Швейцария-это страна банков, можно сказать международный чулок на черный день. Но, кстати, в России банков на душу населения больше чем в любой другой стране мира. Другой вопрос как они работают. Естественно если у меня окажется дядя, который мне будет завещать NNNое количество денег, я их положу в один из швейцарских банков...Но такого, по всей видимости, никогда не произойдет...

Ты знаешь Элле , в последнее время в Швеицарскии банк приходит очень много запросов на информацию о счетах .
Разумеется , хранить денюжку в укромном и солидном месте - неплохо! Просто этои приватностью пользовалось много ворья , извени что так резко , но это так .
Кстати , может немного уклонюсь от темы ... как то смотрел документальныи фильм о Швеицарии , о Цюрихе , и сами Швеицарцы считают что жизнь тама очень скучная .
Они как правило , на лето дуют из страны .
Ну а если в пользу , то из Б.Аиреса в Москву самыи дешевыи реис кампании "Swiss Air" , примерно 900 баксов .
Кстати , когда дядя тебе оставит немного - скажи что ты моя сестра !!! :lol:

Ikarus добавил(а) [date]1057681492[/date]:

Воля (я правильно тебя называю?) , если и иногда проскальзывает чувство гордости за Родину , то как то быстро . Ну наверное это с годами связано . Я все больше придерживаюсь однои фразы моего друга :" Я уже на такои стадии нахожусь , когда мне совсем не важно быть правым " .
Конечно шутка , но очень по душе , тем более , этому человеку 64 года .

Помнишь у Макаревича

В буре лишь крепче руки,
И парус поможет идти.
Гораздо трудней не свихнуться со скуки
И выдержать полный штиль.

А в России штиля не бывает, маразм , конечно, все мечутся, что-то делают, что бы никто не заметил, что на самом деле ничего не делается. Непредсказуемая страна с непредсказуемыми людьми, которые хотят быть счастливы если это счастье кто-нибудь им принесет.

А почему ты решил называть меня Воля??

...а помните...вопрос был поставлен в одной песенке.....
"С чего начинается Родина?".... и различные варианты ответов предлагались. А что думают по этому поводу эмигранты?

Это в смысле, ты нас таким словом обозвал???:wink2: :wink2:
Как буд-то обматерил...

А Родина не может начинаться или заканчиваться, она одна...просто есть, её не выбирают...

Я просто обратил внимание на нового человека в форуме , кот. в Нике - Volha .
А мне как раз полныи штиль , с полным спокоиствием , как бальзам на душу .
---------------
Насчет Песни о Родине , наверное это не варианты , а скорее все вместе !

Иногда необходим какой-то жизненный импульс,полное спокойствие со временем перерастает в дипрессию!

Да все верно , вот только , - какои этот жизненныи импульс?
Ну в смысле , куда это может увлечь?

А это уж смотря с какой стороны посмотреть?!
Причем всегда можно найти положительные стороны,в совершенно любом моменте!

Тоска по родине! Давно
Разоблаченная морока!
Мне совершенно все равно -
Где совершенно одинокой
------------

Так у Цветаевой в этом стих. самое главное -это последнее четверостишье

Всяк дом мне пуст
Всяк храм мне чужд
И всё равно
И всё едино
...но если по дороге куст встает
Особенно рябина...

A МAринa Цветaевa жилa в емигрaции?
Етo я кaк тo упустил .... ну негрaмoтныи .

Конечно жила, она туда поехала за своим мужем. И жила там достаточно длго, но имиграция её не приняла. Её муж, Эфрон, под давление спецслужб вернулся, попал в тюрьму. Марина поехала за ним. И через некоторое время покончила жизнь самоубийством.
А твоя грамотность или безграмотность тут ни при чем. Просто " Серебрянный век" русской поэзии вырезали из школьной программы. Чем сделали нас более нищими.
Убрать целый слой из Цветаевой, Белого, Ахматовой, Гумилева-это кощунство...

Из всего списка я очень люблю Гумилева. Вот только никак не куплю себе его стихи.

А ты распечатай из инета и сбрашюруй. Можно даже обложку скачать с сайта с картинками...Я недавно так экспериментировала...

Абсолютно согласен !!!
И даже подмечаю , что мне в школе не нравилась поэзия .
Более того места еи в наших школьных программах отводилось лимитированное , а более важно было про Социализм с коммунистическими последствиями !
Тогда я умом это не понимал , но интуитивно отвергал .

Такой вопрос - вот типа оченна умные учёные, специальные спецы, профессиональные профессионалы, красивые дефки, здоровенные спортсмены - дуют за кордон. Это - факт.
Кто, интересно, Россию с четверенек поднимать будет?
При всем при том, что вся эта типа элитная чем-то и эгоистичная всем публика, работает по полной программе на конкурирующую контору?

Лион !
Отвечать никто не будет , ... просто у людеи времени нет .
Жисть-то проходит .... дорогуша , и эта штука , как прокормить себя (а во многих случаях и семью) - для обычных жителеи планеты - более спелая , чем возростание России .
Я уже не говорю о доблести профессии и адекватнои защите ее в другои стране !!!!

Ага.
Выходит так, что эгоизм сильнее любви к Родине - и все дела.

Леон, по сути ты, конечно, прав. Кричать из далека о своей любви к Родине и вдыхать дым Отечества на расстояние-легче всего.
Когда-то, в той жизни, я занималась журналистикой и писала статьи для газет. Так вот в одной из них я написала " Я горжусь, что родилась именно здесь и именно сейчас, пусть не слушаю я ударов Биг Бена и тучи над моей головой не ходят строем, но я переживаю со своей страной такие моменты, которые не могли произойти нигде более. Я готова сделать её самой богатой и красивой..."
Это было после путча, прошло 12 лет...и облока над головой ходят строем и все другие прелести вокруг....
Значит что-то заставило уехать , значит всё же не поверила или пошла по более легкому пути...

Так это и коню понятно - что по легкому пути.
Я несколько глыбже.
Вот типа все братья-сестры, которые умные-то - поразлетелись из родной избушки за тридевять земель.
Одни Иваны-дураки остались, да Баба-Яга с Кащеем Бессмертным - одной помирать всё равно скоро, другому - ваще всё пофигу.
Я чё-то не понимаю: изба-то тоже, что ли, волшебная? Саморемонтирующаяся, самовосстанавливающаяся, реинкарнирующаяся - ежели хотите?
Кто избу-то чинить будет? Крышу сорванную на место ставить, окна в Европу прикрывать от сквозняков, и очень и очень - многое прочее.
Дом строить - не только котлован для нового фундамента вырыть.

Я вот думаю ....
Че за антагонизм такои ?
Имигрант значит сволочь , предатель ?
А патриот возвращающии "крышу" на место - Клево !
Да и какую крышу - то собственно ?
Старои уже не будет , ни в политическом ни в социальном смысле .
Я не к тому что хаю , это легче всего !!!
Родная земля , думаю для всех , кто не толстокожии -
таковои и останется .
Просто каждыи человек мыслит иначе .
И насчет легкого пути , это как сказать ....
Очутись-ка ты в другои стране и выживи !!!

Леон, ты там писал типа все умные и т.д. разъехались.
Ни фига подобного. Как правило, уезжают те, у кого есть такая возможность, а в России ничего не получилось.
Сам посуди, если у меня есть хорошая работа, дом, возможность отдыхать как и где я хочу, кокого я попрусь куда-то, где меня, мягко сказать, не ждут.
Только без обид, но за границу уезжают неудачники с мыслью, а вдруг там повезет.
Вот мой шеф в России объездил весь мир, котетж у него, квартир, машин несколько. Друзей масса, дело своё, которое он любит.Так он только в страшном сне представляет себя не в России.

Ikarus, поддерживаю... часто сталкиваюсь с мнением бывших соотечественников, мол, мы - все те кто заграницей - "как сыр в масле катаемся"... рассуждать о "более легком пути" могут только люди, не испытавшие на себе эмиграцию... хотя и эмиграция бывает разная... способы, в смысле...
только без обид - в корне не согласна с этим утверждением... проблема "утечки мозгов и невест", которую поднял Лев, стоит уже не одно десятилетие... к тому же, эмигрируют люди по очень разным причинам и объединять их определением "неудачники" я бы не торопилась.. не знаю, с каким кругом эмиграции ты общаешься, для меня "неудачники" - как раз исключения из правила... ибо те кто едут на "а вдруг", чаще всего возвращаются обратно, ничего не добившись и с фигой в кармане... никчемные "там" люди( а для меня это и есть неудачники), приехав сюда в ожидании манны небесной, обычно быстро обламываются (пардон за мой французский) - и начинают ныть, типа "А не найдется ли у Вас другого глобуса?"... правда, вернувшись несолоно хлебавши, они уже не ноют, а гордо строят из себя мучеников-патриотов, не сумевших жить на чужбине вдалеке от Родины (которую продавали не раз, да никто не позарился)...
вот такая запеканка, как говорит Алевтина...

Не надо быть суперпроницательным философом, чтобы видеть и понимать очевидное.
Status quo именно таково: в России сейчас жить - тяжелее, чем в Америка, Германии, Аргентине, Италии, Голландии.
Даже так: среднестатистически. Не углубляясь в рассмотрение чьих-то судеб, персональных, конкретных выдающихся достижений или - наоборот, провалов. Не хочу переходить на личности.
Поэтому не погрешу против истины, сказав что среднестатистический россиянин, "очутившись в другой стране" - имеет несравненно большие шансы не только на выживание, но и на - более успешное выживание, чем было до того, - нежели иностранец, волею судьбы заброшенный в Россию. Так что "попробуй выживи" - не так страшно,
А если насчет лично себя - и ни малейших сомнений. :) И не потому, что тип я такой самоуверенный по самое никуда.
Мне, честно говоря, не очень хочется кого-то убеждать, что вот ты - конкретно - неправ, что уехал. Такой-то умный и работящий. А надо было типа - страну свою укреплять. А еще проще - не в масштабах страны - улучшать хотя бы то географическое, политическое, человеческое - какое хотите - пространство, которое было непосредственно вокруг тебя - семью, лестничную площадку, двор, район, город, детей, соседей, депутатов, мэра - это уж кого на что хватит.
Я понимаю, что это тяжело, я понимаю, что легче накатать и отослать за кордон CV, нежели пробивать госзаказ на твою научную программу.
Но я одного никак не пойму - тот же ученый, да - нищий в России, и - ценимый в сто раз больше в Штатах - он же не просто зарабатывает себе на жизнь и на прокорм своей семьи, он же трудами своими укрепляет супостатскую страну - не так ли? Автоматически снижая уровень России по сравнению с той страной, где трудится. Я не говорю ни о каких предательствах и не вешаю никаких ярлыков - я вообще никогда не вешаю ярлыков - и вполне сознательно.
Я хочу понять.
При таком непрекращающемся потоке энергичных умных россиян на запад и - наоборот - притоке в Россию с востока жителей Узбекистана, Таджикистана, с юга - Северного Кавказа - какая демография будет лет через 20-30? Какой интеллектуальный потенциал. Хрен с ним, с материальным положением - пока я не про это.

Да, причины бывают разные, порой личные или профессиональные, НО... Если человек самодостаточен у себя на Родине , он никогда не уедет от той ментальности где он родился и вырос. От хорошего не уезжают. Раз уехал, значит не смог создать себе тот комфорт, на который, по твоему усмотрению, ты имеешь право.
Да, бывают ситуации, когда занимаясь чем-то тебе звонят из-за границы и предлагают заняться тем же, но за большие деньги. Ты едешь, зарабатываешь и возвращаешься.
Уровень жизни русских в Германии очень низок. В основном они работают на низкооплачивоемой работе, женщины убирают. Для многих колбаса-уже манна небесная и они никогда от сюда не уедут, потому как в тех немецких поселениях они впахивали в поле и каждая свольчь называла их фашистами. И они не виноваты, что страна не смогла огородить их от этого.

elle добавил(а) [date]1058348978[/date]:
да тут все ясно и понятно. Возможно я бы в России добилась большего чем тут. хотя ещё посмотрим. Но мои дети уже не сталкнуться с той дилемой, которая происходит сейчас во мне. Они не будут знать той материальной волокиты и бытовой неустроенности. Их будущее не безоблочно, но предсказуемо. Мой сын может после 4 лет в начальной школе, поехать в Англию изучать английский или к черту на кулички...А может он вернется в Россию, кто его знает, но я не имею права лишать его права выбора.

Крутая дискуссия у вас тут закрутилась. Не буду уж цитировать никого, а то цитат будет больше, чем надо. Скажу от себя, может быть в дополнение, а может- в разрез с чьим-то мнением. Очень хороший пример ученого, продающего свои мысли за границу, укрепляя этим другое государство. Действительно - это безобразие. Но что родная страна сделала для своего ученого, чтобы ему не было смысла и желания продавать свои мысли за бугор? Она сделала его нищим, без средств к существованию. Кушать ему сегодня хочется, альтруистов нет. Чтобы быть альтруистом, надо иметь такой начальный капитал, чтобы понятие " не хлебом единым жив человек" было осязаемым. Ты не думаешь о том, чего бы скушать, когда ты сыт (не будем вдаваться в тонкости психиатрии, там бывают отклонения).И, соответственно, когда ты голоден, то все мысли направлены к одному - еда (!). И на короткий период эта мысль становится самоцелью, пока ты не поешь. Очень просто. Ученый хочет, чтобы в его семье был тот уровень жизни, который он считает приемлемым (у каждого свой потолок). И тут возникает вопрос нравственности: патриотично ли продавать свои мысли не на Родине? Но если Родина не заинтересовалась этити мыслями, то ученый что, должен патриотично их спрятать в стол, закрыть на ключ и выбросить его в море? А понятие творческой востребованности? Наука - это тоже творчество. И почему человек должен что-то патриотично делать на Родине, что-то, что ему не нравится, если где-то за облаками его примут таким, какой он есть и создадут ему все условия для творческого (научного) роста.Теперь возьмем более приземленного человека. Он не гений. Но ему тоже хочется кушать. Поэтому он неудачник? Люди, в большинстве своем, делятся на три группы, далеко не равнозначные по количеству. Одна группа - исполнители, вторая - руководители, третья - генераторы идей. Первые две группы не могут жить друг без друга, они взаимосвязаны. А вот генераторы идей могут жить автономно. И таких людей, котрые сами могут что-то создавать, производить и реализовывать, даже в пределах будки сапожника,- меньшинство. А сейчас, как раз, время индивидуалов. Экономика хромает, государство не хочет или не может предоставлять возможностей для обычных людей. И кто выживает? Индивидуал. Так как он сам себя обеспечивает и идеями, и реализацией своих идей. Ему не нужен руководитель, он сам иполнитель своих идей. А что простым, опять-таки, людЯм делать? Искать места, где он никогда не бывал. И не потому, что там сладкая жизнь, а потому, что там еще не был. И кто-то, по наслышке, преуспел. А если кто-то преуспел где-то, может, и я преуспею? Дернули в другую страну, перевернули все с ног на голову и тут уж только время покажет, проявится ли талант генерирования. Потому что и на новом месте выживают и преуспевают индивидуалы. Вот и замкнулась цепочка.

Интересно однако,но вот многие немцы хают все немецкое и превозносят американцев и Америку. очень многие хотят уехать и заработать большие деньги, потому как в старушке Европе сделать это даже настоящим немцам очень сложно.
Но уезжают очень немногие, потому как понимают, что их там никто не ждет.
Это в природе человека, быть недовольным тем болотом где живешь.
"2 человека смотрели сквозь решетку, один видел звезды, а другой грязь улицы".
Если бы Калашников жил бы за границей, он бы был миллионером, но он остался в России со своими медалями и грамотами в маленькой квартирке.
Сегодня мне понравилось как сказал режиссер Митта по поводу жизни и работы за границей. "Человек творческий не может быть богатым, потому как он живет в другом мире образов. Я получаю удовольствие когда нахожусь на площадке и мне некогда думать о том за сколько я могу продать то,что я делаю".
Кем стал Казаков в Израиле? Или Крамеров в Америке, снялся 1 раз в "Красной жаре"...

Казаков жил на прекрасной вилле, преподавал в театральном университете, родил двух детишек в его возрасте. Кроме того, именно в Израиле он стал востребованным в России, что ему дало возможность вернуться домой с высоко поднятой головой.
Крамаров занимался больше режиссурой, сделал операцию на глаза, а потом заболел раком и умер.
Еще можно продолжить список Нахапетовым и Соловей. Они не выглядят неустроенными и разочарованными. Нахапетов хоть снимается, а Соловей уже только преподает.

Кстати, насчет Крамарова. Он здесь не только в "Красной жаре" снялся, но и во многих других фильмах. Но, к сожалению, на старой кобыле далеко не уедешь, он продолжал эксплуатировать тот же образ, который принес ему славу в Союзе. Но это было уже не то, к тому же американский зритель такого образа не понял и не принял. Да и вторично все это выглядело.

Смотрела интервью Казакова после приезда, где он говорил, что поехал исключительно из-за семьи и всегда знал, что вернется обратно.
Нахопетов почему-то снимает сериалы, эксплуатируя русскую тематику.
А кто такой Крамеров в разрезе мировой режиссуры мы так и не узнали, ибо человек творческий ценнен исключительно там, где его образы понятны ему смому. а если он не знает что пришло человеку с молоком матери и не испытал на своей шкуре горшек детского сада (американского) и школьной скамьи, ну не может он быть правдоподобным.

А я видела его интервью в поезде или электричке перед отъездом. Там он говорил другое. Люди творческие часто бывают хаотичны в своих очучениях.:mpr:

Это точно...Но мы люди приземленные, можно сказать обыватели. И вот я думаю, какова должна быть причина, что бы вернуться в Россию...
Алевтина, а ты гражданство русское оставила?

Украинское. оставила. Если б у меня было русское гражданство, я бы и минуты не думала. Поехала б обратно.

Ты просто натура слишком творческая и восприимчивая.
Это хорошо, но не практично.
Хотя как мне показалось ты и там можешь найти выход из финансового затруднения и остальных издержек производства!

Хотел спросить Алевтину , почему Русское гражданство
престижнеи для тебя чем Украинское ?
Или может , быть кроме Киева ты могла бы , или хотела бы
уехать куда нибудь в Россию ?

в общем, как я поняла - цитирование отменяем... сообщения исключительно в стиле "тихо сам с собою я веду беседу"...
среднестатистического россиянина в природе не существует, как и среднестатистической колбасы (хлеба насущного) - "у каждого свой потолок"... поэтому каждый из нас вещает со своей колокольни...
сравнения с иностранцем, заброшенным волею судеб в Россию, я не догнала - изначально вопрос стоял так - "уехавшие РОССИЯНЕ выбрали более легкий способ выживания" - т.е. более легкий чем в России... а сомневаться "насчет лично себя" следовало бы, ибо "не говори оп - пока не... эмигрировал"
и про демографию тоже не нужно - сколько "чиста" русских в России осталось после монголо-татаров, османской империи, сколько их было 100 лет назад и сколько сейчас?.. ассимилируем...
на "низкооплачиваемой работе" работает почти 30 процентов населения Западной Европы (это среднестатистически))) - никто, кроме самих русских не виноват в том, что значительная часть не способна на большее и поэтому входит в эти проценты - здесь ведь не коммунизм..
и кто говорил о немцах или евреях, или о других "выездных" нациях? эта группа как раз таки едет не на "а вдруг" - как минимум ПМЖ есть... я говорила не о тех, которые "манну" с хлебушком уедают - и счастливы, а о никчемных - тех, кого заманили сказки о "легком пути"... есть такая категория "беженцев" - даже получив документы, они не пытаются пальцем пошевелить, чтобы как-то повысить "очень низкий уровень жизни", а довольствуются соц.пособием... но всему хорошему приходит конец - в один прекрасный день пособие срезают, на работу желания идти нет... а зачастую - всё ещё проще, в ПМЖ отказано, "впахивать" на нелегале неохота... вот и возвращаются...
а вообще, мне лучше в подобных темах не выступать.. приятного общения))

О такой категории людей наслышаны. Это точно. Только кто их заманивал? Они ДУМАЛИ, что есть более легкая жизнь. ПРосто в детстве они не читали сказку о двух лягушках, которые упали в кувшин со сливками. Одна утонула, в другая активно старалась выкарабкаться так, что взбила к утру у себя под ногами масло. И, плучив твердую опору, могла выкарабкаться. Например, я изначально знала, на какие условия я еду и что меня ожидает. Никаких эфемерных илюзий, никаких посиделок на пособии. А многие из знакомых смогли скосить под инвалидов, переспав с кем надо, и получили пожизненную пенсию в размере минимальной зарплаты и полугодичные квартирные деньги. Допустим, что на пособие и квартирные, даже соединив их не пожируешь. Зато можно идти работать по-черному или под чужой фамилией. И тогда твой финансовый уровень гораздо выше, чем у многих. Но кто сказал, что эти люди идут работать? Не-а! Гораздо проще, плохо или хорошо, жить на иждивении государтва, а вечерами, сибораясь на лавочке где-нибудь еще и подхаивать его, что мало платят.

Alevtina добавил(а) [date]1058412166[/date]:
Я для себя вижу больше возможностей в России. Больше выбора. Есть свои нюансы. Даже в открытии своего дела в России больше возможностей.

Поскольку материя есть окружающая реальность, и дается она нам фсем только в личных персональных очучениях, в каковые очучения не пролазят понятия математической статиститки, щщитаю рассмотрение точек зрения всех шести миллиардов человеков несколько утопичным занятием.
За сим откланиваюсь и оставляю надежду, что жизнь всё сама расставит на свои места. Даже без наших оригинальных постов.

Жизнь, брат, вносит свои коррективы!:ban: