правило, в обычном понимании, они местами не очень адекватные, очень усталые и издерганные люди. Подозреваю, что во многом именно из-за надрыва в результате нерассчитанных своих сил. Каждая работа должна иметь логический результат. В вышеописанном стремлении какой мы видим результат? Домик в деревне, в который силятся впихнуть еще одну собаку в еще одной клетке? Думаю, кроме депрессии, такая доброта ничего владельцу приюта не принесет. Напротив, приют, в котором, скажем, потеряшки приходят в себя, приводятся в порядок, пристраиваются в надежные руки - мощный источник позитива и моральных сил. Потому что цепочка "грязный сбитый машиной комок - отмытый вылеченный комок - красиво постриженный пожилой пудель - счастливо пристроенный пудель" выполняется полностью...

Проблема же собак-парий, сбивающихся в стаи в городах, приютами не решается. Увы. Есть страны, где нет бродячих животных. Опыт их известен. Изобретать велосипед нет нужды. В основном работа идет по нескольким направлениям. Как-то, принципиально иная система вывоза и складирования бытовых отходов и стерилизация. Это не может быть сделано и не делается резко и одномоментно - смысл именно в постепенном снижении количества животных. Можно обратиться к опыту, скажем, Финляндии. И плясать уже от него...

Есть волшебный телефон в Москве 777-77-77 - это не шутка, а информационный центр при Мэрии. Вы можете обратиться к ним с ЛЮБОЙ ситуацией, они фиксируют звонок и дают Вам координаты службы, которая должна помочь. Все обращения потом проверяются - есть отклик или нет. От разбитых мусорных баков до хамства в ближайшем магазине. Я лично туда обращалась по поводу задержки выдачи загран.паспорта. Помогли.
Уверена, что там знают, куда звонить в ситуациях с бездомными агрессивными животными.
Летом со своими собаками гуляла только я или муж, 12-летнюю дочь я не выпускала одну. У ближайшей стаи были щенки - и собачки занимались "социализацией" подростающего поколения - учили деток охотиться на людей и мелких собак. Что характерно, если гулял муж - никаких проблем. А вот женщины и дети для таких собак основные объекты для нападений.

KeniaLana, я не верю в природную ненависть волков к людям:) Они дикие животные. И вовсе к контактам с нами не стремятся. А вот парии - одичавшие. И часто с негативным опытом общения с людьми. Это хуже волков. ПРецеденты имеются. И стаи собак приносят куда больше горя и вреда, чем стаи волков...

Я волка видела живьем только в зоопарке. В центральной России, доступной грибникам и туристам, вряд ли остались дикие волки. А вот в центре Москвы - агрессивных стай сколько угодно.

Я тоже все детство таскала в дом всех дворняг округи. Так вот из них ни одна не желала оставаться в доме жить. Поедят, попьют......и......под дверью скребутся требуя их выпустить.
Зара, вы и впрямь считаете что собаки МЕЧТАЮТ о хозяевах????? Я вас умоляю!!!!! Многие собаки искренне верят что хозяева то как раз они.

Кень......"Гуманистов" таких и здесь у нас полно. Иначе кто бы эти стаи прикармливал?????

Я тоже считаю, что бродячих надо отловить, стерилизовать, и вернуть на место (иначе на их месте соберется новая стая).

Имея в течение долгого времени сук......выгуливая их во время течки.....и.....НЕНАВИДЯ в это время особенно сильно дворовых кобелей.......когда ни палкой, ни камнями не удается их прогнать совсем..........о....никогда я не видела в их глазах ни капли желания "заиметь хозяина"......

Ну и напоследок - маленький тест на доброту для всех форумчан.

А. Вы едете в электричке. По вагону идет пара мальчиков. Попрошайничают, мотивируя тем, что они детдомовские. Кушать мол очень хочется. Ваши действия:

1. Подадите денег.
2. Дадите булку.
3. Проигнорируете.
4. Отловите, сдадите в детскую комнату милиции, откуда их вернут в детдом.

Б. Вы идете по подземному переходу. Видите нищенку с младенцем, которая просит на лечение.

1. Подадите денег.
2. Проигнорируете.
3. Отправитесь к посту милиции с требованием разобраться.

В. Вы идете по переходу. Видите коробку с котятами по сходной цене в добрые руки. Котики плачут. Сердце обливается кровью.

1. Проигнорируете.
2. Купите котеночка или даже двух.
3. Подадите денежек на китикэт.

Г. У рынка ощенилась сука.
1. Проигнорируете.
2. Возьмете ее и помет к себе, всех отмоете, пристроите, стерилизуете.
3. Будете подкармливать трижды в неделю.

Маш...............а если я ответила "проигнорирую" на все 4 вопроса.......это что.......я самая что ни на есть злыдня????? :-)))))))))))))))))))))))

А теперь давайте результаты теста поглядим.

А.
1. Вы - первый враг директора детдома. Потому что ваша денежка потратится на клей, сигареты, пиво или наркотики. Плюс вы приучите детдомовских детей, и без того имеющих проблемный жизненный опыт, что трудиться для достижения цели не нужно. Нужно биьт на жалость и свое сиротство. Будьте уверены - хорошие джинсы эти мальчики, прежде чем пойти на дело, припрятали. А рванье у них - для таких как вы.
2. Вы балда. Нафиг им ваша булка. Они ее выкинули тут же.
3. Почти хорошо - не подкрепили нежелательное поведение.
4. Бинго! Правильный ответ.

Б.
1. Вы только что профинансировали весьма хорошо организованную мафию. И подкрепили стремление этих жутких людей эксплуатировать детей, опаивая их наркотой или водкой, чтобы те молчали и не шевелились. Если вы пртисмотритесь, то заметите - нищенка одна и та же. А вот дети периодически меняются. Потому что умирают.
2. Бинго! ПРавильный ответ!
3. Бессмысленное действие - пост 100% в деле.

В.
1. Бинго! Правильный ответ!
2. Вы только что профинансировали хорошо организованную мафию перекупщиков, которые содержат детенышей в адских условиях и убивают с особой жестокостью потерявших товарный вид, или вышедших из трогательно прелестного возраста. Скорее всего, вы получили насквозь инфицированное и простуженное животное, которое скоро умрет, или будет тяжело болеть, и лечение обойдется вам в копеечку, плюс пожизненная лечебная диета. Вы рискуете серьезно заразить своих уже имеющихся животных.
3. Вы балда. Потому что даже не дали шанса хотя бы одному котику на спасение. А просто профинансировали этот кошмарный рынок.

Г.
1. Уже неплохо.
2. Бинго! Благородное, трудное и неблагодарное дело. Скорее всего, сама сука не оценит. Но щенки имеют шанс на человеческую жизнь.
3. НЕправильный ответ. Потому что так вы только снижаете шансы семейства на выживание - вместо того чтобы по возрасту разбрестись в поисках своей судьбы, эти подрастающие собаки будут держаться у кормушки, старательно охраняя ее от других. При этом они будут агрессивны к людям и другим животным. Вызовут массу недовольства. Будут отравлены, отстрелены, в любом случае, страданий на их долю выпадет немало. Виноваты в этом только ВЫ. Вы балда. Точка.

Мань, я про волков спорить не берусь)))) все же не биолог, здесь не прирожденная ненависть, а просто инстинкт хищника, про парий я молчу, т.к блин "наелась" тоже от доброты душевной вот такой по полной, для меня что важно в жизни. адресная помощь, скажем, не знаю ребенку, вот конкретному, про которого я точно знаю, попал в беду, еще кому-то, собаке, которая скажем ХОЧЕТ жить опять же с человеком, тянется к нему, знаешь ли простые вещи - не пни, не убий тама, и тыды, все ж просто, но когда на меня и моих близких или животных совершает нападение злобная тварь, будь то человек или животное, мне знаете ли не до охиахов......усе, я усе сказаль)))))))))))))))))))))))))), про котяток в переходе - это отдельный пипец с бабулями, которые это сделали своим бизнесом и прибавкой к пенсии.........(((((((((((( а всех остальных они стоят вот так вот и "одаривают" потенциальной заразой............про загаженные подъещды, где у таких доброхотов кошечки просто роятся я молчу, имела такое "счастье", блин дурзья - это ли гуманизм?????????????????:diablo: :shuffle: Ну возьми ты этих кошечек к себе, пролечи там я не знаю, пристрой, так нет, она их КОРМИТ у подъезда,.............добрая душа((((((((((((

См. результаты, Ира. По сути ты ПРАВА. Я это точно знаю. По долгу своей службы. Не поддерживать этот рынок, не подкреплять детдомовских детей в добыче "изи мани", не прикармливать собак им во вред - это то, что мы можем сделать безо всяких усилий. Если охота приложить усилия, то варианты есть всегда. И это - не "дать голодным рыбки". Это "дать им удочку". Это трудно, не приносит ожидаемых плодов, но это правильно.

Ну я конечно предполагала, что на первый вопрос правильный ответ это милиция.......но..я просто предполагаю что "отловить" подростков весьма непростое занятие :-))))))) И мне одной это не по силам :-)))))))))

Serenada, да. Но пока им подают, они попрошайничают. И приворовывают.

jorika добавил(а) [date]1196769638[/date]:
KeniaLana, про волков все написал Моуэт в "Не кричи: "Волки!". И про инстинкт хищника, и про все-все. А еще Лоренц. И еще иследователи. Натуралисты и гуманисты с большой буквы.

Мне кацца Мань, там все же художественная литературка встряла Мань. гы даже с Лоренцом в случАе, хотя этот дядя вызывает у меня наибольшее доверие))))))))))))):biggrin:

Так именно поэтому я никогда не подаю. Никому. Потому что у меня был пример. Мальчик из нашего класса, лет с 10 решил бродяжничать. Сколько раз его искали с милицией.....уж и не упомню...сколько слез его мать пролила......и чО???? Сколько бесед с ним проводилось, логика была железная: "живу на улице, потому что делаю что хочу, и иду куда хочу. А дома надо маму слушать. И в школу не пойду. Зачем? Вот еще уроки учить! И работать не пойду! Мы с другом на автовокзале за день знаете сколько денег выпрашиваем???? Мать моя за неделю столько получает на работе! "
А вот не подавали бы им.....так дня три поголодав, как миленькие пришли бы домой, и в школу бы пошли.......и т.д....

ну про котят и нищенок с младенцами и так все понятно.......но...пока есть такие вот сердобольные, это будет процветать.