JORIKA:Если я правильно помню матчасть (а я могу ошибаться), собаки старых советских кровей окрас свой держали пока их не начали смело мешать с черными (которых смело мешали с белыми и с абрикосами). Потом грянул дефолт, старые крови оказались потеряны.
Вы будете смеяться, но, когда я учила генетику окрасов, там говорилось, что осветляющие гены всегда сильнее коричневого...
Вот,что у меня в свое время получилось:
БАРБАРА-собака помесь старомосковских малых и староленинградских карликов- 1,5 года

и 10лет

А это ее сын в 10 лет от импортного кобеля...
Так что, как говорит НИНАСАННА: Генетика-это своенравная девка капитализма... Причем свой цветБобик передавал прекрасно, независимо от того, какого коричневого окраса была сука. Даже при вязке с матерью с окрасом было все отл.

Charodeika, а суки всегда держат окрас хуже и начинают терять его раньше, чем кобели.

Конева Екатерина
Не могу с Вами согласиться... На моем аватаре дочь Баси и Бобика в возрасте почти 5-и лет (перед самой гибелью). У нее окрас нисколько не изменился-только были кое-где отдельные седые волоски.

Одно непонятно... Сука черная с коричневым геном, до Москвы с богатым выбором коричневых женихов ну просто рукой подать... В чем проблема-то? О какой нехватке шоколада в Ярославле может идти речь?

Кстати, сама вязка-то была вполне "в рамках закона", так что клуб тут ни в чем не виноват. А вот кобеля того серебристого, который коричневый ген несет, я бы тоже рекомендовала из разведения исключить... ибо ну какая польза серебру от этого наследия?

А по генотипу - типичный серо-буро-малиновый...

Это как пить, простите, заведомо паленую водку и надеяться, что пронесет... Смысл?

А вот я не соглашусь... Если повязать двух осветленных собак, они от этого шоколаднее не станут, только там где седина была гетерозиготная, станет монозиготной.

Кашаладу нужны "чистые" линии, без модификаторов-осветлителей. Таких практически нет. Самый простой способ IMHO - обратиться к тем, кто разводит черных "в окрас".

Дело в том, что многие заводчики черных на западе вовремя спохватились, заметив ослабление окраса, и вяжут только черных и только из-под черных пар и делают так уже давно. И имеют устойчивые результаты. Вот они-то и могут помочь "выправить" окрас. А заодно и тип подтянется (я про больших).

Это если говорить об импорте... А если вернуться в славный город Ярославль... не, все равно не понимаю...

oley, вязка эта не "в рамках закона", т.к. у нас нельзя вязать серебристых собак с черными.
А ген там или что...сказать трудно, т.к. вполне возможна и "подстава"....такие у нас размноженцы.

ulyayar, поняла. Просто помнится была здесь дискуссия на тему "можно ли вязать серебро с черным", и из нее я сделала неправильный вывод, что "можно, но не нужно".

Ой, Ясмин, у меня тоже такая идея в голове крутилась. У красных же хороший пигмент. Не нашла, куда тухлые помидоры складывать. Побоялась высказаться. Только где для большого коричневого взять большого красного? Интересно, какой цвет получиться? Плохому черному вроде будет взяться неоткуда. Интересно. Щас разработаем теорию получения коричневого с хорошим пигментом! Кто хочет поупражняться в теоретической генетике?

emerei. я это уже проходила 3-4 года назад...............
была внеплановая вязка красной суки с хорошим ярким окрасом, повязаная с коричневым кобелем.
родилось 2 кобеля. фото ниже.
Так что, для того чтоб получить что то с хорошим пигментом, нужно еще иметь "чистых" по окрасу собак., точнее гомозиготных.

к сожалению оба парня уехали в регионы нашей родины и узнать какого они стали окраса невозможно.

Уже забрили? Попу.

Yulja c Dizelem, меня в данном случае пигмент интересует. Я сейчас рассуждаю как обыватель.Плевать мне на цвет, хочу приятное выражение лица. Не хочу ни розовых губ, ни розового носа.
На вашей фотке я увидела двух щенков чистого цвета, у одного из них слабоват пигмент. Но если проводить параллель с другими окрасами, то в таком возрасте слабый пигмент не приговор. Может усилится.
А по цветам я бы сказала, что вполне допустимое сочетание окрасов. Я не вижу какого-нибудь грязного или неопределенного цвета. Если получился красный со светлым носом-ну что делать... А если при этом коричневый с темным?

emerei добавил(а) [date]1211535409[/date]:
Yulja c Dizelem, гомозиготных... ГЫЫЫ. Похоже это мы во всех окрасах уже проехали. Теперь только селекция. Оставляем всех у себя и наблюдаем...

Yulja c Dizelem, а такой пятнистый окрас как-нибудь называется?? Это же не арлекины получились, красно-коричневые? Понятно, что с возрастом пятнистоть вряд ли осталась, но так, для общего развития, так сказать...

Вы уж меня простите темную, но мне это соболь напомнило, ничего чистого в окрасе я тут не увидела, усе смываюсь аки те самые бацилллы)))))))))))хихик, мдааааааа еще бы людям объяснить что вот мол - нарожали детей эксперимента, вы купите, мы то хотели как лучше, а вот поди ж ты))

Kenia1976, так я ж и говорю! Бум себе всех оставлять до выяснения окраса.
Я кстати не поняла, что щенки неровного окраса. наверное мой комп не очень это передает или я слепая. У подросшего уже увидела.

emerei добавил(а) [date]1211555911[/date]:
Kenia1976, форум к сожалению не прердает интонацию. Мне действительно интересно насколько результативны попытки улучшить пигмент у кричневых . А про сочетание красного и коричневого... Действительно скорее всего там будет неровный окрас.
А по поводу эксперимента - вспомните, откуда у Волжской Серенады абрикосы с современным экстерьером пошли? А что навело на такую мысль, повязать белого Роки с абрикоской?

Да нет, интонация обычная, немного ироничная у меня, не более, поверьте, просто в наших условиях экспериментировать - очень дорогое удовольствие, да и удовольствие то оно сомнительное. Ну вот как-то немцы в свое время сумели зацепить неперецветающий окрас, потом мы поголовье ГДРовских собак потеряли, потеряли и все остальное. Что касается светлой обводки, наверное это у больших встречается,я их плохо знаю, у мелких разновидностей в настоящее время телесная обводка - это нонсенс уже ИМХО, светловатые глаза еще возможны,а вот обводка вряд ли. Ну как избавиться, вот поспрашивать старых немцев как же они это сделали?)):biggrin: Я просто очень скептически отношусь к произвольным экспериментам. Абрикос и белый - это несколько иное. Белый как я понимаю - это вообще окрас -маркер, он может в рецессиве присутствовать у любого из окрасов, плюс что белый, что черный, что коричневый - это все же классика. А красный непонятно какой окрас по генотипу, явно чуждый коричневому по своей генетической формуле, зачем изобретать велосипед?????????????????????????? Когда можно просто пойти по пути строго отбора и правильного подбора пар и жесткой отбраковки нежелательных признаков.

Kenia1976, ну да, получается, что у красного и коричневого разные образующие окраса. Эумеланин и феомеланин. То есть гранулы эумеланина и феомеланина будут распределяться произвольно, не удосуживаясь образовывать ровную смесь.

emerei добавил(а) [date]1211559351[/date]:

А белый-это тоже окрас загадка. Плохой белый. Для хорошего белого с черным пигментом сейчас нашли полезное определение- "рецессивный черный". Он-то и есть настоящий белый. И им можно очень хорошо исправить плохой черный. Лучше чем просто черным, под которым неизвестно, что прячется.

Высшая математика.... Заводчики, я вами восхищаюсь!!!!! Жаль нет смайлика "снимаю шляпу" :)

Diznava, а что делать... А то ведь плучишь незнамо что влегкую. Я же не зря про Волжскую серенаду вспомнила. Дело в том, что "первооткрывателем" здесь и выступил Эмерэй. Мы повязали Роки, плохого белого цвета с сукой отличного белого цвета, которая родилась только что не коричневой. Но блестяще прецвела в белый цвет. Я подумала, что ее тенденция к перецвету ("ген перецвета", условно обзовем его так) сыграет свою роль и хотя бы половина щенков будет неплохого белого цвета. По экстерьеру эта вязка прошла лучше некуда. А по цвету... Одного щенка, внимание! от двух белых переписали в абрикосовый окрас. Причем не кричали с младых ногтей, что у нас абрикос появился, а честно ждали месяцев до восьми. Парень только темнел. Ничего не оставалось делать, как сменить ему официально масть, потому что хозяйка хотела собачку повыставлять. Я еще подробно напишу об этом в своей ветке в персоналиях, здесь не буду засорять пространство. Скажу только, что остальные проходили как не очень хорошие белые, но по цвету кожи и по пигменту это были типичные абрикосы!
Вот что бывает!

Да эти два щенка не ровного окраса. Тот что темный вообще непонятного окраса, у него черный и красный волос в перемешку и желтые щечки, а тот что светлее обычного кор\подпалого цвета.

Наташа(Кения) хе у немцев был не только стойкий цвет но и грубый тип.... а о чем это говорит??????

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1211574087[/date]:

ну могу опередить твой ответ. Берешь обычного кокера коричневого окраса(вы когда нибудь видели кокера в 2-3х летем возрасте кофе с молоком? или сильвер беж????НЕТ!!!) и вяжешь с кор пуделем. И получаешь Грубых!! темнокоричневых без перецвета пуделей)))))))))))))))))))))))))

Yulja c Dizelem, БРАВО!:appl: :appl:
Именно так в далеких 60-х в России и получали "стойкий" окрас у собак:)
Подмешивали все что можно, но с устойчивым коричневым окрасом, и получали нечто грубовато-топорное, но... отличного шоколадного окраса!
Да собственно и с другими окрасами тоже такое проделывалось... И не только в породе пудель... :shuffle:
Ну не было достаточно особей данной породы для долгих экспериментов, а хотелось побыстрее достичь результата...:)

Пудель от красно-коричневой вязки...

Silver beige (серебристый чай)...

Юля, коккеры также цветут, мне лично рассказывали как коккера красили)))))))))))))))))шоколадно� �о, так что придется возвращаться к истокам - то бишь к шоколадным ретриверам)))))))))))))), а может все же без экстрима?))

Kenia1976 добавил(а) [date]1211589696[/date]:

Егор, Лен, вот вы прям все знаете, к чему чего подмешивали, а особенно в шестидесятые))))))))))))))))))) . Зачем нам сейчас мешать коккеров или красных, чтобы получить стойкий цвет?????????????????????? Маша уже написала как может быть достигнута стойкость окраса, вы берете линию с относительно стойким вариантом и вяжете в окрас, тем более если тип уже получен. В общем тема все чудесатее и чудесатее:jok:

:popc1:

Na minutju, лопнешь! :)

нее аа
я как раз если и вижу кокеров, то они сплошь невыставочные(в плане нежелания их выставлять) и естественно не крашеные, но коричневые. Хотя у нас в городе нет корич кокеров , всех в Китай увезлии!!


ЭЭЭЭх годиков так через 5 , будум в китае покупать коричневых без перецвета пуделей, у которых в предках будут наши шоколадки + коричневые кокеры. Китайцы же народ ушлый. До всего докопаются!!


-----------------------
плавно ушли от темы, а ведь суть вопроса была не о цвете а об подставе щенков под других родителей.

Зато интересно!

Kenia1976, ага, Наташ - я потом, в 70-е это как раз и хлебала, так что знаю:wink2: :shuffle:
Причем не по одной породе...:( Я очень серьезно собаками и разведением занималась в своем юнном возрасте, а тогда мало кто вообще об этом чего знал...:rolleyes: :ponder: :mpr:
Так что использовали все и всех, чтобы добиться желаемого результата:wink: :biggrin:
А насчет линий со стойким окрасом - это тоже все очень относительно, генетика окрасов - штука очень сложная, а линиям вашим не 100 лет, чтобы говорить о какой-то стабильности в окрасе...:(

Лена, ну вот и именно, главное для меня лично тип ИМХО, просто мне больше импонируют шоколады, а там , если разрешат конечно, в чем я сомневаюсь, пусть разводят хоть изабеллу, хоть кого.

А мне этот от красно-коричневой очень нравиться! Такой с оттенком красного дерева! Мне такой оттенок больше нравиться чем например горький шоколад.

тут смайло, закрывающее себе рот ручками и одновременно мотающее головой.....

И серебристый чай между прочим очень даже , цвет просто суперский!

Твои бы слова да в голову заводчице Политовой п-к "Золотой Пояс"...

Это не мое мнение а всех тех кто видел результат её работы. К сожалению не лучший результат. Так как дети Шальной Пули с ИЮ, уже давным давно сильвер беж, в отличии от самой мамы у который очень красивый теплый шоколад.!! А еслиб хозяйка Пули послушалась не Политову а свою заводчицу , то бишь меня и провела вязку по заранее просчитаной программе. Щенки б были такого же цвета как и Мейджик. и держали бы хорошо окрас.
Её щенки должны были родиться от Дизеля!
а так... поезд ушел и последний окрас потеряли, да и по экстерьеру крови не подошли :(


Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1211666067[/date]:

Никого не хочу обидеть, но факт остается фактом, щенки светлее своей мамы уже с года.

Я к тому, что тема эта вечная... можно много попкорну скушать :)

А если еще подумать наперед и вспомнить, что 2-3 нецветущие линии - это катастрофически мало... что рано или поздно из инбридинга надо будет выходить, дабы не попасть в бутылку. Как хорошо, что я не заводчик...

oley, да, Оль, жуй себе сиди попкорн вместе с Олеськой...:)
Тебе в бутылку лезть не надо:wink2: :shuffle: :biggrin:
во-во, а потом-то все равно придется коккеров, коккеров...:wink2: :crazy: :hah:

Юля, которая уже без Дизеля, твои наезды порой просто сногсшибательны в прямом и переносном смыслах, причем тут я и заводчик Политова,у которой что-то там не так легло:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: У меня свой огород и я ни к кому в чужие пасеки не лезу, чур меня от этого.:jok: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Короче пошла ка я в пень в десятый ряд, подальше есть попкорн.:crazy: :crazy:

самое интересное, что ,если обратите внимание на каталог, от этого серебристого кобеля и разных сук - шоколодки то рождаются:crazy: .
вот происхождение кобеля(отца шоколадок)

Щедрый дар из Зимних Грез :

отец :
Silver Evening-Star Fun-Factori (сер)
(Tomsy of The Begonia Farm серебристый / Silver Evening -Star Eileen The Everlast серебристый)

мать:
Витакинесси Фемида (серебристый)
(Серый Кардинал Милош/ Грация из Белой Стаи)
Так что за кобелем серебро!

Ой, спорноооооооо......