А что это даст? Хозяин ведь не разберет, какой препарат вводят животному - с анестетиком или без.. На вопросы, если что насторожило, всегда можно получить ответ - "не беспокойтесь, так должно быть"

Возвращаясь к вопросу о кетамине. Вот его Ваш врач использовать точно не может при оказании услуги вне спец.оборудованной клинике.

Iriska, как уже было сказано, на кетамине ветеринария не закончилась...
Наталья74, Всегда не просто спрашиваю, что собираются колоть моей собаке, но и требую дать в руки соответствующие флаконы, ампулы и т.д., внимательно прочитываю этикетки. Да, не хватает критериев (профессиональных знаний) для оценки действий ветов, но при малейшем недоверии на уровне интуитивном собаку не дам.

Да, вот и рождается инструкция для владельца на случай болезни питомца:
1. УЗИ делаем там, где есть распечатка снимка, чтобы дать вету для расшифровки.
2. МРТ и рентен можно сделать в "человеческой" клинике
3. У вета спрашиваем все, что и для чего будет делаться собаке.
4. При медицинских манипуляциях присутствуем, читаем все инструкции к вводимым препаратам.
Хотя мне кажется, что пункт N 4 не всегда реально осуществить. Хотя я из таких, которая сядет у операционного стола и будет читать, если позволят.

Ключевое слово здесь - если позволят! :shuffle: Никто не позволит! Как вы себе представляете - свое присутствие в операционной? Только заикнитесь - и вас выставят вместе с собакой. :nunu:

donna-anna добавил(а) [date]1337923041[/date]:
Вы же знаете, я не из тех, кто шугает, но не люблю вот таких самоуверенных "всезнаек" и "всепонимаек". Можно подумать, все остальные тут - дураки набитые! И только и ждали, когда придет мессия и спасет мир.

donna-anna добавил(а) [date]1337923204[/date]:
А я априори не верю вообще никому (я имею в виду врачей), но поскольку выбора нет - приходится прислушиваться к их рекомендациям, но при этом я оставляю за собой право спрашивать совета у других умных людей. И если ответы совпадают - ну, что ж, тогда выполняю инструкции. Как говорится, одна голова хорошо...

donna-anna, наверное, вы просто не нашли того доктора, которому смогли бы доверять, а жаль, ведь без этого очень сложно вовремя и качественно помочь своей собаке....

barney, так прочитать инструкцию по применению препарата - это же недолго. Я и за человеческими врачами перепроверяю. И иногда перезваниваю и уточняю. Правда, я никогда не наезжаю "а чего это вы мне назначили", а говорю "вот тут неразборчиво написано, в инструкции написано столько-то, а ваша закорючка похожа на в два раза больше - это так и надо или я неправильно читаю ваш почерк".

Просто у меня собаки никогда серьезно не болели...

donna-anna, Вам очень повезло....
Svetlyachok, ну, например, дерматологические дозы антибиотиков оооочень отличаются от среднетерапевтических, которые в инструкции)))) в бОльшую, есссно, сторону... И продолжительность приема тоже.... И в инструкциях аптечных медицинских препаратов Вы вряд ли найдете дозировки для собак, правда?

barney, дозы для собак - как для детей :) Ну и в принципе при постановке любого диагноза или подозрения на него - все равно же полезешь в интернет почитать, что это, почему это и что с этим обычно делают. Даже если не ставить под сомнения слова врача - все равно лично мне обычно нужно больше информации.

Вот наш местный ветврач говорит, что у нас в городе многие ветврачи элементарно не знают, что рометар(ксилазин)- не анастетик. То есть, причиняя животному мучения, они добросовестно заблуждаются... Не со зла, так сказать...

Я, честно говоря, даже не знаю, как с такими ветеринарами себя вести при случае. Представляю диалог "продвинутого" владельца и такого врача перед операционной:
- А что Вы ему вколете?
- Рометар.
- Он же не анестетик, он только обездвижит!
- Кто Вам сказал??! У меня ..дцать лет опыта, мы всем так делаем! Начитаетесь интернета и мозги делаете, мешаете лечить животное!

Фсё!! Финита ля комедия :(

Svetlyachok, дозы для собак не как для детей! в инструкциях и для деток разные дозы в зависимости от возраста или массы тела, да и собаки разные ведь по массе, т.ч.не занимайтесь самолечением, а если надо перепроверить назначенную дозу-почитайте инструкцию и расчитайте дозу на свою собаку в зависимости от ее веса.

Светланка добавил(а) [date]1337943116[/date]:

Наталья74, рометар и ксила(ксилазин) обездвиживают и расслабляют мышцы, их сочетают с анальгетиками. И сомневаюсь, что не знают этого врачи.

Ветеринар на открытом форуме говорит, что в нашем городе не знают.

вообще об этом знают даже студенты из курса фармакологии....И вряд ли врачи могут этого не знать...

Наталья74, спросите того ветеринара, где он приобрел диплом, в каком переходе?

Svetlyachok, нееее, далеко не всегда как для детей))))

Мне кажется, что проблема еще и в том, что многие хозяева не хотят получать хоть какие-то знания по ветеринарии. Когда у меня появилась собака, первое, что я купил, принеся ее домой, была книга" Болезни собак и кошек", Ветов надо контролировать, если только это не ваш личный, годами проверенный спец. Примеров их непрофессионализма море. И если бы только это! Собакам ставят диагнозы и лечат с расчетом на максимальное получение денег, делают ненужные анализы и процедуры. Не знаю, как в Москве, но в нашей ростовской клинике" Пчёлка" цвергу моего сына поставили диагноз пироплазмоз вообще "от фонаря" и сразу стали колоть дорогостоящими препаратами. Хорошо еще, что есть интернет и книжки, и сын увидел, что симптомы не совпадают . Когда он повез анализы в другую клинику, там стоял хохот, так как все данные были абсолютно невозможные и никакой серьезной болезни не было! Смешно, конечно, было всем кроме хозяев и маленького Чака. Всегда нужно спрашивать, что колят, требовать разЪяснений по дозировкам и не стесняться. А то действительно можно нарваться на такого специалиста с дипломом "из перехода"

Максим добавил(а) [date]1337950415[/date]:
donna-anna,
вам действительно очень повезло, что ваши собаки серьезно не болели. У нас недавно умер бульдог, болел всю жизнь и никто ему реально помочь не мог. Когда устали от ветеринаров и их алчности, стали лечить сами, по книжкам. Дожил до 9 лет.

Максим, пожалуйста,не надо стричь всех ветеринаров под одну гребенку. К сожалению в своей практике мне чаще приходится сталкиваться с "шибко умными" владельцами, которые залечили своего зверя по книгам, интернету и "у тети Мани у собаки тоже такое было она вот так лечила". Сегодня например принесли собаку уже в агональном состоянии, которую пол-года владельцы сами лечили от цистита, МКБ, пироплазмоза и лептоспироза, а у кобла банальная венерическая саркома, которая прекрасно лечиться 4-5 уколами. Извините за офф, но наболело...

Светланка,
извините, если наступил на больное. У нас тоже есть прекрасный ветеринар Игорь Николаевич, советами и помощью которого мы всегда пользуемся. Но факт есть факт. Очень часто мы сталкиваемся с недобросовестными людьми. Это касается не только ветеринарии, но и человеческих врачей. Да и тема соответствующая "Мучения людей и животных". Кстати, люди редко просто лечат питомцев сами. Они делают это, как правило, не найдя достойного специалиста. Первоначально все идут в лечебницу.

С Максимом согласна. Начинаешь осторожничать и иной раз относится сразу предвзято, когда уже "шишки" набил на медицине...

Максим, у нас всего одна лечебница, конечно большинство идут к нам, но есть и контингент про которых писала выше, сегодня вообще день такой невеселый,кроме этого кобла были еще со щенком с парвовирусом-болеет неделю, уже не встает, на мое-что тянули ответ вообще убийственный-"огород сажали, некогда было.... а что мы еще за лечение что то должны???да я прибью его сейчас и весь разговор". После таких уже руки отпускаются, конечно адекватных владельцев больше. И конечно все зависит от самого врача.

Светланка добавил(а) [date]1337965848[/date]:

У нас есть врач-если узнают, что он на приеме-многие отказываются к нему идти, он хамовато себя ведет(груб с владельцами,резок с пациентами), но есть и такие, которые "только к нему". И мне искренне жаль тех владельцев, которые попадают к некомпетентным врачам(много историй по иннету), после таких врачей действительно начинаешь искать инфу где только угодно.

Светланка добавил(а) [date]1337966264[/date]:
А уровень медицины в нашей дыре...я все детские болезни изучила уже(у меня 2 сына), педиатра вызываю только "послушать" и больничный выписать.
вот именно, после того как старшего в 2,5 года залечили до пневмонии и пришлось закупиться и литрой по детским болезням...
Доходило до смешного-когда рожала младшего ставили капельницу, стимулировали, я спрашивала что колют(ну интересно же!:biggrin: ) ну и до любопытствовала-ляпнула, что этот препарат не сокращает матку-их заинтересовало кто я по специальности-после этого мне ничего не говорили. Когда просила вколоть обезболивающее-его сделали и на мое "что за препарат" сказали "хороший"

Светланка добавил(а) [date]1337966656[/date]:

Что то много букв получается(пятница, день тяжелый), что касается назначений-то я всегда объясняю чуть ли не на пальцах чего сколько и куда колоть + обязательно запишу все на листочек очень подробно, владельцы ведь не спецы и не знают что такое "развести в пяти кубах и один кубик вколоть":biggrin:
Что касается присутствия владельца на операции-я не приветствую, но если настаивают-не против,предварительно достаём нашатырь, были случаи обмороков, причем у мужиков))). Месяц назад лайку шили(кабан порвал, раны поверхностные, шили под местным), хозяин огромный мужик рухнул как подкошенный)))

Светланка,
людей. которые неделю не обращают внимание на энтерит у щенка , вообще-то людьми называть не хочется, но мы сейчас говорим о тех, кто не получил достойной помощи в ветклинике и вынужден самообразовываться по ветеринарии сам. Я считаю, что хирургия, тяжелые вирусные инфекции или тот же пироплазмоз-это для специалиста с дипломом. Но есть и более легкие заболевания. Мы всегда уколы, клизмы итп делаем сами, стараемся читать популярные издания по ветеринарии - честное слово, это экономит массу времени и денег. Был у собаки баланопостит - промыли, дали лекарства по справочнику, и всё прошло. Мы не "шибко умные", просто много раз обжигались и любим читать:smile:

Максим, так я и написала "шибко умных" в кавычках, как говориться "горе от ума" и я только за,если владельцы что то могут сделать своей собаке сами, ведь эти умения и элементарные знания могут спасти собаке(кошке) жизнь...
Желаю всем адекватных врачей и долгой здоровой жизни питомцам. За сим удаляюсь...выходные буду без компа, а с телефона не пишу.

Думаю, чем грамотнее врач, тем меньше его раздражают "шибко грамотные" пациенты. И наоборот, соответственно.
Наш многолетний семейный врач (человеческий) всегда так все подробно объясняет: и причины, и следствия, и тактику лечения с вариантами прогнозов. Ему я доверяю себя и всех домашних безапелляционно. Тем более он врач, который вылечивает, а не просто лечит :)
А вот ветеринара такого я пока не нашла....

Для разрядки обстановки расскажу. Когда я Белку (а она девочка) понесла на первую прививку в лечебницу, то врач, бегло осмотрев 2 месячного щенка сказала, что у нас еще может быть "яички не опустятся" :vis:

Тоже так считаю. НАСТОЯЩИЙ врач, увидев "шибкую грамотность" пациента, уберёт его с полпинка, мягко и с юмором, не давя терминами и прочей латынью, не опасаясь за свою корону. К таким людям как-то сразу чувствуешь доверие и умеряешь свои амбиции. К сожалению, такое не часто встречается....

Что бы "давить латынью" её ещё знать надо! Я давно уже не видел нормально выписанного рецепта, что бы в аптеке вопросов не возникало:biggrin:

9 000 руб днем, вечером двойной тариф.

Цитата:

Что то много букв получается(пятница, день тяжелый), что касается назначений-то я всегда объясняю чуть ли не на пальцах чего сколько и куда колоть + обязательно запишу все на листочек очень подробно, владельцы ведь не спецы и не знают что такое "развести в пяти кубах и один кубик вколоть":biggrin: Что касается присутствия владельца на операции-я не приветствую, но если настаивают-не против,предварительно достаём нашатырь, были случаи обмороков, причем у мужиков))). Месяц назад лайку шили(кабан порвал, раны поверхностные, шили под местным), хозяин огромный мужик рухнул как подкошенный)))

Был у меня один солдатик - "носильщик". Тот, кто носит рацию за офицера боевого управления -"авианаводчика". Их жизнь была в два раза дороже (по душманским расценкам) жизни летчика, в полтора - жизни генерала. Они наводили авиацию на противника в бою, непосредственно на поле боя. Поэтому снайперы в прямом боевом соприкосновении всегда ориентировался на антенну , подразумевая, что это авианаводчик, а за него ему отвалят полтора лимона афганей, а самое главное- сразу внесет сумятицу в действия советских подразделений, значительно осложнив их взаимодействие и огневую эффективность. Так вот наводчика накрыло минометной миной. Кишки наружу, и солдатик ему по хозяйски их вправляет туда, где толком уже ничего нет. Я когда увидел, то чуть сознанье не потерял,а солдатик - хоть бы что,но потихоньку перевязали, потом вертушка пришла и Гену(капитана -наводчика) отправили в госпиталь.

...Через неделю брали кровь для раненных, так этот солдатик, зашел, увидел катетер, по которому кровь стекала и.. все. Нашатырь, свежий воздух и тенек.

P.S. Наверное не в тему, но как-то так. Мужики...

О да! К моей подруге вету привёл свою собаку на купировку ушей мужик, сам работающий хирургом "медицины катастроф", ну там, где людей как пазлы собирают...из того, что осталось... Подруга, зная о его профессии, попросила его немного помочь. Потом долго оказывала помощь ему - мужик тихо сполз по стенке в обмороке.:shy:

+1000!!!

barney добавил(а) [date]1338024453[/date]:

Потому как тоже....наболело....

barney добавил(а) [date]1338024580[/date]:
И это тоже знакомо))) Поэтому никаких владельцев в операционной, мне там животным заниматься надо, а не обморочным человеком.

мон ренессанс, Лариса Б., - спасибо! Буду знать.
Наша, японская цена - это ваша, умноженная на три :)

Aikenka, возможно, ваши зарплаты равны нашим, но тоже умноженным на какое-то целое число?

Максим, ой, зарплаты везде разные, и в одной стране бывает различаются в десятки раз :)
Но, всё равно.... считаю что тысяча долларов за процедуру МРТ у нас по любому так же дорого, как и 9 тысяч рублей для жителя России с зарплатой, к примеру 15 тыс руб (сорри за пример именно этой цифры, привела её - так как она была озвучена в теме ).

P/S : Я просто спросила про цену, из любознательности :)

Я вот, узнала тут что тест на прогестерон в Европе (одна из стран Еврозоны) стоит 10-20 евро.
А у нас - 70 евро и ждать двое суток.... коЧмар!......

По МРТ к Ягникову. http://yagnikov.ru/

Цветоня добавил(а) [date]1338146045[/date]:
Не имела намерения давать Вам советов. Видите ли, форум - такое место общения, где каждый может высказать свою тз. Как ее восприняли собеседники - это исключительно их дело и право. Для того, чтоб знать, как журналисты работают с фактами, необязательно быть журналистом или пиарщиком:smile:
"А кто дал вам право заочно сомневаться в профессионализме человека, которого вы не знаете?" (с) А кто Вам дал это право? Или Вы делаете что-то другое, не веря ветеринарам?
Соль в том, что, если мы не знаем чего-либо, наше незнание не доказывает, что этого "чего-то" нет.

Цветоня добавил(а) [date]1338147540[/date]:
Смысл присутствия владельца в операционной? Зазырить? Врач не будет оперировать, если не видит смысла в операции. Если есть хоть малюсенький, совершенно ничтожный шанс, что операция поможет зверю, улучшит качество жизни или продлит эту жизнь, то врач скажет о рисках и шансах. Возможно, дело еще и в том, что мне везет на людей, с которыми сводит меня жизнь, возможно, дело в человеке и потому, что я из тех, для кого стакан всегда наполовину полон, мне встречаются честные и порядочные люди, никогда меня не разводили на лечение моей собаки и дорогостоящие исследования. Мы обращаемся к ветпомощи в двух городах и не планируем менять врачей и метаться в поисках клиники по Тюмени:smile:
donna-anna, прочтя 2 поста, Вы готовы провести анализ личности и прийти к выводу, что собеседник "всезнайка" и "всепонимайка"? Онлайн общение не передает тональность. Не замечала за собой, чтоб страдала смайлингом или злоупотребляла капсом. Где Вы заметили категоричность тона, можно цитату?

Цветоня, спасибо за ссылку. Но упоминания МРТ я там не нашла. Только УЗИ. И, если я правильно поняла, московского филиала у этого доктора нет?
За Вас можно только порадоваться. Нноо..Вы хотя бы краем уха слыхали же наверняка о ситуациях полярных? (вопрос риторический).
Вы описываете идеальный случай с идеальным ветом. И ещё раз (риторично) - не допускаете другого развития сюжета? А многие знают, ибо "плавали". Отсюда и сомнения. И стакан тут не причём:
как на него ни смотри....Моя подруга вет, более того, она же мой первый заводчик (куда уж ближе отношения! потому и стакан всегда был наполовину полон) благополучно отправила на тот свет мою собаку, ни разу даже не навестив её после проведённой ею операции и прекратив отвечать на мои отчаянные звонки, когда она поняла, что дело швах... Пришлось обращаться в ветеринарку, где меня и обобрали по полной программе (бессмысленные бесконечные анализы цито, уколы etc etc etc), хотя прекрасно видели, что собака уже одной ногой в могиле (рак + собаке 14-й год). Усыплял её уже другой вет - цивилизованно, душевно - только этим и осталось утешиться.
Вот как-то так...

мон ренессанс,
Ягников Сергей Александрович
8-915-285-37-21
Ягников почта e-mail
прием ведет в РУДН
Москва, м. Беляево,
Миклухо-Маклая, д.8, к.2
пн, ср, пт - 9.00-18.00.
На сайте, в разделе "Список услуг" указаны препараты для анастезии, с которыми работает клиника. Возвращаясь к теме топика))

Вы говорите банальные вещи, которые каждый из здесь присутствующих знает и без вас. И выдаете их за истину в последней инстанции. Например, вот это: "Врач не будет оперировать, если не видит смысла в операции. Если есть хоть малюсенький, совершенно ничтожный шанс, что операция поможет зверю, улучшит качество жизни или продлит эту жизнь, то врач скажет о рисках и шансах".

Мне не 15 лет, я без вас понимаю, что есть такие врачи - и я с ними знакома. Но есть и те, кто будет настаивать на операции безнадежно больной 14-летней собаки, убеждая хозяина, который что-то понимает в собаках и в болезнях. что риска никакого нет. И с такими я тоже знакома.

Следуя вашей логике, необязательно быть ветеринаром, чтобы знать, как они работают с собаками.

Если вы считаете, что можете высказать свою точку зрения, то предоставьте и мне такое право. Просто не комментируете мои посты. По одной простой причине: мне не нравится ваш агрессивный тон. Я - очень мирный атом, просто не надо доводить температуру до критической.
Всего наилучшего!

donna-anna, "безнадежность" подтверждена анализами? Насколько я знаю, новообразования у возрастных животных носят, как правило, злокачественный характер и совершенно не уверена, что иссечение и химия спасут жизнь, существенно увеличат ее. Нужны УЗИ и гистология. В Тюмени есть ОблВетЛаборатория, вроде, на Авторемонтной, у них список анализов несколько шире, чем в клиниках.
Статья КВН Козлова об ингаляционном наркозе http://www.neurovet.ru/priminenie-in...-hirurgii.html
Список статей по ветеринарии Козлова и Сотникова http://www.neurovet.ru/statii.html

Похоже, что в этой теме присутствуют ветеринарные врачи, которым обидно за некоторые высказывания форумчан (мои в том числе) в адрес их коллег.

Понятно, что существуют грамотные и добросовестные специалисты, но часто люди не могут найти их и обращаются за помощью на форумы, в том числе и на этот.

Но в темах с просьбой о помощи присутствие ветеринарных врачей ощущается слабовато. Очень часто люди получают рекомендации от любителей, а хотелось бы, чтобы ветеринарные врачи, представленные на нашем форуме, гораздо активнее участвовали в таких темах как:

http://www.rusforum.com/showthread.p...threadid=55690 Коллапс трахеи у щенка той-пуделя!
http://www.rusforum.com/showthread.p...threadid=55400 Жидкость внутри брюшной полости
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4970 Ветеринарная тема

Безнадежность подтверждена анализами. Или вы думаете, что я делаю такие выводы на основе каких-то одной мне известных умозаключений? Когда у 14-летней собаки опухоль в области мочевого пузыря и метастазы в селезенке - это не безнадежно? Когда врачи, которые за 10 минут до обнаружения этих "прелестей" вели со мной разговор о возможности оперативного лечения эндометрита, сделав УЗИ, сказали однозначно "Оставьте старушку в покое!" - это не безнадежно? Кстати, это было уже второе обследование и второе УЗИ. В первый раз врач в другой клинике не удосужился исследовать всю брюшную полость... Наверное, ему это было не интересно. Важнее было уговорить меня на операцию... А выживет собачка - не выживет... Главное - деньги уплачены.

Donna-anna, вы абсолютно правы, старую собаку уже с приличной онкологией не нужно мучить операциями, многие надеятся на чудо, но я считаю и сама свидетель своей собаки, что лучше она может дольши прживёт с опухолью, нежели ужасно долгий реабилитационный период, продлевающий страдания, моя ушла тихо без боли, успев совсеми попращаться, ну а было бы по-другому, пришлось бы взять себя в руки и усыпить, конец всё-равно когда то настаёт.