Мы сейчас в другом городе. Позвонили родителям, они говорить не хотят... Вчера откачали половину жидкости, сегодня не стали из-за плохого самочувствия собаки. Сделали укол "от всего" (как сказала мама) и обещали откачать завтра.

Почему ухудшилось состояние? Что делать?

d.v.s,
Я думаю. что у собачки опухоль, которая уже дала метастазы во внутренние органы.
У моего кота в прошлом месяце был асцит на фоне общего исхудания и слабости. Коту было 9 лет и мы сделали все, чтобы спасти его, но к сожалению не смогли.
Наш вет сказал, что асцит очень часто бывает при метастазах опухоли в печень или же при тяжелой форме сердечной недостаточности. В любом случае это следствие, а не болезнь. Пусть ваши родители поговорят о возможности и целесообразности операции.

Не понял , что Вы имеете в виду. Обычно под уколом "от всего" понимают эвтаназию.

Максим,
написал, как мама сказала по телефону. Название она не запомнила. Думаю, что антибиотик.

d.v.s добавил(а) [date]1325785673[/date]:

Странно, что асцит возник сразу после начала лечения. Т.е. были проблемы с печенью и сердцем, но общее состояние было "удовлетворительным", а после начала лечения произошло резкое ухудшение...

d.v.s добавил(а) [date]1325786008[/date]:

Отец говорит, что примерно месяц назад во время прогулки собачка бегала-бегала за палочкой, потом упала на бок, вытянула лапки, минут 5 полежала, встала и пошла домой.

Сердце. Оттуда и асцит. Пусть шумы в сердце послушают. Они такие, как стон. Если есть, то их ни с чем не спутаешь.

ЭКГ, рентгенограмма грудной клетки. И серьезно поговорить с врачём на предмет того, какой он ставит диагноз, его прогноз на излечение. Возможно поменять врача.

Максим, боюсь, что в этом возрасте, только поддерживающая терапия. А если там ещё и опухоль.......

Nemo,

я думаю, что и опухоль тоже. У моей собаки в 7 лет было подобное - такая же "шишка" и на том же месте (в паху). Сразу же удалили и провели кастрацию сейчас ей 12 лет. Собака на фото не выглядит дряхлой и истощенной, поэтому я и советую поговорить с лечащим врачём и не через родителей, а лично. Конечно если выяснится, что есть проблемы с сердцем и (или) лёгкими, то тогда - только поддерживающая...

Вернулись домой.
Два дня назад откачали первую порцию жидкости. После чего собачка почувствовала себя лучше и с удовольствием поела дома. Но через 2 часа её стало тошнить и рвало почти 2 часа. После этого наступила слабость, нарушение равновесия, падения при попытке передвигаться.

Сегодня откачали еще пол литра жидкости. Собачка слабая очень. Кормят "пюре" из говядины, курицы и отрубей. Назначили Рибоксин и Пирацетам, т.е. врач ставит инсульт.

Однако, признаков инсульта мы не видим: http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=426
В медицине инсульт - это болезнь, стоящая на третьем месте среди наиболее распространенных причин смерти человека. К счастью, животные не предрасположены к инсульту так, как люди. Собаки и кошки редко страдают гипертонией, не склонны к образованию холестериновых бляшек в сосудах, они не курят и не принимают алкоголь. То есть у них отсутствуют основные факторы риска нарушения кровоснабжения головного мозга. В подавляющем числе случаев за инсульт принимают симптомы совершенно другого заболевания, которое называется периферический вестибулярный синдром. Симптомы этого заболевания обусловлены поражением органа равновесия - лабиринта улитки и/или VIII пары черепно-мозговых нервов. Эти структуры наиболее часто страдают вследствие воспалительных заболеваний ушей. Поэтому первое, что должен сделать ветеринарный доктор - провести осмотр наружного слухового прохода.

Симптомы периферического вестибулярного синдрома:

1 - нарушение равновесия;
2 - наклон головы в сторону пораженного уха;
3 - падения при попытке передвигаться;
4 - нистагм (колебательные движения зрачков);
5 - паралич лицевого нерва со стороны поражения (наиболее заметно по отвисанию верхней губы с пораженной стороны);
6 - выпадение третьего века, сужение зрачка, западение глазного яблока (синдром Горнера)

5 и 6 – возможные, но необязательные симптомы.

В начале появления этих симптомов животное выглядит испуганным, может наблюдаться тошнота, слюнотечение, отказ от корма, рвота. Как правило, в течение первых нескольких дней происходит значительное улучшение состояния животного даже без лечения.

Перечисленные выше симптомы не свидетельствуют о нарушении мозгового кровообращения, если нет дополнительных симптомов.

Классические признаки инсульта у животных это:

- апатия, депрессия, дизориентация, летаргия (сонливость), коматозное состояние;
- изменение поведения: утрата условных рефлексов (собака может не реагировать на команды и кличку, не узнает хозяина), может быть агрессивное, чрезмерно возбужденное поведение, бесцельное хождение по квартире или вольеру;
- хождение по кругу, опущенная вниз голова, изгиб туловища в одну сторону;
- нарушение рефлексов на одной стороне тела;
- нарушение зрения;
- припадки;
- в тяжелых случаях также происходит нарушение дыхания.

Для инсульта характерно быстрое возникновение симптомов. Если перечисленные симптомы нарастают постепенно, то маловероятно, что причиной является инсульт.

Первые 3 симптома периферического вестибулярного синдрома есть, но никак не инсульта.

Вечером сама гуляла на улице. Пришла на зов хозяйки.

Если завтра будет работать ветклиника, то поедем к другому врачу.

жидкость откачивать нельзя, тем более, столь резко... давление в брюной полости меняется, если это и делается, то сильно постепенно
вам тут правильно писали, асцит - это вторичное заболевание, т.е. следствие, причина - либо опухоль в брюшной полости. либо проблемы с сердцем.
собаке надо сделать рентген грудной полости, ЭКГ и УЗИ сердца (по возможности, его не каждым аппаратом сделаешь).
общий анализ крови с лейкоформулой.
и еще... я бы отменила ВСЕ назначения до момента полной диагностики и постановки истинного диагноза
я вообще не поняла ОТ ЧЕГО начали лечить собаку, которая находилась в удовлетворительном состоянии...
несколько не в норме анализы - не показание к началу лечения. лечение назначается только постановки диагноза, если диагноз не установлен, назначается симтоматическая терапия, но в вашем случае - показаний к ней я не вижу.
чтобы сделала изначально я?
я бы сначала сделала рентген грудной клетки, а по его результатм - прооперировала бы собаку. скорее всего, это была бы мастэктомия, вполне возможно, что через месяц, следующим этапом, я бы сделала овариогистероктомию.

Ну да правильно, веты многие и не называют это инсультом, но это всё-равно мозговые проявления, и что там повредилось не всегда сразу заметно, изберите щадящую терапию, и можете поколоть Кортексин, по половинке за раз, он не имеет противопоказаний и его можно колоть не большими курсами в зависимости от надобности, мой инсультник прожил на нём 2 года, после тяжелейшего первого приступа.

инсульт легко диагностировать при осмотре глазного дна собаки.
если есть нарушения в ОДА - сдайте кровь на гормоны щитовидной железы - Т4 общий и Т4 свободный

ambercountry добавил(а) [date]1325868461[/date]:
tsilya-v, вы меня простите, но вы - ВЕТ?
как вы можете советовать использование медикаментов не зная даже, нужны они или нет?

Если бы мне вет проверенный в своё время не посоветовал, за что я очень благодарна, собака в 15 лет просто была бы усыплена, дабы не глядеть на её муки, а прпарат проверенный и дающий хороший рез-т, тем более без побочных проявлений, я же не даю вам, как вету советов по поводу двух операций пожилой собаки у которой асцит и в каком состоянии её сердце.

Периферический вестибулярный синдром, по другому лабиринтит, у людей возникает в 80% как осложнение после гриппа и ОРВИ. У собак не знаю после чего может возникнуть. От лабиринтита лечения практически нет, прием седактивных препаратов, но не долго (к ним есть привыкание), и симтоматические препараты, например от рвоты. Восстановление после лабиринтита требует времени 1,5-2 месяца, но говорят, что через пол-года может повторится.
Пишу это, потому что у самой уже месяц лабиринтит после перенесенного гриппа. И до сих пор головокружения не проходят. А месяц назада когда упала от того, что закружилась голова, тоже думала, что сердце. Но мой доктор мне тут же поставил диагноз.

Dikovinka добавил(а) [date]1325870842[/date]:

А почему нельзя сделать анализ жидкости, которую откачали на предмет опухоли? У меня это делает мой ветеринар элементарно.
А УЗИ сердца???? Неужели в России до сих пор не делают??? У меня кардиолог который лечил одну мою собаку ежемесячно приезжал к нам в клинику со своим аппаратом и делал УЗИ. Аппарат небольшой. И тут же распечатывал снимки УЗИ.

Dikovinka, Наташ, кошмар, поправляйся быстрее!

Подскажите, пожалуйста, что мне у врача спросить или на чем настаивать.
1 - ЭКГ и УЗИ сердца;
2 - рентген грудной клетки;
3 - отмена назначенных препаратов;
4 - изменение питания;
5 - овариогистерэктомия - удаление матки и яичников;
6 - мастэктомия — удаление молочной железы;
7 - биопсию жидкости;
8 - сдать кровь на гормоны щитовидной железы - Т4 общий и Т4 свободный;
9 - общий анализ крови с лейкоформулой;
10 - асцитную жидкость на цитологию;
11 - шишку на Цитологию

Примерно так, но это должен был бы предложить врач пациенту, а не наоборот.

Уважаемый d.v.s. - дам несколько ссылок на английском, есть вопросы - спрашивайте ! Там все предельно ясно.


http://animalhealthcareveterinary.bl...s-in-dogs.html

http://pets.webmd.com/dogs/liver-dis...r-failure-dogs

http://www.helium.com/items/1288039-...en-dog-ascites

http://www.2ndchance.info/conghtfaildog.htm


Диагноз следует ставить методом исключения, исключать придется многое. Начать нужно с простых
тестов - общий клинический анализ крови и биохимия крови ( с обязательными показателями функции печени и сердечными ферментами), рентген легких и сердца. Обязательно сделать цитологию асцитной жидкости. Далее - будем надеяться на умение врача логически мыслить и сопоставлять симптомы в симптомокомплексы, и назначение необходимого лечения.

Из своего опыта работы знаю, что асцит это плохо. Даже после парацентеза жидкость ,как правило, накапливается вновь. Лечение обычно симптоматическое. Асцит это уже осложнение имеющейся патологии. Сил Вам и терпения!

Первым делом - сердце, а потом уж всё остальное. По обстоятельствам.
Только чудится мне, что БУКЕТ там....

Я бы посоветовала не торопиться с хирургическими методами. Из всего вышеописанного очень похоже, что собачку лучше "тянуть" сколько можно грамотной терапией. Проверьте ОБЯЗАТЕЛЬНО сердце, асцитную жидкость на цитологию, Вашу шишку на Цитологию ( гермафродитизм, конечно встречается, но ОЧЧЕНЬ редко, скорее это метастаз в паховый лимфоузел ), перепроверяйте еще раз печень ( не забудьте, что при циррозе печени трансаминазы и другие печеночные показатели могут быть без изменений ! Поэтому провеять печень на УЗИ !), и не забудьте, что нужно обязательно проверить собачку на синдром Кушинга !!! Жидкость нужно стараться убрать грамотной мочегонной терапией, прибегая к проколу, только если жидкость "мешает собаке дышать". Такую собаку есть смысл "посадить" на гормоны. (только если нет диабета и Кушинга !!!) А вообще желаю найти грамотного врача, которому Вы могли бы довериться !

Nicole, спасибо. Почитал в переводе Google...

Из того, что прочитал:
симптомы сердечной недостаточности:
- сухой кашель - нет
- вялость - есть
- учащенное дыхание - нет
- нежелание запрыгивать на кровать - 10 лет собачке
- асцит - да
- потеря мышечной массы - трудно сказать
- обмороки - нет
- задыхается - нет
- шумы в сердце - только завтра могу сказать

Не все понял про десны и язык:
The gums of their mouth are redder and the blood vesicles in them prominent and spidery ( injected ). Their gums and tongue may turn purplish ( cyanotic ) when the dog exerts itself.

признаки заболевания печени:
- потерю аппетита - да
- потеря веса - трудно сказать
- хронические прерывистая рвота и диарея - нет
- цирроз - врач сказал, что пока нет

Признаки печеночной недостаточности:
- желтуха - ???
- печеночная энцефалопатия - ???
- асцит - да
- спонтанные кровотечения - нет
- отеки - нет
- dependent edema-swollen lower limbs - ???

При синдроме Кушинга ведущими симптомами будут полидипсия и полиурия - жажда и обильное мочемспускание , доходящее порой до недержания мочи. Для диагностики синдрома Кушинга проверяют удельную плотность мочи - она будет очень высокой, моча будет практически не концентрированной, то есть будет выходить почти в состоянии воды, очень бледно-соломенного цвета. Тут действительно, необходимо проводить дифференциальную диагностику с диабетом. При синдроме Кушинга - асцита нет!!!

Следует также проверить уровень альбумина в сыворотке крови ( биохимия крови) и показатели протромбина и ссвертываемость крови - PTT & INR.

жажда и обильное мочеиспускание - нет

в анализе крови есть биллирубин
http://s017.radikal.ru/i405/1201/20/faaa09cef710.jpg

Гугл иногда выдает :crazy:

Dependent edema - это когда например ( у людей) - у собак , лежала в каком -то положении, сидела , и жидкость перемещается под земным притяжением:smile: На правом боку лежала - отек больше правый бок и правые конечности.

Про язык - не замечали посинение языка и побледнение-посинение десен у собаки при физ. нагрузке? Одышку ?

При парацентезе, если будете вновь убирать накопившуюся жидкость, делайте это осторожно, под контролем давления у собаки. Иногда имеет смысл после парацентеза перелить собаке альбумин. Это белок, который учавствует в поддержании внутрисосудистого давления и влияет на пронициаемость сосудистой стенки. Его недостаток, является одним из патофизиологических механизмов развития асцита .

Мы даже и не думали об этом... Утром спрошу.

Мельком посмотрела показатели - там временами не очень четко :shy: На работе еще гляну, на забывайте что собаке 10 лет - и нормальные механизмы старения организма имеют место быть, функция почек в общем неплохая - билирубин повышен, но не смертельно. Очень важны показатели креатинина ( как показателя почечной фильтрации) и показатели мочевины.

Мочевина и креатинин вроде тоже в норме.

Рентген делали?

Удаление жидкости делали медленно, но, со слов отца, делали это только с уколом новокаина. Антисептик или антибиотик не кололи.

Антибиотик не надо , впрочем как и антисептик. Можно было альбумин - но посмотрела биохимию, они тоже в норме.

Дальше - исключаем заболевания сердца и онкологию.

т.е. Вы считаете, что печень в норме?

d.v.s добавил(а) [date]1325882213[/date]:
Делали брюшной области, но снимок в клинике.

Необходимо сделать рентген легких . По данным биохимического анализа крови - все печеночные ферменты в норме, похоже что заболевание печени можно исключить.

Были сегодня у другого врача. Предварительно забрали рентген и описание в клинике, где наблюдались.
http://s018.radikal.ru/i524/1201/f6/ba2a2e7f308f.jpg
http://s018.radikal.ru/i522/1201/8c/7fb846d1b043.jpg

Прогноз неутешительный. Как здесь уже писалось печень и асцит - это последствия. Основная проблема - сердце. Сердечная недостаточность, шумы в сердце, вязкая кровь, анемия. Сердце большое по размеру. Жидкость обнаружили между тканями сердца... Я не совсем понял, т.к. понадеялся на диктофон, а он подвел. Собачке дали месяца 2-3... Но возможен летальный исход в любой момент...

Назначили поддерживающую терапию:
- Эмицидин 1 мл х 2 р/день 2-3 недели;
- Мексидол 2,5% -1.0 по 1 ампуле 1 р/день в/м;
- Верошпирон 50 мл - 1/2 х 2 р/день;
- Фосфоглив не отменили.

Следить за асцитом, измерять окружность туловища, чтоб отслеживать динамику асцита. При наполнении - откачивать, хотя нет уверенности в том, что откачка жидкости даст улучшение. Собачке противопоказаны любые бурные эмоции.

Поделитесь, пожалуйста, опытом поддерживающей терапии, и насколько долго можно продлить жизнь собачке?

Я что-то подобное и предпологала. Не зря Вас спрашивала о шумах в сердце.
У всех моих собак, доживших до глубокой старости, не было асцита при проблемах с сердцем. Не было проблем с печенью. Я была бы рада Вам помочь советом, но увы! Если бы не вагон других заболеваний у собаки Ваших родителей......
В качестве поддерживающей терапии я всегда использовала человеческие БАДы. Но только и с ними надо быть очень осторожными! Допустим, "Капиллар" хорошо помогает при сердечных проблемах (сердце "успокаивается" как-то, шумы исчезают) , но если есть новообразования, они увеличиваются. Поэтому, для Вашей собаки "Капиллар" явно не годится, учитывая новообразование в паху.
Приступы я снимала "Волокордином" или "Корвалолом". Никаких других препаратов не использовала.

d.v.s, я бы на вашем месте выбрала бы эвтаназию... это может звучать жестоко, но я вет и трезво смотрю на вещи...
как владелец - тоже через это прошла, понимая, что эвтаназия - единственный гуманный способ прекратить мучения больного животного... Да, если честно, только настоящий владелец может на это решиться... Реплики: "ой, не могу, я ее люблю, мне жалко" - от эгоистов, которые жалеют, но вот только не собаку, а себя...

ambercountry,
нам сказали, что мучительных болей собака не испытывает. Тогда зачем?

ambercountry, у Вас всегда одна и та же песня! А Вы не думаете о том, что ЛЮБОЕ существо потому и борется с болезнью, потому что хочет ЖИТЬ! ЖИТЬ любой ценой и в любом состоянии! Задача владельца в данном случае ПОМОГАТЬ животному ЖИТЬ. А у Вас, извините за грубость, одно "мочилово" на уме. Я не против эвтаназии, как таковой, но только для того, чтобы прекратить АГОНИЮ. В данном случае, агонии нет. Животное состарилось, заболело. К сожалению это так часто случается. И что? Укол и в гробик? Ну нельзя же быть НА СТОЛЬКО циничной!

Nemo добавил(а) [date]1326036254[/date]:
Значит НАСТОЯЩИХ владельцев у нас по пальцам пересчитать можно. Первый палец - ambercountry.... Остальные - так, просто, погулять пришли....:biggrin:

Nemo, а Вы считаете, что у собаки сейчас хорошее качество жизни???
такая болезнь, как у данного животного - неизлечима и резко ухудшает качество жизни животного, животное страдает (хоть и не кричит от боли), а делать эвтаназию в агональном состоянии - поздно... поскольку агония влечет за собой смерть в течение нескольких минут...
у меня, Немо, к вам вопрос... Ситуация: собака, 13 лет, острое раширение пищевода, неоперабельное, гастростому ставить смысла нет... Скажите, вы будете смотреть, как животное умирает от голода и жажды (потому что прием пищи и воды вызывает рвоту, причем в бОльшей степеи от воды), или выберете эвтаназию.
для справки, общее состояние (не принимая во внимание диагностированую проблемму) удовлетворительное, собака активна. что делать будете?

ambercountry добавил(а) [date]1326036400[/date]:
Nemo, и еще, я считаю, что жеатоко "до последнего" тянуть собаку, зная, что она неизлечимо больна, что со временем ей будет только хуже и что животное страдает (не от боли) а от наличия заболевания.

И все мы здесь ЭГОИСТЫ....Раз не хотим ДОБИТЬ, а хотим помочь, значит ЭГОИСТЫ! Спасибо, что просветили. А я и не знала, как обозначить себя и своих многочисленных знакомых, помогающих животным и в их молодости, и в их старости. :biggrin:

Nemo добавил(а) [date]1326037335[/date]:
Агония бывает и несколько часов. Начало агонии распознать не трудно.
Вот если столкнусь с такой ситуацией (упаси, Господи!) вот тогда и буду думать! Но уж сразу "в гробик" не понесу, это уж точно!
ambercountry, Вы когда нибудь разговаривали с людьми, которым оставалось жить месяц-два и они это ЗНАЛИ? Вы когда нибудь видели их ГЛАЗА? Так почему Вы решили, что животные не хотят жить, когда заболевают?
Только потому, что они Вам об этом не говорят?
Конечно, это дело хозяев "тянуть" собаку или усыпить. Если они примут решение усыпить, я не осужу их. Только они вправе решать, СМОГУТ ли они отдать несколько месяцев своей жизни больному животному или нет. Я бы отдала. Да, собственно, и отдавала всегда, потому что животные, за свою долгую жизнь, дают мне гораздо больше!

:appl:

Это очень тяжелая тема. К сожалению, иногда приходит момент, когда нам приходиться решать за них.:frown: Не ты давал эту жизнь - тебе ли ее у них забирать... они никогда не смогут жить слишком долго...

Я Вас очень хорошо понимаю, так как в 2010 году впервые в жизни мне пришлось усыпить двоих...с разницей в день... Как сказала мне тогда мой вет, это самое тяжелое через что может пройти владелец собаки. Но иногда приходится прибегать к этому аспекту гумманизма.

Дам Вам небольшой совет. Пока у Вашего пуделя есть огонек в глазах, она пьет и кушает, пока Вы понимаете, что жизнь не стала для нее в тягость, можете выполнять предписания врача по поддерживающей терапии.

Как только Вы стали замечать , что собака отказывается от еды, сонлива более , чем обычно, начала испытывать боль, тут надо принимать решение. Это безумно тяжело, хотя и очень гуманно.

Nicole, ППКС

Родители-хозяева собачки и моя семья придерживаемся точно такого мнения. В моей семье тоже есть собачка - той-пудель - это как еще один ребенок.