Вероника, да, по идее, после травмы растет более темная шерсть, как в детстве. Стригу обалденного окраса малого серого, очень ровного. В последний раз на боку обнаружила темные пятна, говорят - подрался с крупной собакой.
А иногда - наоборот, после травмы растет белая. У Мани в юности был перетянут конец уха резинкой(( Самый кончик в результате облез и потом вырос пучок белой шерсти. И еще, после возвращения из континенталя в скандинав у нее долгое время были на седоватом крупе черные места от помпонов и внизу, где помпоны - тоже более черное. Я это себе объясняла тем, что некоторое время использовала неудачный нож - 0.5 мм, он снимал шерсть буквально с эпидермисом(( Может быть сейчас этот эффект прошел... И круп стал ровным, без границ континенталя.

у меня у Даника штампанул ухо белый друг, так, если побритä ушко так там и видно белый такой отпечаток зубов :) на месте укуса выросла белая или седая шерсть, прям отпечаток :)

Элементарно, Ватсон! Отец оказался черным в душе (черный окрас в криптомерном состоянии). Он сам белоснежный и с хорошим пигментом. На такой эффект я не рассчитывала. Вязка была с целью получения белых (мать тоже черно белая). Это известный феномен, но специально его изобразить без тестов (хорошо, что они есть) трудновато... Я ж говорю, по факту очень хорошо все объяснять. А попробуй сделай:smile:

emerei, спасибо, Тань! Буду наблюдать теперь своего "черного" щенка от "псивой" матери (ну к 10.5 годам она-таки стала псивого окраса, то есть довольно-таки сильно седого) и белого отца... Он вроде как тоже седеть начал к 5-ти годам, так может (по твоей теории) почернеет еще?!:cool: :eek: :hah:

У меня на Гвен ушло 8 тюбиков Палетты ... как вспомню, так вздрогну ... :crazy:

А когда все это стало отрастать и из под черной шерсти стало проглядывать белое!!! Это было нечто! ...:lol: :jok:

JASMIN, А для чего вы её красили?

ну надо было из арлекина черную зделать наверное :)

Нелли, уж 100 раз рассказывала ... Юшину надо было ее подставить под черную немецкую родуху ... хотел выставить и повязать, как черную собаку ... ну вот так вот ... я тогда сильно с ним поругалась ... но, тогда она была еще не моя и сделала то. что сказали ...

JASMIN, А,понятно тогда.

Седина (отдельные седые волоски) и возрастная потеря окраса (осветление общего тона) - контролируются РАЗНЫМИ аллелями.

Может быть осветление без седины, седин без осветления и седина одновременно с осветлением - или ни седины ни осветления - любой вариант возможен.

зы. Осветление эумеланинового окраса (черный и коричневый) и осветление феомеланинового окраса (рыжий и белый) - это тоже разные аллели!
Поэтому вовсе не факт, что палевый при рождении белый с сильным " возастным побелением" будет портить черый окрас потомков или точно даст серебро...

Magic Mist, Настенька, к сожалению в 80% случаев в нашей разновидности (я говорю о стандартах) белый предок (палевый или просто белый) таки портит окрас потомков (вкупе с черным предком уже несущим и седину и осветление как правило)...:shuffle: :rolleyes:

Ааа.. так вот в чем дело... у моей Аси черная мать и серебро отец от вязки белый+серебро...

Подтверждение моей теории: сьездили с Нюшей навестить дочь из первого помета (сестру Мурза). Собаке 7 лет, она такого же "серо-седого" цвета как и ее мать (которой почти 11). У нее оба родителя черные, но у каждого родителя один из предков - белый. (У Нюши - мать, У Спорти - отец). Странно было бы ждать чисто черных ("нецветущих") собак при таком раскладе...:shuffle:
http://i002.radikal.ru/1112/c8/138fa506fe65.jpg
http://s017.radikal.ru/i428/1112/22/9d15f2a53d41.jpg

EGOR, не зависит стойкость окраса от наличия белых предков. У белой собаки могут отсутствовать гены-модификаторы окраса, и тогда полученная черная собака от такого родителя будет стойкого черного окраса.

Аплодисменты :appl:

Антонина добавил(а) [date]1325230988[/date]:
Нет слов)))

Svetus'ka - Света, я говорю о том, что вижу своими глазами, а вы - о том, что "в принципе должно быть по генетике"... Это я и сама знаю...:). Но пока мне лично такие собаки (чисто-черные с белыми предками) не встречались...:( И даже те черные от белых, которые не несут белого гена (а такие среди моих щенков тоже есть) все равно к 6-7ми годам становятся "нечисто черными"... И это не просто возрастная седина, поверьте....:shuffle:

Конечно не возрастная!
Нечисто черных стооолько разновидностей, что даже не хочется начинать... А чисто-черных-может быть еще больше:biggrin: !

emerei, Танюш, вот в этом я как раз и не уверена. Уж слишком маловероятно (НЕ Невозможно, а Маловероятно!) чтобы у современного черного стандарта в генах не было ни модификаторов-осветлителей, ни гена раннего поседения... В 70-х прошлого столетия я таких собак знала, нынче - не вижу...:(

да в Европе много разных, не все ж на выставках тусуются :)

Девушки, а у меня вот такой случай. Не чисто белую суку повязала с Пумбой ( Эскортс Ёэль ле Нуар) . Родилось 5. Черных 3. Кстати это мой единственный "черный" помет. Кобель в Латвии - черный (со слов хозяйки), сука была черная до 2 лет, потом не видела, Оля мне за нее должна, и скрывает ее до сих пор. А вот второй кобель черный, почти в синеву. Точно не крашенный, хозяева СИЛЬНО против краски. Вот так.

Ты не поняла. Я не том, сколько сейчас чисто черных и есть ли они вообще, а о том, что чисто черный скрывает под собой все гены модификаторы (Они у него не проявляются) . И если у не чисто черного еще можно предположить, что у него цвет модифицирует, то у чисто черного ты ничего не увидишь.
Поэтому чисто черным (как раз пример с Леннартом) ты часто цвет не исправишь. Или исправишь, но не у всех. А это будет видно только с возрастом:biggrin:

еmerei, ааааа...! Вот ты о чем! Да, это проблема действительно... Думаешь что вот он - улучшатель окраса, чисто-черный и не пересветший... Aн нет... Не тут-то было...:(

Gvendolen, Кобель в Латвии - черный (со слов хозяйки)
не подскажете город проживания???и кличку?на выставках он не появлялся ни разу..

Gremmi, Почему не выставлялся. Еще как выставлялся, Чемпион Латвии он. :-)

Lidasgreys добавил(а) [date]1325603688[/date]:
Это он - юниорчик.
http://s003.radikal.ru/i202/1201/de/1c4f1595f22c.jpg

Очень интересное сообщение. Прочла на три раза - и все равно не поняла. Честно.

А можно как-нибудь по подробнее это пояснить - что есть "чисто черный" окрас и каким образом он может своей чисточерностью скрыть модификаторы (и какие именно модификаторы)?

Я не подкалываю ни в коей мере, реально интересно мне узнать. Чесслово.

Gremmi, живет в Риге, зовут Бенефис Нуар от Гвендолен. На фото - он)))

По-моему "Чисто-черный" окрас это хороший черный окрас с хорошей возрастной сохранностью-внешнее проявление,фенотип.НО,что там стоит в генотипе...и при взаимодействии с генотипом другой собаки может дать не улучшение,а даже ухудшение окраса за счет генов-модификаторов,полученных от обоих родителей,Гены -модификаторы не аллельны с генами основного,в данном случаи черного окраса,но влияют на него.Пример модификации - гетерозиготность по окрасам: Ее;Вв;Кк может влиять на на чистоту черного окраса.

И ещё рекомендую прочесть о взаимодействии геновhttp://www.bestreferat.ru/referat-139494.html

Татьяна, спасибо!

Но мне кажется emerei писала не про ВИЗУАЛЬНО чисто черный окрас, так как (насколько я навскидку помню - могу и ошибаться) упомянутый в связи с этим "чисто черным окрасом" кобель дает только черное потомство.

Еще несколько примеров "чисто черных" (без коричневого и белого) - те кто не давал разбега в окрасах по потомству - Спорренс Олл Овер, Славян Триумфатор, Чингизхан Русского Двора или более современный технически продвинутый пример - собаки имеющие тесты на НЕ несение коричневого и белого.
От таких ВВЕЕКК можно кроме черного только серый получить, и то - если партнёр будет иметь склонность с серебру по происхождению.

Подозреваю, речь шла именно о таком варианте.
ВВЕЕКК.

Magic Mist, BBch +Bbch , например. Ну и... треть помета... (Это если тупо по Менделю). Интрига заключается еще в том, что у Вв экспрессия ch может быть слабой или в состоянии эпистаза, простите за словечко. Тогда Вв имеет все шансы казаться хорошим черным.
А щенка получаем не очень хорошего черного:biggrin: .
Ну что ж, бывает...
(ch это для примера, понятно, что не только он может менять окрас:smile: )

Да, я как раз про это.:smile:

emerei, ога... хм... спс.

Lidasgreys, Gvendolen, сОРРИ-точно-теперь поняла о ком речь-)))я же в настоящем времени думала-))слышать-слышала и когда то на сайте о нем читала-но на выставках с ним просто ни разу не пересеклась-)))

А можно ли повлиять на интенсивность черного окраса витаминными добавками или еще чем-нибудь?

d.v.s, - можно только если изменение в цвете шерcти обусловлено какими-то физиологическими (не генетическими) причинами (аллергия на еду и пр.)

т.е. если мама - блондинка, а папа - жгучий брюнет, то моя девочка будет наполовину в маму, наполовину в папу? А в детстве была чёрненькая-чёрненькая...

d.v.s, - не будет (см. посты выше в этой теме). Собака ваша может "зацепить" ген перецвета, а может и нет... генетическая лотерея. Но скорее всего если один из родителей белый, то чисто-черной она не будет уже годам к 4-5-ти...:shuffle:

EGOR, я свой пример привела, потому как точно лотерея. Мать белая. Отец черный. Черные кобели - черные. Про суку сказать не могу, потырили! Но не уверена, что еще буду делать цветные вязки. Просто не охота.

Gvendolen, Вы считаете, что лучший результат будет от вязок цвет в цвет?

Максим, не факт по черным. Мне белые ближе. С белыми счиитаю - да.

Gvendolen, спасибо за ответ. Мне тоже кажется, что если нужно качество окраса, то лучше не смешивать.