Родословную запросто можно "одолжить".:biggrin:
Тогда получается, что родословные не надо выдавать всем покупателям.

Одно дело покупателям, а другое дело висят в интернете в свободном доступе в неизменном виде.

emerei, да... не подумала об этом...
Кстати, нашла ту статью о "собаках для себя". Кажется была уже в форуме ссылка, но освежу:
http://labrador-retriver.ru/rus/sob.html

Nemo, абрикосы "вписываются", потому что белый пудель по сути - это сильно осветлённый рыжий окрас. (для ген теста что белый, что абрик что рэд - все едино, кстати).
Поэтому все белые пудели рождаются с рыжеватыми ушками, часто с кремовым налётом по шерсти, в разной степени интенсивности. Потом они все светлеют до белого, опять же кто сильней, кто слабей.
А чёрных от двух белых получить невозможно. Как и любой другой окрас.

А зачем и покупателям-то давать родословную? Показать - это всегда пожалуйста. А читать перед сном - закажите на своего щенка и любуйтесь!

Мне это видится немного по-другому, может правда, это обусловлено местом проживания :wink2:

Вяжу крайне редко, в основном для себя , но всех себе не оставишь, приходится искать руки. Очень помогают друзья грумеры и друзья заводчики :hb:

Мне думется, для того, чтобы всего описанного выше не случалось, помимо жесточайшего скриннинга покупателей , надо составлять договоры и, видимо кастрировать. Документы на собаку не выдавать пока не убедитесь в операции стерилизация ( кастрация). Проводить огромную разъяснительную работу среди потенциальных покупателей - и населения в целом :crazy: Я свои рассказы о разведении начинаю не с ублаженного улюлюканья с причмокиванием о щеночках :crazy: А о громадном труде заводчика , об иногда трудных и затянувшихся родах, об отдаленности ветеринара, о денежной стороне вопроса, о нехватке времени для просто иногда сесть и поесть спокойно, об уборке писек и какашек и других физиологических испражнений :crazy: Я рассказываю правду людям. Хотя нам тут везет в основном, и люди в курсе в своем большинстве, и сами мне с порога говорят - нам нужен ПЕТ. Отлично :hb: Я всегда рада владельцам петов :shy: Я знаю, что собака будет любима :shy: Все что потенциально может выставляться остается в основном у меня дома :shy:
Ну и конечно , здесь совершенно по-другому люди мыслят. Когда то давно, когда я только сюда переехала жить, меня это очень удивляло , обижало, раздражало :crazy: Сейчас я начала понимать что к чему и понимаю, почему мне в свое время отказывали в вязках и делали то, что делали. Сейчас, впервые за много лет, в моем доме появился кобель, щенок , которого я сама развела, и дедушку его я тоже развела :shy: И после пройденных тестов и закрытия титулов, его для public stud, я выставлять не собираюсь.

А разведением заниматься я хочу и буду, из огромной любви к породе Пудель :shy:

Оно конечно им не нужно, но некоторые просят, так, для любопытства.
Я вот тоже когда покупала себе мальчика, попросила дать мне копии родословных его родителей, бабушек, дедушек и все, что еще есть. Самое интересное, что мне все это отксерили и дали. Так что теперь у меня полный набор всех наших предков, читаю на ночь вместо книжки.

Да нет, вы не так поняли. Продала я пуделя Петю. С документами, естественно. А по соседству живет тоже пудель, но Вася. Он повязался, а документов у него нет! Хозяйка Пети и дает ему родословную, радея за своего соседа. Вязался Вася, а документы-Петины!
Я продаю щенков с родословной (или щенячкой), как полноценных. Только плембраку я могу не выдать щенячку или родословную. А как потом эти родословные могут использовать, мне и в голову не приходило!

emerei, Вы правы.
Кто-то возьмет копии родословных действительно на ночь их читать и изучать, кто же там еще дальше за ними стоят, чего не написано в родословной его собаки.
А кто-то может и использовать эти копии родословных в корыстных целях.

Мне рассказвали как продают щенков от мелких собак. Родила сука 2 щенков, а помет проводят как будто она родила 5. Щенки, естественно, от другой вязки (Купленные у кого-то по дешевке или от своей же суки, но другой). Да тут вариантов масса. Просто большой пудель как-то в дефиците всегда был и по спросу и по предложению и мы, большеводы, как будто только вчера родились. Нам такое и в голову не приходит.
А как стал большой пудель хоть каким-то спросм пользоваться-и началось!

Когда-нить нарвутся на генетическую экспертизу.

Nicole, слишком малочисленное поголовье больших пуделей в России не давало нам возможности продавать собак с условием кастрации-стерелизации. А вдруг я заставлю кастрировать кобеля, который вырастет в умника и красавца! Или подпишу договор о стерелизации чудо-суки!:smile: .
Соответственно в условиях дефицита спроса никакой кобель не повяжется, просто потому что не с кем.
У нас привозные кобели имеют по 3-5 вязок за всю жизнь. За редким исключением.
Соответсвенно и суки совсем не торопились вязаться. щенков-то девать некуда!
А сейчас я как и вы желающим во чтобы то ни стало повязаться рассказываю, какой это адский труд и что вовсе не обязательно это делать для здоровья суки... и т.п.
Получается, что я как и Лида ограничиваю свои вязки по питомнику, а бесконтрольное размножение процветает.

Я думаю решение проблемы как всегда просто :crazy: Пока люди ( заводчики в данном случае), не будут честны, и прежде всего перед самими собой, будет происходить то, что происходит. Как бы нам не хотелось изменить мир и людей в нем.

Ну это надо, чтобы кто-то сильно настучал:biggrin: . И то никому дела до этого не будет.

Умниц и красавиц - либо себе, либо человеку, которому можешь доверить как самому себе :shy: Тяжело, не спорю. Я ночами не сплю, когда знаю, что мне предстоит их продавать .

Да, это так. Но заводчики делятся на людей, для которых это в какой-то степени хобби, и тех, для кого это единственный источник дохода.
Первая заповедь коммерсанта, как известно "Не обманешь-не продашь".:biggrin: .
А если продажа щенков единственный доход, то разведение ставится на поток. Со всеми вытекающими. Примеров-масса. Человек, который имеет с продажи щенков процент или работает на разнице цен, если сука в аренде, будет продавать сук с обязательным условием вязаться и не один раз. В ход идут и хороший племенной материал и подручный:biggrin: .
Так мы и множимся в геометрической прогрессии:crazy:

Это не заводчики. Это размноженцы.

В моем окружении таких нет.

В окружении-то может и не быть... Главное, чтобы их вообще не было! А так не бывает.

Не ошибается тот, кто ничего не делает!:lol:
Девочки, спасибо за разъяснения!:hb: :hb: :hb:

Nemo добавил(а) [date]1327183114[/date]:
О-о-о-о, это птичий рынок 90-х! А как выяснилось в другой теме и 2000-х!

Nicole, предложение кастрировать/стерилизовать собаку, даже если хозяева категорически против вязок наши владельцы воспринимают как личное оскорбление.
Да что там... тесты пройти - "а ты что, думаешь, что у меня больная собака???" Как раз-таки не думаю! Хочу подтвердить и гордиться этим... Нет, не понимают...
Специфика... Менталитет... Не знаю.
Не принято у нас это. Мне встретились только 2 владельца, которые готовы были взять суку и стерилизовать ее (просто потому, что так удобнее, либо - в доме уже есть кобель).

Да, похоже кое-кто всерьез полагает, что на большом пуделе можно заработать денег. И это печально.

Да, Lida, я это уже давно поняла, что "разруха не в клозетах а в головах" .

Если планируя помет, любой помет, пусть это будут даже тои, человек мечтает заработать... Дай то Бог, как говорится....

И про непринято поняла тоже давно.

Грустно все это, надо как-то проводить разъяснительную работу среди населения и потенциальных владельцев, обучать людей.

Nicole, вот, хотите верьте, хотите - нет) Но на моей памяти, когда кто-то из моих знакомых эту цель (заработать) ставил чуть выше других в планировании щенков, то всегда случались какие-то казусы и маловероятные осложнения)

Кстати, к теме...
В интернете наткнулась, пишет человек с (из) Украины. "Подскажите, как создать питомник ротвейлеров, начать разведение с нуля. Сам питомник есть"... Я вроде бы прошла мимо, а там еще вопросы - "зачем нужен родословный паспорт собаки" и "нужно ли в питомник покупать чужих собак", "если я куплю 4 суки и 4 кобеля они перевяжутся и будут все уже родственники", "как купить много собак сразу"...
И не знаешь, смеяться тут или плакать...

Даже ответить нечего... Безумно жалко собак...

Nicole, проверила сейчас эту тему... Мой ответ автор вопроса признал лучшим. Из чего я заключаю, что это была просто провокация!) Пока можно расслабиться...