(шепотом) а что, французским заводчикам тоже не нравится новый стандарт??? мы в одной лодке с ними?????:lol: :lol: :lol:

А чего казалось бы проще, возьми пуделя, желаемого для многих типа и опиши его:lol: :lol: и уверена, что такой пудель был бы не французом.:biggrin: :biggrin: Но теперь уже не суть конечно.

Конечно, в одной лодке с хвостом ! :biggrin: Вон, серая собачка Астюс из Каскада стала Чемпионом Испании, Бельгии и ещё чего-то, а во Франции её дискваливицировали напрочь за хвост. А как заводчик будет её вязать здесь, если она не вписана в ЛОФ, а заводчик хочет работать честно? Он тоже орёт благим и не благим матом.
Но это ведь было и по старому стандарту....Миюка везде прогремела и до переезда во Францию, и после... и с Ромой, и с Венсеном. Нескончаемый список титулов. Дисквалифицирована во Франции. Не подтверждена и не вписана в ЛОФ. Но Мие легче, она - русская, подчиняется РКФ, а не SCC и ФКП, а что делать французскому заводчику со своей чемпионкой?
Может быть, всё-таки в судьях дело? Как во все времена? :biggrin:

Скан из Пудель-ревю № 15/2006 - фрагмент перевода интерью г-на Дюпа журналу Европудель

Господи... Да вот кому проще всего, так это французскому заводчику во франции с хвостом. Купировать его и делов. Получить подтверждение в ЛОФ и вязать себе. Стандарт прямо разрешает купирование, раз. И НИГДЕ не оговаривает возраст собаки, в котором это должно быть сделано, два. ТО есть с точки зрения честности у заводчика не должно быть внутреннего конфликта, он останется в рамках законопослушности.

Ну а если он не стеснительный. и купирование не решит проблему хвоста, то немного пластики+купирование сотворят чудо с его тиитулованной собачкой:)

И вы знаете, что до судей... На "Евразии-2007" пуделей судил эксперт из франции г-н Бланжино. Это было буквально накануне официального принятия новой редакции стандарта породы пудель. В карликах классике традиционно было много собак. Но БОБ и затем BIG -3 была выбрана собака с "веселым" хвостом. Не "кошмар-ужос", но по французским меркам - "дисквал". В малых тоже титул был без колебаний отдан собаке с веселым хвостом. Остальных расстановок я не помню, но мне и этих достаточно. Он был француз. И даже старый стандарт давал ему право немного позлобствовать на этот счет. Однако же рука не поднялась:)

Так что не в судьях как таковых дело. А в отдельных людях:) как и всегда:) Нет средней температуры по больнице. Нет феномена судей. Есть отдельные люди, которые ведут экспертизу индивидуальным образом.

Вот и ответы на все вопросы одним махом, в одном интервью :smile:

Outia добавил(а) [date]1207150337[/date]:
Ну так и я об этом же. Судьи - люди. Эти люди ведут экспертизу индивидуальным образом. Одни будут довольны экспертизой, другие нет. Потому что и довольные, и недовольные - тоже люди :smile:

Одна беда - стандарт от этого лучше почему-то не становится:)

Так что я настаиваю на проведении акции с девочками-пуделями и распеванием "ай вил сервайв!":crazy: :crazy:

Короче енто...общнулась сейчас про купированный хвост :lol: :lol: :lol: Дело оказалось не в ЛОФе, а в титуле Чемпиона Франции, то бишь.....проклятые деньги! Заводчик парижский (я его фотку выставляла в серебристой теме с щенкоми от Северной Венеции). В Париже собачки дороже, как в любой столице наверное... Так вот...ессно его Астюс давно в ЛОФе, подтверждение в ЛОФ, я уже писала, начинается у пуделя в 12 месяцев, для этого не обязательно идти на крутую выставку...короче, я об этом писала. Щенки ЛОФ - штука евриков, щенки Чемпиона Франции - начиная с полтарашки и...до как сторгуешься, тем более в Париже, и тем более - серые. Так вот именно когда он выдвинул собачку для очередного САСа под обязательный французский глаз, именно французский судья её
и дисквалифицировал за хвост. А у заводчика уже была очередь на крутые вязки, если собачка станет ЧФ.

Ну если у г-на Дюпа были афганы, у него по идее должно быть развито чувство пркрасного, что вселяет таки надежду, что еще не все потеряно.

Девочки!Я правильно поняла,что по стандарту хвост купировать можно?

да, только в большинстве стран показывать такого низзя ;)

Лен-ну большинство-это не правда-Германия, Голландия, Швейцария и Бельгия(для собак рожденных после 2006 года) и 4 скандинавских страны это еще не большинство. Тем более что в Скандинавии все равно показывают..........а в Германии можно выставлять со справкой что у собачки к примеру травма была.

Ой как интересно! Посмотрим, я оптимист, а вдруг получиться и Франция прислушается, ведь с красными и со скандинавом прошло!

Mannique, Алёнка, А в стандарте написано,что можно?Или просто в других странах,на это смотрят лояльно?
У нас в стране вроде как тоже нельзя,но кому надо купирует и уши и хвосты,вообщем за это никто никого не дисквалифицирует.
Но интересно ,как точно написано в стандарте?

Хвост: Посаженный довольно высоко, на уровне поясницы. Он должен быть длинным, укороченным на одну треть или на половину естественной длины. В стойке хвост опущен. В движении хвост несется направлением косо вверх.

Hali,-во всех странах по разному. Но общее положение вещей я бы назвала-если нельзя, но очень хочется-значит можно.......................
В Германии ( и в нескольких других странах) купирование ушей и хвостов( и вообще любые другие "косметические" операции )ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ о защите животных.
Ни один вет врач в Германии не сделает такой операции ни за какие коврижки. Огромный штраф и пожизненное лишение лицензии обеспечены..........
Исключений только два-охотничьи собаки и собаки, у которых купирование было произведено в результате травмы. Таких собак можно даже на выставках выставлять при предъявлении соответствующей справки от врача.
Появление же с купированной собачкой в общественных местах грозит сначала разбирательством с полицией на тему когда , где и кем было произведено купирование , а потом штрафом более 5 тысяч евро. В крупных городах это особенно актуально-примеров предостаточно.........
Но те, кто хотели купировать что-то своей собаке делают очень просто-едут в Польшу или Чехию. Много таких среди владельцев доберманов и ротвейлеров.
К слову-пуделя с купированным хвостом и со справкой от врача можно показывать на выставках VDH. Выставлять такую собаку на монопородной выставке DPK НЕЛЬЗЯ-никаких справок они не принимают. Остальные клубы вроде более лояльны. Но ни одного пуделя с купированным хвостом я на выставках пока еще не видела.

Алёнка, но вопрос был как в стандарте написано. Стандарт - однозначно разрешает.

jorika, -я поняла, что вопрос был про стандарт. Но стандарт вроде как и на Германию распространяется. Тем не менее купировать своей собаке хвост здесь нельзя. Поэтому Hali, нужно смотреть законы своей страны. Если законом не запрещено-значит можно купировать.

О господи! В стойке хвост опущен! Да где они видели шоу пуделя, который любит выставлятся, жизнерадостный с нормальной психикой, чтобы в стойке у него хвост был опущен, а? И с кого писали этот стандарт! Наверное с того питомника, который Outia вывешивала в теме и продаже щенков, о покупке красной суки в Швейцарию, растянутые, коротконогие, короткошеие, с проваленной холкой и задранным крупом! Короче кошмар!

jorika, Алёнка, Огромное спасибо за пояснения)
Самое главное как написано в стандарте):wink:

Ну вряд ли Дюпа писал стандарт со швейцарских собак...
Вот с сайта Клуба он - собственной персоной с двумя пуделями - примерами идеального стандарта.

Да если бы только девушки не держали собакам хвосты и причем купированные! А нарисованная собачка, ну не держит так хвост пудель!

:biggrin: Мне скромно кажется, что ТАК хвост физиологически не может держать хвост не только пудель,а что скажут по этому поводу специалисты?:wink2:

ну етого Оутиа Дупа не сказал ;) забыл может :))))))))

А что, это все только на слух воспринимается?
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!
Может быть стоит почитать что пишут "специалисты"?
А потом еще раз перечитать для верности.

"Пудель-Ревю" № 16, стр.81
(2006 год!!!! с Микки Нильссеном на обл.) - исчерпывающее исследование Н.А.Масленниковой о хвостовом отделе позвоночника. 31 иллюстрация !!!

"Пудель-Ревю" № 18, стр.76 (2007г, с Таней Якимовой на обл.)
- очень интересный материал под суровым названием
"Эти хвосты совсем непросты" (подзаголовок "Генетика хвостов") нашей дорогой Марьи Николаевны Сотской.

Зачем и для кого это все написано?
Ушла рыдать :end:

Нинсанна:shy: :biggrin:

Ой, а у меня этих журналов нет! ХАЧУ! Пошла рыдать! :frown: :yar:

Ninsanna и девочки!
Я тут перечитываю речи Дюпа....а что это такое, вот эта фраза:
"Je peux vous dire que ces modifications visent avant tout à éradiquer les traces de nanisme chez les toys".

Могу вам сказать, что эти изменения рассчитаны прежде всего на искоренение (уничтожение) признаков карликовости у тоев.

Это он о чём? :shy: :shy: :shy:

Он (и не только он) против карликовости у тоев, против гипофизарного нанизма.
Есть карлики больших,
есть карлики малых,
есть карлики карликов (иногда ошибочно принимаемые за тоев),
есть карлики тоев.

У людей тоже есть гипофизарный нанизм, т.е. карликовость.

Ninsanna добавил(а) [date]1207338853[/date]:

JASMIN, позвоните Надежде и она принесет вам столько номеров журналов, сколько нужно (содержание есть у меня на сайте) на выставку 12 апреля.
Без слёз:alc: а с радостью!

на рисунке хвост как у бигля.......

pona добавил(а) [date]1207339352[/date]:
надо еще раз перечитать....

pona, у бигля с легким, но заметным изгибом, все-таки:crazy:

хоспидя...... смотрю и думаю, как же такого достичь????? мож спицу какую вставить...)))))

Будет не естественно как всё искусственное:hah:

Кроме того, собака не сможет таким прямым хвостом пользоваться во время поворотов, это заметно будет оччччень...И движения задних изменятся...И ащщще.

а если гибкую, какую нить схемку и пульт управления...))) для виляния???

:lol: Какая спица, набор грузил, понимтся Маша разрабатывала:lol: :lol:

pona, а она там уже есть от природы:leb:

Визуально прямым хвост может выглядеть только тогда, когда он носится как продолжение позвоночника, почти горизонтально (сеттер, пойнтер, голден - примерно так).

Но если работает та самая мышца, которая должна поднять его на стандартный угол, то она заодно и стягивает его в большей или меньшей степени. Да еще продольные мышцы самого хвоста... Тоже работают.
При помахивании на повороте работает еще одна группа мышц. Хвост чуток распрямится, а потом опять стянется если будет приподнят (и не оперирован).

Наследуется это. Во многих породах форма хвоста и способ его ношения - породные признаки (среди других).

надо призвать Машу к ответу.... пусть додумывает вариант с грузилами.....надо как то эти хвосты приводить в состояние - стояния, причем конкретного...)))))а то все эти веселые....нефих, все строго!!!!

Всем пить "Виагру"!

Нинсанна, ну вот как жить дальше...а???? ну нет сил моих никаких, ну все равно эти хвосты наши веселые..... да, у моих старушек купированные-просто суперские... а не купированные, блин ну дисквал!!!!

pona добавил(а) [date]1207340774[/date]:
и я про то же...)

Причем выскажу крамольную мысль, корпус и тип собак с веселыми мне нравится куда больше, чем с "невеселыми" или даже "стоячими")):lol: :crazy: И пусть из меня щас делают томатную пасту:biggrin: :biggrin: