Cкажите, пожалуйста, а черно-серебристые вязки тоже запрещены?

А ради какой благой цели нужна такая комбинация?

sp, всё как всегда, банально... случайная вязка собачек из соседнего подьезда... я не спец в генетике, подумала раз бело-серые можно, может и черно-серые тоже можно (кобель серебристый, рождён от черно-белой вязки)

я лучше помолчу .......

Чудесно!

Очень странный вопрос на фоне того как успешно у вас выставляются и используются собаки от подобных вязок. Разумеется, я не имею ввиду случайную вязку ………..

Дайте, пожалуйста, ссылочку на циркуляр FCI.

Akylina добавил(а) [date]1345832851[/date]:
:appl: :appl: :appl:

Roza, cпасибо! пытаюсь изучить, с языком-то у меня не очень...

Akylina, посмотрите перевод Циркуляра FCI № 4/2012 от 09/01/2012 ЗДЕСЬ:
http://my-cocker.ucoz.ru/publ/cirkul...ody/10-1-0-232

И СНОВА О СКРЕЩИВАНИЯХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ ПОРОДЫ
Copyright © Перевод Елены Фёдоровой

Циркуляр FCI № 4/2012 от 09/01/2012


На заседании Генеральной ассамблеи FCI, которая проходила в 2011 году, в Париже были приняты нижеследующие решения, которые вступают в силу с 1 января 2012 года.

Настоящий Циркуляр:

1) не меняет правил распределения сертификатов CACIB;
2) не отменяет действия Циркуляра FCI № 36/1973 и решений Генеральной ассамблеи FCI, принятых в Акапулько, в 1984 году.

Просим обратить внимание, что действие Циркуляра FCI № 83/2000 от 22/11/2000 остается в силе.

МНЕНИЕ FCI О МЕЖПОРОДНОМ И МЕЖВИДОВОМ СКРЕЩИВАНИИ ПОРОД

1 FCI разрешает скрещивать различные типы или разновидности породы только в случаях необходимости увеличения генофонда или при критическом состоянии здоровья породы, т.е., если возникли проблемы в разведении из-за недостаточности поголовья собак в породе.

Положения настоящего Циркуляра, Циркуляра FCI № 36/1973 от 17/10/1973 и решения Генеральной ассамбли FCI, принятые в 1984 году (Акапулько) не меняют правил распределения сертификатов CACIB.

2. Межпородное или межвидовое скрещивание может производиться только после получения разрешения от стран, являющихся родинами породы, либо, осуществляющих патронаж над породой, а также после согласий Комиссии по разведению FCI и Научной комиссии FCI.

3. ГЛАВНЫЕ И КОНКРЕТНЫЕ ПРИНЦИПЫ

Скрещивание различных видов или разновидностей породы разрешается, чтобы предотвратить или исправить проблемы со здоровьем либо устранить пороки в телосложении, которые вызывают различные заболевания. При этом всегда надо помнить, что:

# разновидности собак разного размера в одной породе: при скрещивании следует учитывать размеры суки, чтобы роды могли происходить естественным способом;

# длинношерстные разновидности: длинношерстная разновидность легко утрачивается, она – рецессивна;

# собаки с фактором «Мерле» (мраморные пежины): никогда нельзя скрещивать двух собак с фактором «Мерле» потому, что четверть щенков в помете будут гомозиготны, т.е. иметь наследственные смертельные заболевания или существенные проблемы со здоровьем, например, глухоту*.


(*Примечание: фактор Мерль - это: высокая смерность новорожденных щенков; высокая вероятность рождения щенков с уродствами, такими как отсутствие глаза или уха; рождение частично или полностью стерильных собак; рождение щенков с грубыми аномалиями органов чувств, которые погибают в период внутриутробного развития или вскоре после рождения; дефицит спермы и т.д. В гомозиготном состоянии ген «Мерле» дает сплошной белый окрас, частично или полностью голубую радужину глаза, часто редуцированное глазное яблоко, частичную или полную стерильность.)


BERGER BELGE (15): не следует скрещивать длинношерстных с жескошерстными – есть риск получения нетипичной текстуры шерсти.
CANICHE (172): не следует скрещивать пепельный (серебристый) окрас с абрикосовым или красным – есть риск получения нетипичных окрасов.
DACHSHUND (148): не следует скрещивать длинношерстных с жескошерстными – есть риск получения нетипичной текстуры шерсти.
DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать двух собак с окрасом арлекин – ¼ щенков будут гомозиготны со смертоносными дефектами.
DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать собак с окрасом арлекин с другими окрасами, за исключением черного. Окрас арлекин – это гены черного с белым и мерле.
DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать голубой окрас с другими окрасами, за исключением черного. Голубой является результатом рецессивных аллелей разбавления черного, которые ослабляют также цвет глаз и носа.
DEUTSCHER SPITZ (97): не следует скрещивать серый окрас с другими окрасами.
DEUTSCHER SPITZ (97): не следует скрещивать коричневый окрас с другими окрасами, за исключением черного. Причина – могут быть получены щенки с нетипичным коричневым окрасом или с «дадли» носом (яркий нос, насыщенный пигмент) другого цвета.
HOLLANDSE HERDERSHOND (223): не следует скрещивать длинношерстных с жескошерстными – есть риск получения нетипичной текстуры шерсти.
ZWERGSCHNAUZER (183): не следует скрещивать окрас перец-с-солью с окрасом черно-серебристый, чтобы не утратить рецессивный черно-серебристый окрас в породе.
SCHWEIZER LAUF- UND NIEDERLAUFHUND, Typ Schwyzer (59/60): не следует скрещивать бело-красный окрас с другими окрасами.


Источник: http://www.fci.be/circulaires/4-2012.pdf

TAIL, Zlato-Sibiri, большое спасибо!
Я так поняла, что по пуделям вот это:
"CANICHE (172): не следует скрещивать пепельный (серебристый) окрас с абрикосовым или красным – есть риск получения нетипичных окрасов."
Я вообще не сторонница смешения окрасов, за исключением черно-коричневых вязок, но означает ли это, что все остальные окрасы теперь мешать можно???

А ЭТО КАК, НЕПУДЕЛИ ??? - "DEUTSCHER SPITZ (97): не следует скрещивать серый окрас с другими окрасами." :smile:

TAIL, т.е. серо-белые вязки всё-таки опять под запретом?

Это немецкий шпиц :smile:

TAIL добавил(а) [date]1345915922[/date]:
Akylina, вопрос к нашим главным пуделиводам! :biggrin:

TAIL, в общем ясно, что ничего не ясно! :)
Будем ждать вестей от РКФ и от НКП

Просим обратить внимание, что действие Циркуляра FCI № 83/2000 от 22/11/2000 остается в силе.
Циркуляр FCI № 83/2000 от 22/11/2000
.................................................. ..............................
"Poodles, стандарт 172
All the colours, in a same size, may be interbred. Interbreeding between the different sizes should be nevertheless avoided. Interbreeding between silver grey x apricot is problematic."
Пудели, стандарт 172
Все цвета, в том же самом размере, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами нужно однако избежать. Межпородное скрещивание между серебристо-серым x абрикосом проблематично.

Циркуляр FCI № 4/2012 от 09/01/2012
.................................................. ..............................
"CANICHE (172): не следует скрещивать пепельный (серебристый) окрас с абрикосовым или красным – есть риск получения нетипичных окрасов."
Akylina, по-моему, всё ясно!!! :biggrin:

TAIL, издеваетесь, да?
Смотрю, больше никому эта тема неинтересна....

А можно пример?

А из какого источника видима данная информация?

Это - совершенно точно, что не нужно разрешение для РКФ?

Magic Mist добавил(а) [date]1346238424[/date]:
Это разве пример подобной цветовой комбинации оформленный в РКФ? ...

Не нужно выдергивать фразы. Где я писала про РКФ?
Вопрос был

Алла, вы пишете собакИ, а приводите всего один пример. Можно еще хотя бы парочку подкинуть? И желательно не столько успешно выставляющихся у нас собак от подобной комбинации, сколько успешно использующихся :wink2:
И кстати, какого окраса вот эта собака - Silde First Dance? Чёрная или блю?

А вы не ленитесь, и откройте родословные американских собак, которые у вас в России или не далеко были привезены.....

Silde First Dance серебристый

Во-первых, я не слежу за американским импортом, тем более не по своей специализации. Во-вторых, раз уж вы сказали А, то говорите и Б. А то как-то голословно звучит.
Ваш пример некорректен, привезённый кобель не происходит от чёрно-серебристой вязки. У него чёрные просматриваются в достаточно дальних коленах родословной. И то, что позволено американским заводчикам, пока не есть образец для нас. Даже если РКФ официально узаконит такую комбинацию, я не думаю, что все сереброводы России кинутся тут же к чёрным улучшать тип. У некоторых из них и сейчас есть в наличии серые собаки великолепного типа. Совсем без чёрных.

Не факт!!! А я знаю, кто кинется...:wink:

Нет, это не совершенно точно. Точно будет тогда, когда можно будет прочитать решение Племкомиссии РКФ об этом. Пока на сайте РКФ в выписках из решений РКФ я этого не увидела, но это только выписки, а не все решения, принятые Племкомиссией РКФ.
У меня есть несколько косвенных данных, позволивших мне употребить слово "видимо" как вводное в значении предположения на обсуждаемую тему.

Roza добавил(а) [date]1346247159[/date]:
При регистрации ч-а помёта в августе 2012 сочли излишним приложенное разрешение г-на В.Ю.Белякова. Есть ещё несколько косвенных свидетельств.

Покажите мне, где я написала, что обязуюсь предоставить вам доказательства? Если вам интересно и нужна такая информация потрудитесь сами ее найти, прежде чем спорить на эту тему…

Я не буду искать для вас чужих собак в качестве примера... В качестве примера приведу вам своих кобелей:
http://poodlepedigree.com/xxfivegen....897&type=color
http://poodlepedigree.com/xxfivegen....246&type=color

Их потомки бегают у вас в России и в Европе... Может тоже скажите что пример не корректен? Причем тут ваш любимый РКФ к таким вязкам? Речь шла о целесообразности таких вязок. Чуть выше вы написали «Во-первых, я не слежу за американским импортом, тем более не по своей специализации.» и тут же пишите «У некоторых из них и сейчас есть в наличии серые собаки великолепного типа. Совсем без чёрных.» Вы бы тогда уж определились в курсе вы или нет. Приведите пример этих некоторых без черных и др. окрасов хотя бы в трех коленах и чтобы инбридинг не сидел др. у др. на голове свешивая лапки.

Может, расскажите о целесообразности вашей черно-абрикос вязки http://rusforum.com/showthread.php?s...0&pagenumber=1 ? Чем она лучше серебристо- черной? А с чего бы вдруг абрикосы кинулись к чёрным улучшать тип?

Черно абрикосовая вязка ожидаемо приводит к рождению просто черного помета, во втором поколении при возврате в окрас происходит ращепление 1 к 1 по Менделю, так как тут простое рецессивно-доминантное наследование.

1) ЕЕ + ее = Ее
2) Ее + ее = 50% Ее и 50% ее

Черные при этом - остаются черными, рыжие - рыжими.

Такая вязка по сути аналогична вязке белый + черный. Генетически.
И даже более предпочтительна для черного окраса потомства, так как в отличии от белых линий за рыжими крайне редко стоит рядом (в пределах 10 колен) серебро.

А вот при вязке серебра и черного вполне реально в первом поколении получить не выраженный окрас. Потому как сила перецвета не так проста в наследовании, как "Е" аллель.

Alla, вы что проснулись? Или вас какая-то муха укусила? Не хотите приводить аргументы, так и спорить не о чем. Ваше разведение я изучать не планировала, а потомство от него по России и Европе тем более. Хотя я не ленива, родословные посмотрела. В этой теме речь изначально идёт о возможности оформления смешанных вязок в РКФ, потрудитесь вникнуть в вопрос. РКФ не оформляет вязки чёрных собак с серебристыми, как бы целесообразно это вам ни казалось. Да и в ваших родословных я не увидела сочетания BLK+SLV ближе, чем в 4 колене. Чёрный+ белый, чёрный+ коричневый, серый + белый,чёрный + блю...ну и? ничего сверхъественного в этих сочетаниях не вижу. Хотя полный набор окрасов и соседство серебра с коричневым в близких коленах родословной меня лично совсем не вдохновляет;) Но это меня, вы-то разводИте как вашей душе угодно, я в ваше разведение не лезу, и вам в моё не советую :) С чего вы взяли, что смешанной вязкой я кинулась улучшать тип? У меня было много других мотивов. Что касается генетики - вам Настя всё по полочкам разложила, изучайте матчасть! :rev:

Всем добрый день, Впервые пишу на Вашем Форуме.
Сегодня у меня возникли сложности с оформлением помета.
Повязала своего белого кобеля с черной сукой, вроде все правильно, вопросов ко мне не может возникнуть, если бы не рожденные щенки: одна девочк черная, вторая-арлекин( настоящий), и что мне теперь делать?

DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать двух собак с окрасом арлекин – ¼ щенков будут гомозиготны со смертоносными дефектами.
DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать собак с окрасом арлекин с другими окрасами, за исключением черного. Окрас арлекин – это гены черного с белым и мерле.
Подскажите как оформить вязку?

Alla 2, а какого происхождения родители? я так понимаю вы живете в России и эту "ерунду" вам написал наш родной РКФ? Как интересно!!! :
Вообще, вязку вам должны оформить без каких либо препядствий.

п.с. получается, что это третий щенок арлекин в вашем городе))

Yulja c Dizelem, спасибо, что ответили. Нет в РКФ еще не подавали документы,Вы считаете, что помет оформляется как всегда?

Вот пример путаницы с названиями окрасов в разных породах.
Арлекин и арлекин - "две большие разницы", как говАривали в одном благословенном городе.
А люди-то привыкли верить написанному в официальных документах...

Приношу свои извинения, не обратила внимание на указание пород

Alla 2, это проблема терминологии в собаководстве. Очень часто в разных породах по-разному называют одни и те же окрасы, и наоборот - одним термином обозначают совершенно различные с т.з. генетики окрасы, похожие фенотипически.:shuffle:

Свершилось!!!

http://s018.radikal.ru/i512/1210/50/28d83440c787.jpg

Hope, спасибо за добрую весть! Наконец РКФ соизволил написать на бумаге то, что давно было решено. Отлично знаю, сколько трудов было положено для того, чтобы этот документ вышел!

Hope, cпасибо!
Александра БС, Саш, а с какого боку она особенно добрая-то? ну, для серебра? Если подобное сочетание разрешается, должен быть признан и окрас блю. А одно без другого как бы смысла не имеет. Тут это пригодилось бы только в случае наличия тестов на окрас (ну, чтобы белый серебро нёс) и то расклад в помёте не просчитаешь.

КРУТЬ!
Иногда говорят "Не прошло и года", тут больше прошло, но главное - получилось! :)